PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
21
22
23
24
25
26
27
+10
utolsó

OTP-TOP 2022. 08. 12. 09:53

Előzmény: #7038 berlini

#7040

Üdv Berlini,
Nagyon régóta nem hallottam/olvastam felőled. Remélem jó egészségben vagy Te is:)
Írásos ahogy korábban is meglátásaid voltak, azon kevesek közé tartoztál,akiket szívesen olvastam saját gyűjtött infóim mellè.
Egy dolog,digitalizáció. Több helyen írták, hogy megy,ezzel-azzal szövetkeztek, viszont a sorok közt olvasva hírekből jelentésből,az sejlik nekem fel,hogy van itt akadályozó tényező vagy lehet több pl a személyi költségek, Cost to assets,amit az öreg és menedzsment kiemelten figyel, így valószínűleg mivel a digitalizálás költséges és emberi erőforrás igényes nem áldoztak plusz IT szakemberre,hanem banki alkalmazottakkal oldják oldanak meg,de azok kapacitása meg véges.
Egyesülő egységeik is vannak,így az is vihet el erőforrást vagy pl.egy horvát EUR bevezetés is jelentős erőforrást igényel,sok nemzeti banki szabályzás stb. Tehát akarat van,de van más is a csőben,viszont mivel OTP kamut így nehezebben is mozog picit.
Apa pici fia meglátjuk majd mit alkot e téren. Netről lehet azért látni,h.nagyagyukat is igazolt az OTP Labhez Sándor. Kuharszki pl náluk van,Google ezt mondta🙂
Egy kezdő sorai is jók,korábban talán póló kapcsán egy beirasod utólag jó gondolatébresztő lett volna sok embernek,de nem megfelelően lett részünkről kezelve. Be lett nézve. Rajtad nem múlott..
Jó kereskedést!

berlini 2022. 08. 12. 09:46

Előzmény: #7036 egy_kezdo

#7039

2015 óta azzal kerestem nagyon sok pénzt a papiron, hogy az Equilor ajánlásaival szembe mentem.
Emlékszem egy általuk szervezett befektetői napra 2016 nyarán, ahol elemzőik tartottak előadásokat. Többek között az akkori vezető elemző hölgy is, aki nem tartotta valószinűnek, hogy a papir hamarosan 8000 ezer fölé kerül. Hozzászóltam és érveltem, nem győztem meg.
Egy év mulva 10 ezer lett

berlini 2022. 08. 12. 09:36

Előzmény: #7036 egy_kezdo

#7038

Sajnos nem shortoltam, mert:
- nem hittem egy totális orosz támadásban, csak beavatkozásban Dombasznál
- mert elhittem a béketárgyalások komolyságát később
- mert - azzal együtt is, hogy leirásra kerülhet az OTP-nél az orosz és ukrán reláció - a papir fundás értéke még egy szerény előremutató P/E=10 -nél is 20 ezer feletti és ezért nagyobb felpattanásban hittem legalább 14 ezer fölé, de tévedtem. Pedig éppen a tegnapi gyj mutatta, hogy a funda stimmel. És mégsem rakétázik a papir még 10 ezer fölé sem.
Valószinűleg nemcsak az orosz -ukrán helyzet kavar be.
Talán beindulna egy erősebb korrekció 14 fölé, ha Brüsszellel sikerülne a megegyezés. Pontosabban annak előjele is elég lenne hozzá szeptember elején.
A Gyj-ről:
Ami jó:
- a várakozásoknál jobban emelkedő bevételek (amik engem nem leptek meg. Ezt szajkózom már évek óta, hogy a kamatszint emelkedés addig kánán lesz a bankoknak. Még akkor is ha majd visszaveti a friss hitelezést, mert a meglévő állomány egyre nagyobb kamatbevételt hoz.)
- költségek ennél kevésbé nőttek (részben azért mert kb 5%-os létszám leépités volt) (A kiadás bevétel mutató ha lassan is de javuló, mostmár stabilan 50% alatti)
- kockázati költségek csökkentek (ez is mutatja, hogy az előző negyedévben nagyon prudensen megtették amit kell)
- mindegyik leányban nyereséges volt, az orosz leány teljesitménye nagyon megnyugtató, de az is, hogy esetleg esély van rá azt jó áron eladni, de addig is nyereséges maradhat
- kamatmarzs növekedés (de ez is várható volt, lásd első pont)
Ami nem jó:
- a leánybankok tőkearányos nyeresége jóval nagyobb kellene hogy legyen. (Még az orosz-ukrán hábroú ellenére is. A menedzsment már évekkel ezelőtt kijelentette, hogy elvárás a leánybankok 70%-os nyereségaránya. Most is csak 50% körül állunk)
- nem látom erős jeleit a digitalizálás komoly előrehaladását. Bármelyik kezdő fintech cég a világon nulláról ugorva egyet pár hónap után többet ér a tőzsdén mint az OTP, miközben nyereséget 10 éven belül nem hoz. Az Orosz touch bank balsikere ahelyett hogy arra ösztönözte volna a menedzsmentet, hogy egy hozzáértő fintech céggel szövetkezve meghóditsa a világot, megy a házilagos töketlenség csányi papa kedvenc (nem) hozzáértő fiacskája vezetésével. Folyamatosan elmulasztja a bank, hogy erős regionális szereplőből világpiacon is megjelenővé váljon.

