PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
12
13
14
15
16
17
18
+10
utolsó

ludmilla8 2023. 03. 15. 14:45

Előzmény: #7398 Törölt felhasználó

#7400

Na én holnapra azért nem látok nagy esést az OTP ben mert valamelyik befektető (Valszeg az OTP önmaga) aláállt az esésnek, és már hetek óta látszik mesterkélt áron tartják az árfolyamot. Nem engedik a szabadesést a részvény számára. Ma a Credit Suisse 28-30% s esésben is van. Vettem is rögtön 1000db-t. De a két nagy német is Comm. 10% DB 9% esésben van. Szerintem az OTP holnap nem lesz 5% nál nagyobb zuhéban, sőt nap végére már akár vissza is térhet teljesen

berlini 2023. 03. 15. 14:45

Előzmény: #7398 Törölt felhasználó

#7399

Te meg shortban állsz.
De ez sem baj. Csak akkor ird is be.
És ha holnap nem megy 9K alá, akkor is jelentkezz.

Törölt felhasználó 2023. 03. 15. 14:32

Előzmény: #7396 p-b

#7398

Hmm, nos ha mindenkinek van/lehet véleménye, akkor nekem is, bocs, de ellentmondásban vagy önmagaddal. Holnap akkora zakó lesz, hogy még a 9k sem állítja meg az Otit. Azután, ha igazán beindulnak a bankcsődök és elindul egy 2008-as replika, ami eléggé a levegőben van, nos akkor hol is lesz a vágyott 30k-s célár? Majd 2024-ben, bruhaha, ekkora sületlenséget, hogy lehet ilyet már leírni? A háború eszkalálódása esetén mennyi lesz az árfolyam és egyáltalán kit fog ez akkor érdekelni? És, ha most ideírom, hogy a diadalmenet esetén 2024-re 30k is lehet az árfolyam, akkor vajon én is kapok 30+ lájkot? Na ne már...

Aldo 2023. 03. 15. 14:24

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7397

Picit tényleg longból beszélsz. A baj az, hogy bárki lehetsz. Én emlékszem mikor megjelentél itt, és írtad, hogy ki vagy. Bocs! Kik vagytok. Volt itt királyi többes, meg minden. Nagyon okos embernek tartalak amúgy, de ez sajnos kevés. Bárki lehetsz és így......

p-b 2023. 03. 15. 14:20

Előzmény: #7395 Törölt felhasználó

#7396

Mindenkinek van/lehet egy véleménye, amit a másiknak nem kötelező elfogadni. A másik meg az, hogy "egy kezdő" nem daytrade-ra, hanem 2024-re mondott egy célárat. De azt is hozzátette, hogy
"Ha USA nem kezeli megfelelően a bankproblémáit és sok bank bedől, akkor jóval az előbbi alá mehet az ár."
Utólag ugye már a hülye is, sőt "Vici néni a sarki fűszeres" is qrva okos tud lenni :)

Törölt felhasználó 2023. 03. 15. 13:31

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7395

Kb. az alapkezelők és a nagybefektetők is annyit konyítanak az árfolyam jósláshoz, mint a kopasz Vici néni a sarki fűszeresnél. Meg lehet nézni az elmúlt év jóslásait, köszönő viszonyban sincsenek a valósággal, senki nem tudja megmondani, hogy mit hoz a jövő. Sem fundásan, sem TA alapon nem lehet ilyen jóslásokba bocsátkozni. A te hozzászólásod is erős long pozícióból beszél. Nagyon várod a 15k, 23k, 30k-s árfolyamot, mert bevásároltál 8k-n. Csak tudod ezzel az a baj, hogy hiába várod nagy erőkkel, ha nem megy fel, akkor nem megy fel és magyarázhatod ezt akárhogy is, bármilyen számokkal meg mutatókkal. Ráadásul a kisbefektetők is ki vannak rendesen tapétázva Otp részvényekkel és kínjukban nyomják a sok pluszt a hülyeségekre, amiket elhisznek, mert ugye a remény... Te meg csak pakolod alájuk az elképzelésed, hogy ennyi meg annyi lesz majd év végére, teszed ezt, mert kitudjamiamotivációd alapon.

ludmilla8 2023. 03. 15. 13:05

#7394

Én OTp-t még nem merek venni, mert látom hogy aláálltak és nem engedik esni. Tehát mit tudtam tenni bevásároltam Credit Suisse ből.. Ha a mai 25% esésből holnapra visszaad csak 10 % t . én már akkor bőven nyerőben leszek. Egyedül a teljes bankcsőd végezne ki, de azt nem remélem, tehát ha kissé esik továbbra is vétel számomra. Van egy alapszabály hogy hulló kések alá nem állunk, de én ezeket az izgalmakat szeretem

