Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
elég egyszerű pedig... 1000ft névértéken vezették be és 2002ben volt tizedelés. Nem olyan nehéz ám azt mondani hogy tévedtél. (és ez mindenire vonatkozik).
Az OTP-t 1995. aug. 10-én vezették be (27,5 éve), 1000 Ft-os névértéken. Most 100 Ft névértéken van, mert tizedelték pár éve. Ha az eredeti névértéket vesszük figyelembe, akkor 27,5 év a mai árfolyammal számolva alatt min. 108-szoros árfolyam nyereséget hozott + osztalékok (és az 1000 Ft-os névértékű OTP legalacsonyabban 790 Ft-on volt, '95.okt.26-án). Azért ez nem 4%-os növekedés évente! Üdv. Péter, 53 éves
bocsáss meg , igazad van, valóban nincs 30éve 28éve muzsikál 1995be vezették be a BÉTre, 1:10es splittel indított, de mintha története során lett volna benne még felaprózás, ezek mind szorzóként jelentkeznek
Nincs szándék fölényeskedésre, viszont rendkívül irritáló,
hogy páran mindig úgy tesznek mintha egy évtizedes jelenlétünk
alatt sem sikerült megérteniük a befektetési
stratégiánkat-szemléletünket. Jelesül azt, hogy a szemléletünk
tulajdonosi és a részvények birtoklása a vagyonképzés alapja.
Igen van-volt olyan, hogy az árfolyam ingadozások okán a
befektetett vagyonelemek kevesebbet érnek mint a mindenkori csúcson,
DE EZ NEM VESZTESÉG. Miért nem? MERT NEM REALIZÁLOD ELADÁSSAL,
hanem amennyiben ismersz egy céget és bízol a jövőjében, akkor
minél többet és tovább akarsz belőle tulajdonolni. Ezért nagy
esések idején csak amiatt szoktunk idegeskedni, ha nincs elég
készpénzünk részvényt vásárolni. Erről is írtunk itt röviden
2022. augusztus 11-én:
https://forum.portfolio.hu/user/egy_kezdo
-
Szóval
a tőke nagysága garantálja azt, hogy a pillanatnyi árfolyam esések
ne érdekeljenek, ezért nem teszünk javaslatokat a pici tőkével
rendelkezőknek vagy a tőkeáttételt használóknak, ugyanis az ő
esetükben számíthat a jelenlegi árfolyamszint amennyiben a
tőzsdén forgatott pénzükből akarnak megélni. A jobb érthetőség
kedvéért például a Facebook árfolyama pár hónap alatt 70%-ot
is esett, na most Zuckerberg szegény ember lett, mert 150 milliárd
$ helyett 50 milliárdja volt és rohant eladni minden részvényét?
Ugye hogy nem csak kevésbé dúsgazdag mint a csúcson volt. Ezt
millió forintokkal is lehet kivitelezni, egy jó cég esetén nincs
miért veszteséget realizálni és itt az OTP-ről beszélünk, nem
az Opusról, Enronról stb…
-
@pomperj
belőled mostanra túl sok lett, ne csúsztassál a végtelenbe a népszerűség
kedvéért! Euróban, a minimum 0,46 és a maximum 54,16 € között
117-szeres szorzó van, osztalékkal több mint 12000% !!! És lesz
még a maximum 100€ fölött is tehát +25000% euróban, trédeld
ezt ki öreg és közben ne gazdagodjon meg előtted az összes
brókered:
itt
vannak a tények, időtáv Max, chart-Skalierung: Linear
nem
egy Tesla, de Magyarországon a legjobb.
Egyébként
pedig ha valaki a negyvenes éveiben vonult vissza, abból nem
következik az, hogy ma hány éves, lehet több mint te...
Ja, OTP nincs is 30 eve a tozsden. Amikor cSS bevitte, nagyon boldog volt a 100Ft nevertekkel, az OTP dolgozoi is reszvenyt kaptak, de a tenyleges kezdo erteke nagyjabol 1000Ft volt 25 eve. De valoban, az osztalekokat nem szamoltam be. Mondjuk 25 even at 4% atlaggal, aki nem fektette be ujra. AZ nem rossz. Mas kerdes, hogy szerintem 20 alatt van azok szama, akik 25 eve tartjak. CSS az egyik. Az egy-kezdo kollega, aki allitolag 40 eves, aligha vett 15 evesen.