kukacponthu 2022. 08. 12. 09:06

Előzmény: #7036 egy_kezdo

#7037

Az USA gazdasagat kevesbe tudja megeroszakolni az elhuzodo ukran-orosz haboru, igy ok nyilvan batrabban mondanak be ilyet.
Mondjuk ezek az “elemzok adtak” AAA+ minositest a Lehmannak ill. tulajdonitottak kis jelentoseget a februari orosz csapat felvonulasnak.
Ketsegtelen, funda oldalon az OTP golyoallo, de vajon az extrem piaci kockazatok ellen is az?

egy_kezdo 2022. 08. 11. 22:28

Előzmény: #7034 kukacponthu

#7036

Abszolút igaz, hogy az évtized eddigi üzlete volt mindent eladni 19000 körül és all in vételt eszközölni 8000 körül, mert a nagyobb háború elmaradása esetén megy ez pár éven belül 30000 fölé is. No, de ki tudta előre, hogy mindent el kell adni 19000 fölött? Nekünk is csak pár 1000 darabtól sikerült ott megválni, ugyanis nem hittünk a 60-70%-os esésben és az ilyen mértékű leárazásban-akciós vételi lehetőségekben, aminek köszönhetően majdnem a részvények 50%-a került magyar kézbe, soha nem volt még ilyen arány és nem kevés pénzébe kerül majd az angolszász alapoknak visszavenni egyszer a megszokott mennyiséget. A 8000 körüli vételek már egyszerűbb kérdés volt és az all in által még a bekerülési átlagár megemelése sem számít. Egy világháború valószínűségét 5% alá teszik az USA bankházak és HFT cégek is, ilyen kockázat mellett az all in nem túlzás (egyelőre).
-

@berlini, igaz átnyergeltél az ingatlanok világába, de ebben a 7-8 hónapos brutális esésben nem voltak sikeres short tranzakcióid? Ugyanis a (régi) szolgáltatód az E…. hónapokig az eladást ajánlgatta az OTP esetében.

pomperj 2022. 08. 11. 06:57

#7035

A Q" jelentest ketfele szemuveggel lehet nezni.
1)Kivalo Q2 jelentes. Rekord bevetel.
Ha nincs a 86Mrd kulonado, akkor OTP rekord negyedeves profitot hozott volna.
.
2)Az utolso ket negyedev -33 +76 Mrd profit, osszesen H1ben +43Mrd.
DE, korabban negyedevente 120Mrd koruli profitot hozott. Ez az ev, eddig, egy katasztrofa.
.
Meglatjuk, a piac melyiket gondolja a realitasnak.
Ha 2-3 eves tavlatban gondolkodik, akkor rally folytatodik.
Ha 1 even belul gondolkodik, akkor az arfolyam a helyén van.

kukacponthu 2022. 08. 11. 06:57

Előzmény: #7033 egy_kezdo

#7034

Ha valaki 19 ezren eladta, akkor tulajdonkepp shortolta…soooot, vegigcsipegetve az esest egy 10K koruli atlagarral visszavette es meg osztalekot is kapott.
Most akkor melyik a jobb uzlet?
19 ezerrol vegignezni egy jokora felezest es bizni abban, hogy normalizalodik a keleti helyzet avagy olykor nyereseget realizalni?
Az OTP a legszenzitivebb hazai makro papir, pro es kontra egyarant.
Aki pedig bo 10 eve vegignezte a tizedelest, ovatos…

egy_kezdo 2022. 08. 11. 01:02

Előzmény: #7032 egy_kezdo

#7033

Háború ellenére is brutális működési eredmény - rekord.
-
Lehet hosszútávon shortolni annak, aki a világháborúra, 10%-os FED kamatra, gázleállásra- súlyos európai recesszióra, megemelt extraprofit adókra és az EU megegyezés hiányára fogad. Ellenkező esetben ezt a bankot agyonütni sem lehet... Az éves 350 milliárd profit ezzel kipipálva esetleg 400 milliárd is lehet ...
-
Sok sikert mindenkinek.