Zsombéki 2023. 03. 15. 12:23

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7393

Szépen leírt gondolatok, érthető is és akár lehetne is ennyi az OTP ára, a probléma vele, ahogy ránézek a chartra, hetes, havi időtávon azt látom, hogy az ilyen módon kiszámolt érték(ek)hez minimálisan konvergál az OTP valós, azaz aktuális piaci árfolyama.
A szakmaiságot nem is vitatom, lehet az alapkezelők így (is) számolnak egy fair értéket, de sajnos a valóság más, a piacon nem csak alapkezelők vannak és ahogy ez látszik az ár is más. Olyan ez a fair ár a piacokon, mint az óra, ami megállt, napjában kétszer az is pontos időt mutatja, de a nap többi részében nehéz hozzá igazodni.

Bpali 2023. 03. 15. 09:29

#7392

Jöhet holnap az EKB kamatemelés... mikor az Uniós bankrendszerben is nagyok a kockázatok...érdekes lesz

gmbl 2023. 03. 15. 08:47

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7391

Hű, ez király lett. Meg az előző nagyobb lélegzetű írásod is, amit csak most olvastam. Amit én csak érzek azt te tudod is. Köszönöm a segítséget.

Bpali 2023. 03. 15. 08:43

#7390

Az amerikai bankszektor továbbra is egy időzített bomba. Most olybá tűnik rendeződött a helyzet de a fed miatti magas kamatok miatt , nagyon is magas a kockázata a további bankcsődöknek.. Biden apó nemes egyszerűséggel kisétált mikor kérdezték hogy a betétesek és a bankszektor biztonságos -e... lassan újra jön a minősítések második hulláma.. lejár az uniós pénzekhez szükséges intézkedések egy részének határideje.. s nem állunk jól hiába a nagy mese navracsics részéről.. 10K -ról 23 egy év alatt mesének kiváló.. szóval szerintem ovatosabban a várakozásokkal..

zotlan 2023. 03. 15. 07:44

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7389

Köszönöm, hogy leírtad a véleményedet!

Törölt felhasználó 2023. 03. 13. 12:14

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7388

Szia. Szépen levezetted. Nem vagy kezdő. A neveden ha tudsz valamit eszközölj ...:) Sok nyerőt

Törölt felhasználó 2023. 03. 13. 12:06

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7387

Nem is rossz egy kezdőtől! :)
Köszi!

einstein 2023. 03. 13. 09:07

Előzmény: #7385 egy_kezdo

#7386

ez professzionális lett, a magam részéről:
KÖSZÖNET érte
(és nem a pozicionáltság mondatja velem, végre kulisszatitkok, okosságok)

egy_kezdo 2023. 03. 13. 09:01

Előzmény: #7376 egy_kezdo

#7385

A tízéves kötvény és annak mindenkori hozama (ez jelenleg 8,7%) az árazási alapja a részvényeknek nem pedig az egynapos betét 18%-os kamata, legalábbis szakmai körökben. Az alapvető szakmaiságot és pártatlan hozzáállást nélkülözi minden olyan kókler számolgatás amely az egynapos kamatot használja bármilyen részvényértékeléshez.
A nagy pénzeket mozgató profik és alapkezelők válságok idején, hangsúlyozva nem normál időkben hanem válságban, összeadják az országkockázat felárát a tízéves hozammal jelenleg ez Magyarországon 10+8,7%=18,7% és leosztják a tőkemegtérülést (korrigált ROE) ami jelenleg 18,8% az OTP-nél és így most ez véletlenül éppen kb 1 ezzel beszorozzák a bvps-t ami most (3322-306 orosz)milliárd/,0,28 milliárd részvény= 10770 huf * 1/részvény, kb. ennyi a mai napon egy részvény alapkezelői fair árazása.
-
Ha USA nem kezeli megfelelően a bankproblémáit és sok bank bedől, akkor jóval az előbbi alá mehet az ár. Ellenkező esetben normális nemzetközi hangulatban és 2023 év végére csökkenő magyar infláció és MNB hozamkörnyezet mellett pedig érvénybe lépnek a normál árazások és a 2023-as profit 7-es - 8-as p/e-vel is viszi bőven 15.000 fölé az árfolyamot, nem beszélve arról, hogy év végén a normál 10-es p/e már 23.000 fölötti árfolyamot biztosít….
-
Az még elképzelhető, hogy kispénzű Józsi az egy éves hozamot veszi alapul, viszont ott a maximum elérhető egy éves előremutató hozam 16% pmáp - 3% osztalékhozam, tehát =13%. És mivel az alternatív hozam egy évre előre szól, ugyanis addig kell tartani az állampapírt, hogy megkapja a 16%-ot és elbukja a 3% osztalékot ezt értelemszerűen nem a múltbéli nettó eredménnyel, hanem az azonos időszakra tehát a 2023-as évre előre várt nettó 650 milliárddal kell szembeállítani, vagyis 650 milliárd/0.13 = 5000 milliárd/0,28 milliárd részvény= 17.850HUF/részvény.
-
Tehát a piac soha nem a múltbéli hozamok-profitok alapján áraz, hanem a várható eredmények alapján, ami már a most március 31-re megvalósult és 2023Q1-ben publikálandó 130 milliárd vagyis T12M kb 510 milliárd nettó profitot plusz 300 Ft osztalékot jelent már májusban…
Lehet ezekre shortolni és esést várni, de a világháború és bankszektor szintű csődök elmaradása esetén 100%, hogy hetes-hónapos időtávon ez nem fog kifizetődni...