0, év 25, év 1.000 Ft 10.800 Ft ( Tizedeléssel ) 1.000 Ft 108.000 Ft ( Tizedelés nélkül ) Számítás : ( Osztalék nélkül ) Kamatos kamat. : kb : 20.6 % -os éves kamattal kapunk 25 év alatt 1000 Ft -ból 108.000 Ft - ot ( tizedelés után = 10.800 Ft )
aztakutyafáját, ez most nagyon mellé ment én tisztelem a munkásságod és érdeklődve olvasom az okfejtéseket és szeretem a csártokat, várakozásokat amiket felteszel, logikusan szoktál indokolni funda aléapon is, DE EZ MOST NAGYON GÁZ írás lett. ahogy azt mások is írták, split, osztalék hol van? ha a stooq-n ránézel, ott korrigálva van, azt látod: OTP 30Y 11.355,21 % OTP 20Y 512,17% ...most hiányzik a racionalitás és a profizmus ebből a bejegyzésből
Úgy emlékszem az OTP átesett egy részvény felaprózáson. Ha jók az infók akkor 2002-ben tizedelték . Ha ez igaz , akkor egész más hozam adódik az elmúlt időszakra.
Vagyonepites az OTP hosszutavu tartasaval? Szamoljunk csak utana. . 1)OTP arfolyama 1998ban erte el az 1000FT szintet. Most, 25 evvel kesobb 11.000, szoval aki akkor megvett 1Mft-ert OTP reszvenyt, at most 11MFt--ot er. Kis kalkulacioval kiderul, hogy az eves BRUTTO hozam eppen 10% atlagosan. (es ha a csucshoz, 1000--->19.600Ft-hoz szamoljuk, akkor a BRUTTO hozam 12%, 25 ev alatt) . Es mennyi a NETTO, a real hozam? Konnyu kivonni a brutto hozambol az atlagos inflaciot. Tessek megnezni az MNB statisztikat. Az utolso 25 evben az inflacio hullamzott, 1998ben +13%rol indultt, most eppen +25%. Atlagos inflacio pedig 8% volt. . Mi az eredmeny? A 25 ev ota kitarto OTP reszvenyes netto hozama atlagosan evi 2%, szoval 25 ev alatt meg csak meg sem duplazta a netto penz-erteket. A BUY-AND-HOLD invesztor, akinek a strategiajat dicseri " életre szóló megélhetést biztosító "-nak hiszi es nevezi a kollega, netto eredmenyessegben, a vaolsagban sehol nincs. Mese habbbal.
Mondjuk egy jo daytrader 1 honap alatt biztosan tobbet produkal, mint a 2% hozam evente. .
Halkan jegyzem meg, berlini baratoddal 18K kornyeken is all in volt a mondas, mert 30K lesz. Most szuk 12K ergo aki ott titeket tekintett az OTP orakulumainak, azokat megtakaritasuk 30%-at elegettek. Magabiztossag elengedhetetlen a tokepiacon, de folenyeskedni semmi szukseg. Nem a tudasoddal van baj, mert az igen szeles, hanem a stilussal ill. azzal, hogy az evek folyaman egyszer nem irtad le, bocs, ezt beneztem…
Nos, aki leírt szöveget értelmezni képes és valamennyire követte
az elmúlt évtizedben általunk írtakat annak egyértelmű, hogy
nem a függő tréderek órás, napos, hetes szerencsejátékához
adunk három alternatívás értéktelen tippeket-chartokat. Ellenben
vagyonépítésre alkalmas, életre szóló megélhetést biztosító
stratégiához adunk inputokat, mert úgy gondoljuk ha nekünk
sikerült a negyvenes éveinkben a bérmunka világából
visszavonulni, akkor ezt a módszert másokkal is megoszthatjuk,
miszerint fundamentális trendek alapján gondolkodva, le lehet
szokni a kényszeres trédelésekről és a brókercégek etetéséről
és egyben ki lehet és ki is kell lépni a kapitalizmus életre
szóló „börtönéből” a bérrabszolgaság formájában működő
mókuskerékből.