egy_kezdo 2022. 08. 10. 23:18

#7032

Amennyiben a menedzsment hajlandó Q2-re legalább 40 milliárd számviteli profitot kimutatni (ugyanis az a kérdés, hogy Q2-ben mit könyvelnek le Sberbank-OBA, kamatsapka, moratórium stb címén? A különadó mértéke az adott) és kinyilvánítja azt a valós tényt, hogy Q3-ban és Q4-ben nem lesz nagyobb leírás, akkor a 2022-es év profitja egyértelműen 300 milliárd körüli lenne és ezzel az éves záró árfolyam minimum 12000-es szint fölé mutat. Jövőre az árfolyam ceteris paribus esetén, (ukrán háború marad ekkora kiterjedésű, FED kamatpálya és USA infláció árazása a mai szinten marad, extraprofit adók e szinten maradnak) valamint lesz megegyezés az EU-s pénzek ügyében, könnyedén ATH-ra fog menni.
A 8k körüli vételek meg fogják háromszorozni a vevők tőkéjét már 2 éven belül.
Nyilván az előbbiek buknak egy világháború vagy egy nagyobb kiterjedésű európai háború és/vagy módosult FED kamatpálya esetén.

egy_kezdo 2022. 07. 04. 13:37

#7031

Sok újságíró azzal igyekszik tévesen pánikot okozni, hogy Ukrajnában lebombázzák a jelzáloghitelek fedezeteit az oroszok. Nos, ha egész Ukrajnát lebombáznák, az OTP-nek akkor is csak 6,47 milliárd forint teljesítő jelzáloghitele van a háborús országban ami az ottani hitelkitettségének az 1%-a, értelemszerűen ez még kerekítési hibának is kevés és nem jelent semmilyen pénzügyi kockázatot (vagyis igen, de mindössze 6 milliárdot).
-

Más kockázatok nyilván lehetnek:
Kiirtják vagy örökre elűzik Ukrajna lakosságának nagyobb részét és átveszik a cégeket. Ez esetben pedig így is úgy is ki kell vonulni (walk away) az országból ami pont 0 bázispont (0 forint) tőkeveszteséget jelent a jelenlegi kitettségek teljes leírása esetén. (Lásd Q1 gyorsjelentés).
Valamiért elzáratja Putyin a gázvezetékeket ettől Európa gazdasága lelassulhat. (Ez utóbbira vágyva-várakozva sortolnak az OTP-ben és Európában pár hete az amcsi hedge fundok). Abban bíznak, hogy az éves karbantartási leállás időszaka után (július 11-21) az oroszok nem állítják vissza a gázszállításokat, ha mégis, akkor lehetnek nagyobb sortzárások...

Törölt felhasználó 2022. 06. 14. 09:32

Előzmény: #7028 Nemecsek

#7030

melyenszanto reszletes elemzes
köszönjük

DANI19942 2022. 06. 14. 08:53

#7029

~5,91 MRD € jelenleg az értéke

Nemecsek 2022. 06. 14. 07:10

#7028

6500 forintot bár nyolc feletti jelenleg az árfolyam.

gyula1971 2022. 05. 30. 11:54

Előzmény: #7026 philosopher

#7027

Már 4-éve írtuk ide,hogy nem kellene 10K-alatti szinteket látnunk.
De mégis,bár a fair értéket én 13K-ra tenném a különadóval.

philosopher 2022. 05. 27. 06:44

Előzmény: #7024 philosopher

#7026

A legtöbb esetben a különadók nem profitra vonatkoznak, hanem bevételre, forgalomra, stb. A bankok esetében viszont a kamatjövedelemre, de 2021-es alapon. Ha a bank alkalmazkodnának, módosítják az adókulcsot, gratulálok :-).
A portfólió cikkéből:
"Ez alapján a legnagyobb magyar bank (az OTP) a teljes 250 milliárd forintos banki extraprofitadó 33%-át viseli, miközben Nagy Márton elmondása szerint a mérlegfőösszeg-arányos banki különadó 25%-át fizeti be. Az új teher tehát a miniszter által elmondott módszertan fényében az OTP számára 82,5 milliárd forint lehet (250 milliárd forint egyharmada).
Az új adót a 2021-es adatok alapján vetik ki, ha a bankok alkalmazkodnak, akkor az adókulcsot lehet módosítani - vetítette előre. Pontosító kérdésünkre Nagy Márton azt mondta, hogy a hitelintézeteket, vagyis a bankokat érinti az új különadó."
Nagy Márton újabb részleteket közölt az új különadókról - Portfolio.hu