Corleone8711 2023. 03. 12. 10:12

#7384

http://keptarhely.eu/view.php?file=20230312v01xj5yf.jpeg

Corleone8711 2023. 03. 11. 12:58

#7383

http://keptarhely.eu/view.php?file=20230311v02x2bpma.jpeg

Corleone8711 2023. 03. 11. 12:57

#7382

Itt nincs ilyen kockázat.

Corleone8711 2023. 03. 10. 12:56

#7381

http://keptarhely.eu/view.php?file=20230310v03x70pi8.jpeg

pomperj 2023. 03. 10. 06:44

#7380

bocs, rossz helyre ment

pomperj 2023. 03. 10. 06:44

#7379

1)NG
A tegnapi eladasi hullam 2.46-ra ervelheto ugy, hogy kesz a vart (b) hullam es indulhat feljebbre a (c).
Akerdes lehet az, hogy pontosan hol fordul? Egy kevessel lejjebb jobban nezne ki, a 2.30-2.35 savban.
De nem eshet 2.11 ala, mert akkor mar megkerdojelezodik az egesz vart szerkezet ervenyessege.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20230310v00xoyms1.jpeg
.
2)Olaj
Ha az SPY tovabb esik ahogy varhato wave(iii of 3) modban,
akkor az viszi magaval az egesz commodity szektort is, legfeljebbb kicsivel lassabban.
Egyelore a tegnapi 3 ALT eset kozul nyilvan a ket lefele mutatonak van nagyobb valoszinusege.
Felfele a keddi csucs, 80.94 attorese negalja ezt a varakozast,
es lefele a 73.8$ febr. 22-i melypont leszakadasa megerositi a negativ varakozast,
,
Az olajosok eddig tartottak magukat, pedig 9 honapja zuhognak a rossz hirek. De most mar rizikos.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20230310v00xynaso.jpeg
.
3)SPY
Nem tudom megbecsulni, hol van lefele a target. Az eses nyilvan folytatodik.
De tobbfele modon lehetseges, meg egy fokozattal gyorsulhat is, sot akar latvanyos crash is lehet,
Powell mindent megtett ezen a heten ennek erdekeben.
A VIX es VXN meredeken emelkedik, 18-->23 eddig.
,
Erdekes, hogy DOW a leggyengebb, NDX (tehat a Bigtech) az erosebb index most, ami szokatlan.
(elmeletileg ALT esetkent csoda is lehet, hogy az eses egy a-b-c korrekcio, ami kesz van, de nehez hinni)
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20230310v00x43tye.jpeg
A ritkabban nezett indexek is pocsekul esnek, a Smallcaps kulonosen serulekenynek latszik,
szoval az apro gyenge cegektol jobb szabadulni.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20230310v00xe3kmc.jpeg

zotlan 2023. 03. 10. 05:10

#7378

Köszönöm a szakmai értékeléseket!

jofej 2023. 03. 10. 01:27

Előzmény: #7375 berlini

#7377

Hát ez nem jött be szerencsére.

egy_kezdo 2023. 03. 10. 01:02

Előzmény: #7374 egy_kezdo

#7376

A 2022-es működési eredmény 870 milliárd, a korrigált adózott eredmény 592 milliárd, számviteli profitnak pedig ebből 347 milliárd maradt.
Hogy mi verte le a végeredményt? Nos, a kb 245 milliárdnyi korrekciós leírás + a 180 milliárdnyi kockázati költség (=-425 milliárd), amelyekből 2023-ban kb 125+120 milliárd 2024-ben pedig csak 30+100 milliárd ismétlődik meg, miközben a működési eredmény évente kb 10%-kal növekszik. Tetszik már látni a jövőképet?
-
Amennyiben nem látható, akkor könnyítésnek egy kérdés, ha egy uncia zöld csillagpor algoritmikus árazása kb 10.000 huf, akkor két esetleg három uncia zöld csillagpor árazása ugyanazon a piacon mennyi?
Ezen túl az osztalék 300 ft/rv és 230 millió € badwill vagyis +87 milliárd forint profit csak úgy a szlovén akvizícióból!
-
Szóval egy jövőre 20.000-30.000-et is elérő részvényt nem ezen jelentés miatt adhatja az előre programozott algoritmus, hanem az USA különböző vélt vagy valós gondjai miatt pl: FED kamatpálya, adóságplafon, egyes cégek csődjei, crypto gondok stb. Valós nagyobb otp kockázat csak egy van a nagyobb háború (és az infláció esetleges nem csökkenése) minden más az szimpla algoritmikus árfolyam-moderáció, nem kimondva quant által vezérelt manipuláció...