-
Itt
például: https://forum.portfolio.hu/user/egy_kezdo
az
is olvasható, hogy a júliusi gáz-gigashortra felhívtuk a fórum
figyelmét, illetve már 2022 nyarán all in-t eszközöltünk és
ajánlottunk a 8000-es szinteken (és ez a szint volt a lényege a
befektetési javaslatunknak amely szinteken szeptember-októberben
ismét volt egy lehetőség a belépésre) azzal a felhívással,
hogy ez 2 éves távon vagyis 2024 augusztusára minimum +200%-ot hoz
(megháromszorozza a befektetett tőkét). Ebből kb fél év alatt
+40% valósult meg és a többi 160% is jönni fog a világháború
elmaradása esetén. Mostanra annyi változott, hogy az all in-t már
a 9k-10k-s szinteken is meg lehet lépni (tegnap is ma is volt rá
lehetőség, mi legalábbis támogattuk) és csak egy nagyon
kiterjedő háború esetén kell eladni a részvényeket, de akkor
viszont mindet. Hogy közben (FED, MNB, leminősítések vagy a
magyar politika okán) milyen hullámokat ír le az árfolyam annak
éves távon semmilyen jelentősége nincs egy pár milliárdos
befektetés esetén, ez a pár száz-tízmillió forintos tőkére is
igaz. A pár milliósnál kisebb tőke esetén javaslatot nem
teszünk, de akár nyugodtan trédeljen még certivel is, mert ilyen
csekély mértékű tőkével a +200% sem biztosít bérmunkától
független életet és a veszteség bérből-fizetésből is
pótolható) …
-
@plastik
– dear, egyértelmű, hogy Pataki S.-nek a Trend rádión
megosztott belső információi is teljesen szürreálisak-populisták
és minden más is ami ellentmond a véleményednek. Mindenki abban
hisz amiben akar, viszont abból él meg amiből tud. Az otp-hez való
szakmai-fundamentális hozzáértésből és a részvényeinek
algoritmusok által dominált kereskedéséből egyáltalán nem
egyszerű megélni, de ebben vélhetően az elvtársaiddal (a
laposföld hívők) konkrét segítséget tudtok nyújtani... ezért
majd az utolsó zsemlénk elfogyasztását megelőzően, mielőtt még
éhen halnánk, mindenképpen tanácsot kérünk…
-
@kovko
– dear, ez is egy lehetséges álláspont és stratégia. A
véleménykülönbség abban nyilvánul meg, hogy a gázellátás és
árszint trendjében, ha még nem tűnt fel, drasztikus javulások
vannak folyamatban, továbbá, a bank profitja mától nem
magyarországi, hanem eurozóna túlsúlyú és a teljes orosz-ukrán
kitettségét egy éve leírta a piac. Tehát utóbbiakból csak
visszaértékelés jöhet, mivel jelenleg 0-án vannak értékelve. A
Kína-Taiwan buli, ha egyáltalán lesz, pedig annyiban fogja éves
távon érinteni az OTP leányainak profitját, mint az orosz-ukrán
buli a taiwani bankokét …
Szóval
sok szerencsét a short partikhoz-pánikolásokhoz baby...
-
@kukacponthu
- aki ilyen eszes az ismeri az opciók kiírásának a matematikáját
is. Nyilván azonnal és korlátlanul megvesszük a short call
opciódat 13.000-es strike árral, 2024. augusztusi lehívással,
sőt, még 20.000-ért is megvesszük, ugyanis nem azt állítjuk,
hogy a mai ára 13.000, hanem, hogy a 2024 augusztusi ára 20.000
fölött is megéri. Amennyiben más strike árat vagy lehívási
dátumot akarsz tegyél opciós ajánlatot a BÉT-en/OTC-n, ha jól
árazod megvesszük, ha túlárazod ott marad 2024 augusztusáig…deal
baby?
-
@mindenkinek:
Jövőkép - Újabb akvizíciók szükségesek. Továbbá, a
menedzsmentnek napirendre kell vennie, hogy a Graphisoft-hoz
hasonlóan, mivel a bank profitjának legnagyobb része mától pro
forma az eurózónában (legalábbis az ECB által felügyelt
bankokban-országokban) keletkezik, a részvényeket euró értékűre
alakítsák át. Sőt, a részvényesi érték növelése
szempontjából külföldi tőzsdére lenne érdemes áthelyezni a
kereskedést. A BÉT-nek ugyanis szakmai értelme nincs, egy-két
algoritmus és pár brókercég alakítja a könyvet és rakosgatja
az árfolyamot hónapok-évek óta, nyilván a felügyeletet, mnb-t
és egyébként Mo-n senkit ez nem érdekel, ahogyan a bennfentes
adatok szivárogtatása sem. Nem beszélve az állandó politikai és
felügyeleti hazárd játékokról-kockázatokról. Az OTP céges
teljesítménye és a részvényesei nem ezt érdemlik, sőt, az
árfolyamból is látható, hogy ezekből határozottan nem kérnek.
A forintban történő jegyzésnek-kereskedésnek-népámításnak
nincs sok értelme, jövője pedig semmi…
En most eladnam neked 13 ezerert, az szerintem eleg jo diszkont erre a szuk 2 esztendore, siman duplazhatsz, raadasul az osztalekot is bezsebelheted…deal?
jó estét- múlt heti beírásaid alapján,te is longot jósoltár,már 10800 magasságából .Mai árfolyam 10565.Ezek szerint a bullos táborba tartozol. 10200-10250 közötti támasz tesztelése meg kellene érkezzen a héten,jobb lenne minél hamarabb átesni rajta.A fent nyitva maradt rés 11250-11190 között egyelőre nyomja lefele az árfolyamot. Nemcsak a napos charton,de a hetesen is ott van.