pomperj 2022. 05. 26. 07:04

Előzmény: #7024 philosopher

#7025

Megszoritasra van szukseg.
Mert a kormany a valasztas elotti hangulatjavito penzszorasban 8000Mrd koruli penzt szort ki,
mind hitelbol. Azert tette, hogy biztosan megvegye a magyar videket, eszukbe se jusson masra szavazni, mint a josagos, oket megvedo partra. Hogy nagy biztonsaggal hatalomban maradhasson ujabb 4 evre.
.
Ettol a rengeteg uj kiszort penzt a lakossag nagyreszt gyorsan elkoltotte. De hatasara, a mar beindult inflacio felgyorsult.
Mar galoppozo 20-30% szinten jar, akkora mint 1990 rendszervaltas utani struktura-valto evekben.
Es kozben az EU-val sikerul allando kekeckedessel elerni, hogy nem kapnak onnan sem penzt.
.
Ujra fel kell tolteni a kasszat.
Attol kell elvenni, akire rasutheto nepszerutlen magatartas:
Bankok, multi kereskedelmi lancok, biztositok.
OK lesznek kinevezve az inflaciobol extraprofitot termelo bunosnek, ok lesznek megbuntetve.
Nem a kormany, hanem minden gazdasagi szereplo, aki nepszerutlennne teheto, azok a hibasak.
Az osszes tobbi magyarazat porhites es, a valosag elleplezesere szolgalo hazugsag.
.
A szerencse az, hogy ez iden tavasz elejetol kezdve boritekolhato volt: a kormany ismetli a technikait.
Az okos invesztorok mar látták elore. Es elmenekultek., adtak a reszvenyeket a naivaknak.
Most a naivabb/butabb invesztorok elmenekulese kovetkezik.
Kozben meg jobban leverik az arfolyamot, ezzel kolcsonosen egymast es magukat is megbuntetik.

philosopher 2022. 05. 26. 05:07

Előzmény: #7023 egy_kezdo

#7024

A korábbiak alapján (2010-es évek eleje) nem valószínű, hogy olyan adó lesz kivetve, ami bizonyos paraméterektől függ, változó, vagy amihez alkalmazkodni lehetne a jövőben (amit te is pedzegetsz). Hanem olyan, amely fix, tervezhető bevételt jelent a kormánynak. Az elv egyszerű: nem közgazdasági oldalról kell tudni megindokolni, mi az extraprofit, hanem a választókkal kell elfogadtatni a cselekedetet, a profit újraosztását. Félek, hogy 2021-es bázis alapon lesz meghatározva valami "kellemesen magas" összeg. Vagy mérleg vagy bevétel vagy valami stabil naturália alapon. Ha adózás előtti eredmény lenne az alapja és főleg ha 2022-2023-as, az túlságosan is változhat még a jövőben.

egy_kezdo 2022. 05. 25. 23:38

Előzmény: #7022 egy_kezdo

#7023

Kellemetlen a tartalom? Akkor a lényeget eltünteti a Cenzné ura?
-
Több módon lehetne definiálni a windfall extraprofitot OTP esetében, viszont LÉTEZNIE kell ahhoz, hogy (külön)adóalap legyen. Az éves profitokat összehasonlítva, várható 2022 éves profit mínusz 2021 éves profit kevesebb mint 0 lesz tehát csökken, így semmi extraprofit nem lesz. Ez igaz a Q4 és Q1 profitra, valamint a Core marzsokra és kamat és díjbevétel sorokra is tehát sehol nincs extra kamathaszon vagy extra bevétel, de ez konszolidált csoportszinten is igaz 21Q4-22Q1 vonatkozásában. Vagyis extraprofitra vagy bevételre nem tudnak adóalapot találni, ha pedig mérlegfőösszegre vetik ki az nem profitadó hanem bankadó lenne erről pedig nemzetközi szerződés szól, hogy egyoldalúan nem lehet növelni. 21Q1-22Q1 vonatkozásában lehetne találni olyan bevételi sort ami növekedett, de profitsort vagy marzsot még így sem és ha tartják magukat a kamatsapkás időponthoz mint kiinduló kamatszinthez az 2021 októbere lenne ami a 21Q4-ben volt, akkor ismét sehol nincs extra adóalap. Szóval érdeklődve várjuk lesz-e idén OTP-nek extraprofit adója. Jövőre már lehetne, ha 2022-ben befejeződne a háború.
-
S végül egy vad elképzelés olyan magyaros, nem törődve még a korrektség látszatával sem, kockáztatva a leminősítéseket is: minden forint profit ami több mint 0 az a kormány által önkényesen „extraprofitnak” lesz minősítve és az adókulcs pedig 20% vagy akármennyi is, sajnos ez a politikai vezetés még erre is képes lenne….Ahogy a lakosság nagyobb részét is pánikoltatni képes mindenféle kitalált veszélyhelyzetekkel, kell ugyanis a nagy veszély, hogy a jóságos király mindig meg tudjon védeni valamitől (Machiavelli: A fejedelem)
-

És mégis miért nem lehet a részleteket a mai Közlönyben kihirdetni, minek ez a hatásvadász várakozás, miért kell ezekre a részletekre 14:30-ig várni?? Kinek a haszna képződik meg időközben??