berlini 2023. 03. 09. 23:36

Előzmény: #7374 egy_kezdo

#7375

A becslésem:
bevétel: 470 milliárd
költség: 210 milliárd
operativ eredmény: 260 milliárd
Kockázati költségek: 20-40 milliárd
Egyedi korrekciós tételek: 40-65 milliárd
Adózott eredmény: 135-170 milliárd

egy_kezdo 2023. 03. 09. 22:46

Előzmény: #7373 zotlan

#7374

Valamennyi hitelt Q4-ben is értékesítettek és ennek az átlagos kamatmarzsa kb 3,5%,
a bevétel így kb 450+-10 milliárd,
220+-10 milliárd költség.
Előbbiekből 230-+10 milliárd operatív eredmény adódik.
-
A kamatstopra vonatkozóan a kormány becsléséből indulunk ki miszerint 2023 első félévében kb 65 milliárd a visszatartott kamat, tehát ennyit kell leírnia a bankszektornak és ennek 25-35%-ka vagyis 16-24 milliárd az OTP-re jutó rész. Hogy lesznek-e más leírások azt csak a menedzsment tudja (A 2022-re vonatkozó kamatstopot 22Q2-ben és Q1-ben már leírták).
-
Céltartalékot nyilván szükségtelenül is megemelik kb 40-45 milliárdra.
Adó kb 30+-5 milliárd.
Így 185 korrigált, valamint 155 adózott korrigált és végül 120-+20 milliárd számviteli nettó profit várható.
-
Ha az édes nagymamájuk lyukas cipőit is leírják-céltartalékolják, akkor kevesebb lesz a végeredmény, de ezzel nem tudnak üzenni a politikai elitnek, mert a populistákat a bankok gondjai soha nem fogják érdekelni, viszont a részvényesekkel így kitolhat a menedzsment és az osztalékot is hamis indokokkal visszatarthatná.
Ilyen nemzetközi hangulatban az egy darab algoritmus által uralt BÉT-en ez a részvényesek arculcsapása lenne, miközben azok a háború évében is kitartottak a cég mellett.
-
Majdnem biztos, hogy a magyarországi operáció 2022-ben veszteséges lesz, az éves 350 milliárd körüli profit 95%-a pedig külföldön keletkezett. Ez is egyértelműen mutatja, hogy semmi értelme a forint alapú magyarországi vergődésnek át kell térni az euró alapú könyvelésre-elszámolásra.

zotlan 2023. 03. 09. 12:32

#7373

Jön az OTP nagy napja - Mire számíthatunk? - Portfolio.hu

Corleone8711 2023. 03. 09. 07:09

#7372

KBC is előrukkolt egy gyorsjelentés előtti elemzéssel, amit hiányoltam belőle, hogy túl van dimenzionálva a kihelyezett hitelek volume csökkenése, de a nem fix kamatozású hiteleken keletkező aranybánya nem, állampapírhozam vs lekötött betétek közti marzs sem, amikor a marzs duplája, mint pénzbőségkor a kötvényhozam volt, de a számok döntenek, KBC-s konszenzusnál 1160 HUF éves EPS lesz.

Adito 2023. 03. 06. 13:08

Előzmény: #7368 zotlan

#7371

Szerinted ez mennyiben befolyásolja az OTP részvények árfolyamát?

zotlan 2023. 03. 06. 12:35

#7370

Az OTP március 10-én hajnalban teszi közzé negyedik negyedéves jelentését.Az első és a második negyedévet követően ismét visszatérhetnek a negatív egyszeri tételek. A negyedik negyedévben 45 milliárd forint egyszeri költség keletkezhetett, elsősorban a jelzálog és a KKV hiteleknél előírt kamatstop szabályozás miatt. Ennek eredményeként jelentős különbség lesz az adózott eredmény és a korrigált eredmény között. Míg a számviteli adózott eredmény 103,8 milliárd forint, addig a korrigált eredmény 148,8 milliárd forint lehetett.
https://www.erstemarket.hu/tartalom/146561/otp-visszaternek-az-egyszeri-tetelek-20230306