Törölt felhasználó2023. 02. 05. 19:25
#7277
Hát értem én a tréfát, csak nem szeretem :) Long: eu-s pénzek, béke, jenkik/külföldi alapok vásárlása, eps, extra adó kivezetés lehetősége, covid-os dupla alj, csökkenő infláció, hülyénekismegérivásárolni szubjektív érvek és elképzelések, nagy külföldi kitettség, sokkal többet ér a cég, célár: 12k, 15k, 20k, 30k Short: leminősítés, háború, recesszió, korrupció, bowli kategória, medve piac, globális gazdasági válság, emelkedő energia árak, túl nagy orosz-ukrán kitettség, Magyarország mint befektetési célpont?, USA-Kína Kína-Taiwan Észak Korea-Japán feszültség, bizonytalanság a piacokon, magyar kormány bel- és külpolitikája, célár: 10k, 8k, 6k, 4k Így most mindenki eldöntheti, hogy melyik csoportba tartozik és hogy hova várja az árfolyamot.
Ha ez a szcenárió bekövetkezik, akkor nagyjából mindegy, hogy Magyarországon miben tartod a pénzed. Esetleg termőföld disznóhízlaldával...csak korán kell kelni. : )
Ajmár ne legyél már ilyen negatív! Képzeld el a túl korai
orosz támadást, ahogy most megágyaz egy hosszú állóháborúnak és akkor az egy jó kis elkapkodott
FED pivottal. Érzed már, ahogy a remekre szabott stagflációban megrendezzük a
Kína-Taiwan partyt? Ó, az igen! Ki ne akarná ezt a legnagyobb energiafüggésben
lévő EU tagország orosz-ukrán kitettségű kerbankjának papírjában kiülni? Hát ez
buy&hold baby, sima téma. :)
Nekem csak egy észrevételem van: rinyálnak eleget a shortosok is az összes OTP topikban, pedig állítólag az ilyesminek nincs piacbefolyásoló hatása...hadd írja agykezdő is, amit szeretne!
Pár észrevétel: Minek a mikroszekundumos tranzakció elindítás, amikor van, hogy 8-10 percig sincs kötés az OTP-re? A másik, hogy azt írod, hogy 8k-n már jól bevásároltatok. Akkor kitől várod az emelkedést? A többi alapot akarod rábeszélni, hogy vegyenek, mert irtó jó befektetés lesz az OTP? Most jó árasítva van 10 700-on? Hát én nem hiszek abban, hogy az alapok és a jenkik elolvassák a bejegyzésed és fejvesztve rohannak venni, mielőtt 30k lesz. Ez olyan durva szürrealista kinézetű bejegyzés, alátámasztva pár populista aktualitással, mint eu-s pénzek, eps, béke, extra adók. Szerinted nyilvánvaló, hogy 30k-n tépni fogják a részvényt, hogy te majd el tudd adni, bár többesszám első személy is van a hozzászólásodban, szóval, hogy ti el tudjátok adni. Mivel nem ismerem a motivációd, nem kívánom tovább minősíteni ezt a hozzászólást.
Éna lapvetően optimista vagyok de ez nekm is tűl szép hogy igaz legyne kategoria.Persze nem bánnám._)) viszonta kina tajvan buli fenyegetésként sajnos ott van, ami árnyalhatja a képet .. de mindneképpen 2023 második és 24 első felére a mostanináll jóval magasabb árfolyamra számitok én is.
Hmm..nagyon érdekes a 30k-s várakozásod, mert amikor a héten ránéztem a hosszútávú chartra, akkor majdnem kivitte a monitort az a dupla alj, amit 2020 és 2022 között épített ki és bizony ennek 32.000 ft a célára...
Megerkezett a legbullosabb beiras. Oktoberben, az OTP rally kezdeten sokkal kevesbe volt bullos a hangnem. (pedig akkor kellett volna) A kezdok mindig ilyenek: a bull recovery piacanak vege fele a leglelkesebb.
Dear jenki, wood, concorde, erste és a többi algoritmust kezelő
versenytársunk, Örömmel tudatjuk veletek, hogy pár hónapja
nekünk is van hipergyors algoritmusunk, amely képes
mikroszekundumos tranzakciókra. És a 8000-es szintektől kezdve meg
is vettünk tőletek minden észszerű mennyiséget, néha amikor
eufória van el is adjuk egy részét. Viszont a túlnyomó részét
2024-ben bőven a 30.000-es árfolyam fölött tervezzük eladni
nektek.
-
Azért
akkor és annyiért mivel 2023-ban az OTP nagyságrendileg 2000
ft/részvény (eps-t) vagyis 550-600 milliárd forint profitot termel
meg és stage 3 állomány növekedése idén nem lesz a
hitelállomány növekedése Magyarországon kívül pedig várható.