egy_kezdo 2022. 05. 25. 23:31

Előzmény: #7020 egy_kezdo

#7022

Több módon lehetne definiálni a windfall extraprofitot OTP esetében, viszont LÉTEZNIE kell ahhoz, hogy (külön)adóalap legyen. Az éves profitokat összehasonlítva, várható 2022 éves profit – 2021 éves profit 22Q1 vonatkozásában. Vagyis extraprofitra vagy bevételre nem tudnak adóalapot találni, ha pedig mérlegfőösszegre vetik ki az nem profitadó hanem bankadó lenne erről pedig nemzetközi szerződés szól, hogy egyoldalúan nem lehet növelni. 21Q1->22Q1 vonatkozásában lehetne találni olyan bevételi sort ami növekedett, de profitsort vagy marzsot még így sem és ha tartják magukat a kamatsapkás időponthoz mint kiinduló kamatszinthez az 2021. októbere lenne ami a 21Q4-ben volt, akkor ismét sehol nincs extra adóalap.
-
Szóval érdeklődve várjuk lesz-e idén OTP-nek extraprofit adója. Jövőre már lehetne, ha 2022-ben befejeződne a háború. S végül egy vad elképzelés olyan magyaros, nem törődve még a korrektség látszatával sem, kockáztatva a leminősítéseket is: minden forint profit ami több mint 0 az a kormány által önkényesen „extraprofitnak” lesz minősítve és az adókulcs pedig 20% vagy akármennyi is, sajnos ez a politikai vezetés még erre is képes lenne….Ahogy a lakosság nagyobb részét is pánikoltatni képes mindenféle kitalált veszélyhelyzetekkel, kell ugyanis a nagy veszély, hogy a jóságos király mindig meg tudjon védeni valamitől (Machiavelli: A fejedelem)
-

És mégis miért nem lehet a részleteket a mai Közlönyben kihirdetni, minek ez a hatásvadász várakozás, miért kell ezekre a részletekre 14:30-ig várni?? Kinek a haszna képződik meg időközben??

pomperj 2022. 05. 06. 10:23

Előzmény: #7020 egy_kezdo

#7021

Jol hangzik, szimpatiat kelt majd ez a sertodott hangulatu elemzes,
sokan fognak ugyanilyen hangulattal olvasni, es erzelmileg hasonulva egyet erteni.
Van is benne tobb helyen olyan, amivel objektivan is egyet lehet erteni.
.
Ket megjegyzes.
1)AMikor egy bank elkezd esni, akkor eleg jo okolszabaly, hogy az eses merete 2/3, egeszen a csucs ar
1/3 reszeig szokott esni.
Tessek megnezni barmelyik bank 20 evet, ING-tol CS-ig: a BEAR piac jellemzoen 2-3 ev, 66% eses.
OTP eseteben a harmadolas 6000Ft koruli arat sejtet.
.
2)A bennfentesek mar vasaroltak, legutobb par hete, a kis invesztorok lelkes tapsa kiserte,
meg amikor felfele korrigalt, a 10-11.000 savban. Elkapkodott tevedes volt a bennfentes vasarlas.
.
CSS alapja, Sertorius 2015ben kezdett vasarolni 6200 szinttol, es kesobb a14.000 szinten is vasarolt.
Akkor kell majd venni, ha olvassuk hogy Sertorius bajban van, atszervezik/megszuntetik, vagy reszveny pakkjabol eladasba kezdett.

egy_kezdo 2022. 05. 06. 01:01

Előzmény: #7017 egy_kezdo

#7020

Nos, ez kizárólag a magyar belpolitikának és a szektoradóknak szóló csúnya sakkparti eredménye. De azért saját tőkét még így sem lett volna szabad csökkenteni hiszen az osztalékot is e célból tartották vissza, így sikerült a BVPS-t 10.450 körülire leverni, még mondják azt, hogy a HFT MM-nek nincsenek bennfentes infói, röhej a BÉT úgy ahogy van. És persze úgy látszik még olcsóbban vásárolnának a cég bennfentesei is. Az pedig, hogy a COVID-19-ről szóló nyavalygós nagyfejezetet 2022-ben nem sikerült törölni a jelentésből egészen botrányos! Itt valami nagyon félrement a fejekben. Pénteken pedig jön az állandóan depressziós Bencsik a conf call-on, szép nap elé nézünk.
-

Hogy mégis mi a pozitívum? Nos, jó kérdés, talán az, hogy annyira negatívra faragták a végeredményt, hogy kilátszik az erőlködés és a piac a röhögéstől majd nem tud tovább esni. Ilyenkor jön az a mondás, hogy minden negatív be van már árazva és forduljunk, volt ilyen a COVID-nál és a devizahiteles leírásnál is, no majd möglássuk... Az jó, hogy az orosz leánytól ezután már nyereséget várnak, az ukrán pedig csőd esetén írd és mond 0 nulla bázispontot csökkentene a tőkemegfelelésen miközben az általános háborús moratórium ellenére 60%-uk törleszt, nem mint a csaló magyarok a COVID idején. Valamint nélkülük a ROE 18%-ra várható. Tehát a részvény trendjében akár a fordulás is elképzelhető... és más is elképzelhető

pomperj 2022. 05. 05. 19:25

Előzmény: #7017 egy_kezdo

#7019

A netto kamatbevetel brutalisan nagyot nohetett (+50% nagysagrend)
meg azzal egyutt is, hogy orosz+ukran bankbol talan semmi nem jon.

APetronas 2022. 05. 05. 19:09

Előzmény: #7017 egy_kezdo

#7018

Köszönöm a részletes leírást!

egy_kezdo 2022. 05. 05. 18:10

#7017

A Q1 eredmények becslése több tételnél közelíthet a konszenzushoz, vagyis a bevételek és kiadások nőttek a működési eredmény viszont brutális 180 milliárd fölötti lehet, hogy ebből mennyit és mire hivatkozva írnak le? Vélhetően ezt sakkozták ki az elmúlt napokban. Lehetőség van bőven: bankadó, Sberbank csőd utáni OBA befizetés elkönyvelésének mikéntje, ukrán hitelekre céltaartalékolás mértéke, orosz államkötvények leírása vagy nem, goodwill, a COVID moratóriumokból 6 hónap után megmaradó tartalékok visszaírása? Tehát mínusz X milliárd és +120 milliárd között bármennyi lehet a számviteli eredmény. Reméljük, hogy a konszenzus szerinti 60 milliárdot meghaladó számot sakkozták ki az illetékesek. Egyebekben pedig az árfolyam jövőjét inkább a menedzsment előrejelzése tudja mozgatni...
-

Az eredmények becslése mellett vizsgáljuk meg a cég értékét normál (háború nélküli) működési körülményeket feltételezve: A konszenzus szerint 185 milliárd a működési eredmény NEGYEDÉVENTE, ez az új szlovén és albán bankkal felmegy 200 milliárdra, amiből évente 800 milliárd következik figyelmen kívül hagyva a marzsok és a hitelvolumen organikus növekedését. Ebből évente leírnak akármire 50 milliárdot és adóznak bankadóval együtt kb 100 milliárdot így ceteris paribus marad 650 milliárd. Ami 2321 forint/részvény, ez egy 13-as P/E-vel meghaladja a 30.000 forintos árfolyamot. Mit feltételez a jelenlegi piaci árazás? Azt, hogy éveken keresztül negyedévente 0 lesz az eredmény és mindent elcéltartalékolnak így a 3036 milliárd saját tőkéjét a cég növelni nem tudja ezért marad a BVPS 10.845 forint, amiből még akár veszíthet is a cég. Létezik ilyen forgatókönyv? Igen, úgy hívják, hogy teljes európai vagy világháború, de akkor már nem a tőzsdei árfolyamok lesznek az elsődleges probléma...
-

És, hogy akkor mégis mit áraznak a HFT és liquidity maker algoritmusok az OTP-nek a BÉT-en lévő piacán? Röviden: azt amit akarnak, amerre a kisebb ellenállást mérik az algoritmusok az adott összesítések után arra felé terelik az árfolyamot. Megtehetik, mivel a tőkéjükhöz mérten a BÉT-en olyan, hogy PIAC, nem létezik. Az átlagos napi forgalom legyen 4-7 milliárd forint ami 10-20 millió $, € vagy GBP és sűrűn ennek a 50%-95%-a napi szinten egy algoritmushoz tartozik, és ha szükséges 500 millió $-t is meg tudna mozgatnia, a több millió darabos részvénypozíciójával pedig trédel, áraz és irányít. Tehát BÉT-es PIAC hiányában az algók a kinti quant ikertestvéreikhez beérkező, ottani piacokat mozgató nagyobb ordereket pár perccel sőt órával (lásd mai nap) korábban az OTP árában már letrédelik és össze-vissza csapkodnak a háború és belpolitikai kockázatokra fogva az aktuális árszintet. Majd ha vételt vélnek mérni, akkor felrakják az árszintet a csillagok közé, az is sűrűn mesterséges tud lenni, ahogyan a mostani árszint is az….
-
Előbbiek okán lényeges lenne, hogy a menedzsment a keleti leánybankokra vonatkozóan a háború jelenlegi kiterjedésének megfelelő, valós kockázati előrejelzést adjon a jelentésben, minden a belpolitikai szereplőknek szánt felesleges negatív előjel vagy ködösítés nélkül. Ugyanis, ha a politikusok új szektoradókat szándékoznak bevezetni a menedzsment nekik szánt borúlátása nem tántorítja el őket, viszont elriasztja a külföldi intézményeket a befektetéstől...
Egyébként péntektől mindenki kereskedhet a részvénnyel, a menedzsment is és maga a cég is….