Lásd:
Valamint
az EU-val létrejövő egyezség egyik feltétele az extraprofit-adók
megszüntetése a 2023-as évtől (a 2022-es év után kell 2023-ban
utoljára megfizetni). Továbbá mint azt tudjátok idei évtől az
OTP 40%-ban eurózónás és 35%-ban forintalapú bank, tehát a
kockázati besorolása jelentősen javul és amennyiben a legutolsók
között Magyarországon is csökken az infláció, akkor a bank
maradék 35%-a sem igényel majd jelentős tőkeköltség
elszámolást. Még egy szükséges feltétel maradt hátra a 2023-as
évre vonatkozóan, jelesül az, hogy az ukrán háborúból se
regionális se világháború ne keletkezzen. Előbbi feltételek
teljesülése esetén az árfolyam 2023-ban elérheti a 20.000 egy
békekötés esetén pedig a 25.000 forintot is.
-
2024-ben
az eps 2500-3000 forint vagyis 750-800 milliárd körül lehet-lesz
ami békeidőben a 30.000 forint feletti árfolyamot garantálja, ott
és akkor örömmel adunk el nektek bármennyit…
-
Hasta
la vista, baby!
Most beszéltem műholdas telcsin zulu nagyapámmal az OTP-vel kapcsolatban, az iránymutatása: "Thomas kisunokám, az oroszlán hátáról, nem szabad leszállni! yo8-t-:)XD
OTP részvényből van a legtöbb, így, hogy a BABA-t eladtam, a Richter különadó átrajzolja jövőhéten a chartot, nem lesz kitörés az emelkedő háromszögből, ami újra 11 fölé vitte volna, az MA50-el fog találkozni az árfolyam.2022 1300 HUF/rv EPS várható, Q1-ben, ha 1x letudják a bankadó és különadó 100 mrd HUF körüli összegét, még így is + ra, számítok, csak céltartalék az NPL90-re viheti veszteségbe.A kedélyek megnyugvása után, hogy nem nő tovább a költségvetési hiány csökkentésére összekalapozott adó mértéke, minden megy tovább és a funda győz újra.
Beadja a Golden Crosst, ez pozitívum, van a charton egy fordított zászló lehetőség, amerre kimegy a magenta sávból lesz a jó irány. MOL nyakába adott adóhegyek rontanak a fundás megítélésen itt is, szerdán FED kamatdöntés és EU-s pénzről hír is jöhet, parasztshortra várok a certiben. MOL certifikátban a nyerő 1/3-át levágta a délelőtti + különadó bejelentés, +60% helyett 40% realizált, arra rá sem bírok nézni, Richter certim és sok OTP részvényem van, újravétel 9600 és 2300. egyedül.
Talán ide is beteszem. Mert egy általam tudása alapján is és segitőkészsége okán is nagyratartott fórumtársról irok, mégha az OTP-t illetően kritikus hangvétellel. Eredeti beirás az "OTP szakmai Trollmentes " fórumban: Talán ideje leirnom (bizonyára szubjektiv) véleményem (pomperj)János itteni szakmai munkájáról. Először általánosságban: Szerintem János a teljes portfolio fórumon a legfelkészültebb általános ismeretekkel rendelkezik a tőzsdei folyamatokról, a tőzsdén jegyzett részvényekről. Van jónéhány gazdasági ágazat, ahol ez a tudás nagyon mély (pld az olajosok), de számos jó tippje, (javaslata) volt pld az elektromos autógyártók körében. Aki 2014 körül a javaslatára beszállt a TESLA-ba (talán 120 dollár volt akkor a számos részvény split előtt, azaz ma visszatekintve kb 20 euró) az gazdag ember lenne még ma is. Egy évvel ezelőtti ötvenszeres áron tudta volna eladni a részvényt)De nézzük az OTP-t illető munkássságát: Először 2012-ban olvastam Tőle, mert a fundás vélemények (elemzésekre) véletlenül megnyitott "Mennyit ér az OTP" topicban leirta a véleményét az OTP kilátásait illetően. Többen vitatkoztunk vele.Az OTP a különadók hatására a 2010 tavaszi 6300ft-os lokális csúcsról leesett 4000 közelébe.Ő óvott attól, hogy erről a szintről jóval magasabbra várjuk az árfolyamot. Ma is tartom, hogy amivel érvelt az önmagában nem lett volna elég. Az OTP szépen fokozatosan, ahogyan a külföldi akviziciók megvalósultak ment volna szépen felfelé. Amilyen az élet , őt igazolta. 2015 januárban megéltünk egy 3450 körüli mélypontot, a krimi és dombaszi események következményeként. A mélypontig folyamatosan irta, hogy ennél még lejjebb is mehetünk. Tény hogy a forduló után napokkal később észrevette, hogy ez már lejjebb nem megy, de utána hónapokon keresztül ment a vita, hogy az arra az évre általam valószinűsitett 160 milliárdos nyereség lehetséges-e.Ő inkább 100 milliárdosat valószinűsitett és ebből azt vezette le, hogy az árfolyam emelkedését a funda csak kis mértékben indokolja a januári mélypontról. Nyereség a várakozásomon felüli lett. 2015 őszén 5900ft-ot ért el az árfolyam.Ettől fogva kicsit megharagudott az OTP-re. Általában akkor kezdett beirni a topic-ba (vagy az olvasottabb OTP topicba) ha az árfolyam keményen nekiállt korrigálni. Ez minden évben bekövetkezett. Ha korrigált az árfolyam már 2000 ft-ot, akkor jósolta hogy ez még legalább ugyanennyit esni fog. Pld a Covid mélyponton. 15600-ról esett 2020 márciuáig pont a felére. Ő további zuhanást valószinűsitett. Az árfolyam azonban a 7800-as mélypontról 2021 novemberéig felment az új csócsra19600-ig. 2022 februárjáig volt egy szükséges és természtes korrekció 16000 körülig Jött a háború. A mai napig azt jósolja, hogy az eddigi kb 7500 ft-os mélypontról megy még az árfolyam lejjebb. A legutolső rallyt 11 ezerig a részvény úgy abszolválta, hogy ő szinte minden rész rallynál várta a korrekciót lefelé. Egyellőre nem jött be, pedig a NER-től jött a segitség. Legutoljára a kamatársapka, előtte az emelt extra profit adó. Ezek hatását megsemmisitőnek találta a háborús esetleges totál kárral (szerinte minusz 600 milliárdos tőkevesztéssel) együtt. De mi az oka annak, hogy az ő véleménye ennyire stabilan negativ az OTP-s fundamentumokat illetően? A válasz abban rejlik, hogy miben különbözik az OTP-csoport gazdasági tevékenysége és azok alakulása a régiós és az európai nagybankokéival összehasonlitva. A Közép-kelet európai térségből számos nagybank kivonult. Ennek csak részben volt az oka, hogy a térséget 2008 után általában kockázatosnak itélték meg a nyugati nagybankok. A kivonulás fő oka azonban az volt, hogy a Bázeli tőkemegfelelősségi és a szigorodó kockázatkezelés előirások miatt a nagybankoknak csökkenteni kellett az eszközállományokat és az OTP a konkurenciához képesti kiemelkedő marzsai és igy a nyereségessége lehetővé tette hogy az elmúlt 12 évben megvegyen kb egy tucat bankot a térségben Általában a könyvszerinti értékük alatt. Ő azonban folyamatosan figyelem nélkül hagyta ezeket a fejleményeket és az OTP jövőjét kb úgy képzelte el, ahogyan a Commerzbank vagy a Deutschebanké alakult. (Stagnálás, zsugorodás) De nem ez történt. Ma az OTP operativ éves nyeresége (kockázatkezelés és adók előtt) már több mint 1000 milliárd ft! Ebből bődületesen nagy leirásokat, tartalékolást lehet végrehajtani anélkül, hogy a tőkehelyzet romlana, ha minden rosszul alakul a közeljövőben. Merthogy ne tagadjuk, ez is bekövetkezhet. Egy ilyen háborút senki sem várt. És ki tudja mi jön még.
Ami a szlovén akvizíciót (NKBM) illeti, minden nappal nő kicsit a valószínűsége, hogy eredeti formájában esetleg meghiúsul. Az első bejelentéskor júniusi lezárást céloztak meg, azóta eltelt majdnem 5 hónap. Az EKB jóváhagyása megjött, a versenyhivatalé nem. Bencsik annyit mondott, hogy értetlenül áll a csúszás előtt. Csak találgatni lehet, de két ok merül fel: a korábbi kormánypárt, Orbán szövetségese, időközben ellenzékbe került, így politikai hátszél helyett kifejezett ellenszél fúj, sokaknak nem tetszett a nagy magyar akvizíciós hullám (OTP, MOL, kikötő). A másik, hogy a piacvezető (kb 30%) Nova Ljubljanska Banka, amely nemrég tőzsdére ment és aktívan terjeszkedik a Balkánon, mindent megmozgat, hogy otthoni pozícióját stabilan tudja és ne kapjon egy nála tőkeerősebb, szintén 30%-os részesedésű versenytársat. Képben van még az EBRD, amely 20%-os NKBM csomaggal az egyik eladó, a fő eladó 80%-os csomaggal egy USA befektetési alap, valamint az EU, amely a 10 éve lezajlott igen súlyos szlovén bankválságból kivezető utat menedzseli - ezek a szereplők mind inkább a tranzakció lezárásában érdekeltek. Legjobb esetben szimpla időhúzás történik, legrosszabb esetben egy jogilag is védhető vétón dolgozik Szlovénia.
Richtert én is veszegetem. Te milyen elképzeléssel? Én olyan megfontolásból, hogy amíg OTP korrigál(lehet, hogy érdeklődés hiányában elmarad?), addig Ricsi ad pár %-ot!?