egy_kezdo 2022. 03. 05. 00:00

Előzmény: #7013 izigo

#7016

A gyorsjelentés rendben van a menedzsment nyilatkozatok is helyén vannak, elsődleges a további kockázatok elkerülése : https://rtl.hu/gazdasag/2022/03/04/csanyi-sandor-otp-haboru
-
Ami a jövőképet illeti, amikor véget érnek az USA-ból irányított ETF és stb likvidálások, az európai bankcsőd árazások és FED hisztéria okán a dollárba való menekülés, akkor elkezdenek számolni az algoritmusok kezelői és rögtön beállítják, hogy az egy részvényre eső tőke értéke (10846 forint) alatt eladni nem éri meg, mivel ennyit az egész OTP csoport csődje esetén kapnak kézhez a részvényesek, az ilyen csoport szintű csődhöz pedig legalább világháború szükségeltetik (amit talán még az oroszok sem kockáztatnak meg). Ahhoz pedig nem kell orosz-ukrán békekötés, hogy a részvény ára 15000 forint körül legyen, a békekötés a 20000-es árfolyamot implikálná.
-

A brutális forgalmat pedig a HFT és liquidity makers algoritmusok két oldalra beállva és a kereskedési könyvet bármelyik irányba kitakarítva gond nélkül biztosítják. Ha szükséges, egy milliárd dollárt-eurót (300-400 milliárd forintot) is tudnak mozgatni napon belül csak legyen sok ajánlat amellyel vagy amely ellen tudnak milliszekundum sebességgel pozíciót felvenni és zárni. Nekik a forgalom mennyisége nem számít kötési költségnek sőt, még pénzt is kaphatnak érte (liquidity rebate) a BÉT-től, az a lényeg, hogy a kereskedés végén pl 40 milliárd forint lebonyolított forgalmon realizáljanak legalább 1 forint nyereséget.
Sok sikert mindenkinek és legyen ismét béke és nyugalom Európában...

berlini 2022. 03. 04. 08:00

Előzmény: #7014 philosopher

#7015

A papiron csak egy nagyobb volumenű saját részvényvásárlás segit. A cég menedzsment esetleges vásárlásai együttesen sem tudnának egy napi nagyobb forgalom 5%-át sem kitenni.
Viszont egy 120 milliárdos sajátrészvényvásárlás lökne egy nagyot rajta

philosopher 2022. 03. 04. 05:16

Előzmény: #7011 egy_kezdo

#7014

Köszi az összefoglalót. Meg is jött az eredmény, gondolom új rekord: 456 milliárd Ft. Az orosz+ukrán operáció hozzájárulása kb 15,5 %, és 400 mrd a saját tőkéjük (1500 Ft/rv).
Valamennyi (min. 400 Ft) osztalék lesz: "A 2019-2020. évi eredmények után elkülönített 119 milliárd forintnyi osztalék kifizetését továbbra is indokoltnak tartja a menedzsment, erről és a 2021. évi eredmény után javasolt osztalék nagyságáról az Igazgatóság márciusi ülésen fog döntés születni, az orosz-ukrán konfliktus alakulásának függvényében"
Meglátjuk milyen egyéb kommunikáció érkezik még és esetleg a cég vagy a vezetők gondolkodnak-e nagyobb pakkok vásárlásában ezeken a szinteken.

izigo 2022. 03. 04. 00:32

Előzmény: #7011 egy_kezdo

#7013

köszi, mint mindig, most is nagyon hasznos info volt, kár h ilyen ritkán szólalsz meg itt
azt viszont nem értem, h az MM szakadást kinek/minek köszönhetően úsztuk meg ilyen "olcsón"?
mert a napi 40-50-60Mrd forgalmakat meg is kellett valakinek vennie... ez sokkal lejjebb is mehetett volna a pánikban, vajon ki volt a megmentőnk?
és vannak jó hírek is: sikerült a 450Mrd feletti eredményt eltalálnod és az oszatalék hajlandóság is meg van még...

berlini 2022. 03. 04. 00:29

Előzmény: #7011 egy_kezdo

#7012

Egyetértek.
Az éves nyereség rekorszintű 456 milliárd.

egy_kezdo 2022. 03. 03. 23:42

Előzmény: #7010 philosopher

#7011

A tavalyi eredmény most valóban keveset számít, de azért az éves profitot illene 450 milliárd fölé tolni mégpedig azért, mert a háborús válságokban a tőkét kell növelni és nem a céltartalékot.
-

Céltartalékolni kiszámítható veszteségek és folytonos üzletmenet esetén ésszerű, a háború viszont nem kiszámítható esemény. Ilyenkor először a teljes leírás összköltségét és a háború által okozott becsült veszteségek arányát kell szembe állítani. A cégnek és a részvényeseknek kisebb költséget okozó megoldást kell alkalmazni, vagyis amíg a háború vége vagy a teljes leírás szüksége nem következik be addig céltartalékolni nem szabad egy forintot sem mert az kidobott pénz. Értelemszerűen céltartalékolni akkor lehet, ha a háború vége és az okozott kár kiszámítható. Jelen esetben az ukrán bank 950 Ft/részvény az orosz pedig 1190 Ft/részvény tőkeleírás által likvidálható (csőd, bankpánik, államosítás és hasonlók), ennél többet költeni menet közbeni céltartalékok által nem szabad, TILOS! Sberbank Europe is ennek megfelelően járt el.
-