-ja igen ebből az "összeférhetetlenségből" ne csinálj nagy gondod, van lehetőséged más Felhasznéven bejelentkezni egy másik Laptoprról, persze akiben nagyon bízol. na lassan odaérünk még a kollegáidban sem bízhatol már képesek "árúlkodni" - Nekem is hiányzol, no meg Berlini T. Albi. -Ne kürltöl szét írogatsz ide. Még lassan a hátad mögött is figyelnek a T. kollegák. Kit figyelnek ma AKI JÓ FEJ.:::))) -ja igen hova jutunk legkisebb "rést" is felhasználjuk a másik ellen Én ezeket feleslegesnek tartom.Nagyon nem szeretek JELENTGETNI. -JÓ EGÉSZSÉGET.
Van 2 rossz hír a charton, a KKV-s sem volt csak szúnyogcsípés, nem esett ki a lobogtatásból, még a rést is nyitva hagyta, magasabban járunk, ez a EU-s pénz körüli bizonytalanság kitolódása már visszatesztelte az MA200 átlagot, de a bull még mindig töretlen, csak fújtatott egyet. A számok nagyon jók, de amint említettem, ahogy telik, múlik az idő a funda felejtődik, megy a nemzetközi makrókkal, hangulattal. Emelkedésben konkurencia nincs egyelőre, igaz a Richter napos MA50: 7886, hetes BB közép, a Szentgrál: 7923 vételi helyzetben, certi visszavételen gondolkodom, MOL-ban emelkedő háromszög, de nagyon lapos a szög, kivárom amíg kitör belőle, célár 3000 fölött kicsivel. A republikánusok még sem arattak, ami gyorsan lezárta volna az ukrán háborút, de azzal, hogy hazudtak a rakétájukkal kapcsolatban, csak valamennyivel közelebb került egy tűzszünet lehetősége.
Még nem szignifikáns a kitörés, de kiment a 2. zászló lobogtatási sávjából, célár: 10,600, de közben ellenállás az MA200, MOL certim tartom 12% + ban, dagonya egy papír, Mtel is elment, Richtert újra korán adtam 25% nyerőben hetekkel ezelőtt, OPUS amin buktam, 69 HUF átlagut 65-ön szórtam, amikor rájöttem a manipulációra, 400 db még maradt amit nem csipegettek el. Itt a jelentés előtti 10 mrd-os nap volt árulkodó, hogy sok lesz benne még fölfelé, MOL jelentés napján 2 mrd, jól éreztem, hogy lemaradó lesz, ez meg a hetes BB szalagok alsó-fölső közti távolság adta az OTP kitörési lehetőségét. Decemberben először nonfarm payroll, utána CPI, ha esés mind a kettőben a FED 50 bázispontot emel, meglebegtetve jövőre a 25 bázispontos lépésközöket, akkor a Mikulás rally jönni fog itt is, egyelőre várjuk a 22.-ét.
Ismertek a számok, az éves EPS-t tovább lehet pontosítani, minimum 1300/rv, újra a 2 gyorsjelentés közt a TA a nyerő, a cerifikátot 60% nyerőben adtam, részvények maradtak, még az alsó 8000-esek is. Ahogy telik az idő, a funda felejtődik, majd a Q4-hez közeledve a jelentősége újra nő. A charton a 2. zászlót kékkel már szerdán meghúztam, a lobogtatás sávalját eltaláltam a tegnapi napiminnel, de ettől függetlenül senki nem tudja megmondani a Q4-ig a hullám alja hol lesz, tippelni lehet, én 9100-at mondok, az alá nem várom, a Covidos aljnak már nagyon kicsi az esélye.
Ilyen ez a shortfólió. Pedig jó dolgokat írsz! Ahogy Berlini is! Egyetèrtek az éjjeli sorával, soraitokkal. Első ránézésre ugyanez volt a benyomásom, hogy brutális,majd összes soron (talán kamatmarzs lett minimálisan kevesebb) jobb eredmènyek. Lehet kicsi sort ,de az irány szerintem adott lesz jövőre , főleg ha egy valamilyen bèke háborúban alakulna. Szèp napot&jó profitot!
ezt én is észrevettem,mármint a letiltást,újra kellett indítanom az egészet,új jelszó stb.Nem is értettem mi történt.azt hittem csak nálam jelentkezett ez a jelenség.
Törölt felhasználó2022. 11. 10. 07:31
#7223
kockázat inkább a leánybankoknál merülhet fel, egyes államok esetében az adóztatás mértékének növelése pl. horvát,szlovén valamint az UKR/RUS kitettség még bizonytalanságot okoz az orosz leányt el kellene adni, nyilván nem kapkodnak utána jelenleg, UKR leánybank tevékenysége pedig majd a háború utáni időszakban lehet kiugró! 12k-ig illene elmennie az árazásnak, kockázatok okán magasabb szintekre még várni kell.
Törölt felhasználó2022. 11. 10. 07:21
#7222
Szvsz. OTP/MOL páros külön adóztatása elérte a maximum szintet, jövő árazásában diszkontként nem kéne megjelennie további adóztatási lehetőségnek. Bőven vannak még szektorok ahol megjelenik extra profit, tippeket nem írnék akik képben vannak azok úgy is tudják. Mind Hernádi mind Csányi közel van a politikai hatalomhoz nyilván a háttérben meghúzták a határokat. Mind két ember fontos OV.-nak, adok és kapok elve mentén . Tegnapi hír, hogy új szektort adóztat meg a kormány összf. további adóprésre nem számítok e két cég esetében.
Jó összefoglaló, egyetértek, tényleg jó lett az eredmény. Mind a 4 magyar blue chip szépen hasít, a működési eredmények kiválóak idén, még a különadókkal együtt is. Viszont a hazai gazdaságpolitikai környezetben az árfolyamokban komoly diszkontokat láthatunk, nem alaptalanul.
A magyar profitot szándékosan csökkentették a magas kockázati költséggel. Azt hiszem világosan leirtam miért. A többi OTP bank eredménynövekedésében benne van persze az árfolyamhatás is, de ha egyenként megnézed ezek eredményszámitását, akkor kiderül, hogy árfolyamtisztitva is nőttek az eredmények. És ez igy egészséges. Pár évvel ezelőtt ugyanis a hitelállomány 70%-a külföldön volt, de az eredmény erős többsége jött a magyar banktól. Nos az én véleményem az, hogy az nem volt egészséges. És hogy miért volt ez akkor másképp? Mert a leánybankok a piacukon nem voltak meghatározóak. Igy nem tudtak kiemelkedő eredményességgel működni. ma már a bank piacvezető: - szlovéniában - bulgáriában - Montenegróban benne van a legnagyobb 3-4 bankban: - Horvátországban - Szerbiában kivonult Szlovákiából, mert csak a pénzt vitte és számos jel mutat arra, hogy a bankcsoport erősiteni szándékozik a többi leánybanki piacon - Románia - Moldova és megpróbálja túlélni a háborút jelentős veszteségek (leirások ) nélkül: - Ukrajnában - oroszországban miközben erősit majd Ázsiában (üzbég, kinai hirek)
A többi leány eredményében a magas EUR is benne van, mivel azzal számolják át az eredményt. A profit jelentős része eddig magyar volt, ha az tovább csökken, az nem jó. Ennyi az észrevételem. Ezek nem jó hírek. Ettől még mehet fel is meg le is, meglátjuk.
A többi leánybank ereménye meg nőtt. De mégegyszer kérdezem: miért csodálkozol a magyar részleg csökkenő eredményén? Tényleg elhiszed, hogy egy ilyen légkörben, ahol a NER még veszteséges ágazatra is extra profitadót vetett ki (lásd légiközlekedés) ott nyugton maradnak amig akár csak egy bank is növekvő magyarországi eredményről számol be? Nézd meg a megugrott magyarországi céltartalékolást Q2-höz képest (3 milliárd) most 19 milliárd lett. A fornt árfolyam meg eddig is esett. na bumm most is.
Szeptember 7.-i a cikk. és újságirók a legfelületesebbek. De ez a kérdés biztosan felmerül a sajtótájékoztatón. És mégegyszer. Jelenleg az lenne a jó hir, ha a szlovén bank eredménye a Q3-ban még nem lett bevonva.
Melyik részét nem érted, a magyar részleg eredménye esik. Enbyi. Mi ndm érthető? Vagy az orosz részleg eredményét baromira nem mindegy milyen árfolyamon számolták.
Jó lenne , ha Neked lenne igazad a szlovén bankot illetően, mert akkor ez a következő negyedévben emeli a bevételt és az eredményt. De a gyj. 4. oldalán ez olvasható: "Július 18-án megtörtént az Alpha Bank Albania megvásárlása, a 3Q jelentés már tartalmazza a mérleg- és eredményszámokat." Tehát nem úgy ahogyan a bolgár expressbanknál, ahol az aktuális gyj csak a mérlegadatokban tartalmazta a megvett bakot, de az eredményszámitásnál még nem, most nekem úgy tűnik a szlovén bank Q3 eredményét tartalmazza a gyj.
Benne van. A szlovén eredmény ezért duplázódott az előző negyedévhez képest. (Ez is olvasható. A 12. oldal után jönnek az anyabank után a leánybankok.)
Elolvastam, a magyar rész messze a legnagyobb, még most is, de nagyot esett a múlthoz képest Tehetsz az elemzőkre, engem sem igazán érdekelnek, de ha az ő tanácsukra vesz vagy nem vesz egy nagybefektető, akkor aztbgondolom, hogy lesz hatásuk az árfolyamra.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.