A BÉT-en a pánik a Sberbank csődje miatt ütött ekkorát, mivel az egy nappal korábban vélhetően Bécsből vagy a balkáni SBER eladásokból értesült MM algókezelő már az OTP-t és az egész Magyarországot is kezdte leárazni, ami által a két keleti leánybank teljes likvidálása kb. ötszörös! beárazásra került, ugyanis a 19590-es csúcsról 10230 forintot vertek le a HFT-k. Nyilván árazhatják még az ország CDS felárát a romló forintot stb, de akkor is, csőd esetén a keleti leányok maximális károkozása -2150 Ft/részvény körül van.
-

Ezeken túl pedig erősen javasolt lenne a menedzsment számára az itt leírtakhoz hasonló kommunikáció, mert a ködösítés a mostani geopolitikai helyzetben kontra-produktív és a nyugati tőkét jelenleg nem érdekli a békeidőben szokásos PR duma. Szóval, még egyszer: keleti leányoknál csődöt jelenteni szabad, további pénzt odacsatornázni pedig tilos.

philosopher 2022. 03. 01. 16:52

Előzmény: #7006 egy_kezdo

#7010

Olyan időket élünk, hogy most nem a negyedéves eredmény van a fő fókuszban, de azért az is közeledik. egy_kezdő, berlini, mit vártok a jelentéstől és mit gondoltok a mai 9 ezerrel kezdődő árfolyamról? A teljes ukrán és orosz operációt leválasztva is többet kellene érnie az OTP-nek 10 ezernél. Lehet alapja a mai nagy esésnek, vagy ez csak a pánik? Esetleg orosz nagytulaj kiszállása?

zsuzsa37 2021. 12. 14. 14:32

Előzmény: #6950 macibear

#7009

Szia Maci, hónapok óta kerestelek,még végre ebben a fórumban megtaláltalak,igaz,nem a múlt héten jártál errefelé,de ki tudja,hátha megint bekukkantsz ide :-))
Közelegnek az ünnepek-év vége , és szeretném neked megköszönni azt a rengeteg segítséget-tudást,amit a tavalyi év során kaptam tőled, az OTP részvényesek ide topikban....Igaz,kicsit megkésve,de jobb későn,mint soha.Remélem még olvaslak itt a fórumon....

tberki 2021. 11. 05. 06:54

Előzmény: #7007 Investor8

#7008

Be van a zabszem szorulva a s@@@@ükbe ;)

Investor8 2021. 11. 05. 05:16

Előzmény: #7006 egy_kezdo

#7007

Köszi és egyetértek, a szorulós menedzsment hozzáállást h érted egész pontosan?

egy_kezdo 2021. 11. 05. 00:47

Előzmény: #7005 berlini

#7006

A működési eredmény mint azt vártuk is brutális lett, sajnos szokás szerint "elcéltartalékolták". Talán van már olyan stabil tekintélye a banknak, hogy nem a világ legkonzervatívabb céltartalékolásával kellene ezt újra és újra támogatni...
Természetesen valamikor lesz 20.000 az árfolyam és a következő években annál sokkal több is lesz, csak ez a "szorulós" menedzsment hozzáállás mielőbb megváltozna már, mert így az idei évre a 450 milliárdos profitot egyre nehezebben ugorják meg...

berlini 2021. 11. 05. 00:13

Előzmény: #7004 egy_kezdo

#7005

Árbevételben verte az elemzői konszenzust 2%-kal, a költségek alig nőttek.
Ennek ellenére az adózott korrigált és nem korrigált eredmény is egy picit elmaradt a várakozásoktól, aminek az egyedüli oka az volt hogy 16 milliárd helyett 24 milliárdot céltartalékoltak.
Igy ez nem csalódás de nem is a szokásos túlteljesités.
Ezzel együtt is meg lehet idén a 20 ezeres árfolyam.

egy_kezdo 2021. 11. 04. 23:43

Előzmény: #7003 herlas

#7004

Igen, továbbra is jelentős növekedés előtt áll a bank bevétele és eredménye, viszont amíg az akvizíciók nincsenek véglegesítve a növekedésnek csak egy része árazható be állandóra az árfolyamba.

Ami a Q3 várható számait illeti akár brutálisak is lehetnének (lásd osztrák versenytársak), de ismerve a menedzsment konzervatív hozzáállását ennek egy jó részét leírhatják különböző tételek által.
Összbevételnek 330 +-5 milliárdot számoltunk, mivel a MOL osztaléka is Q3-ban érkezett.

-
Működési költség 161 +-3 milliárd.
-
Céltartalékolni nem kellene, de legyen 10 +-3 milliárd
-
Adó 19 +-2 milliárd
-
Korrekciós tételek 5+-3 milliárd.
-
Ezek eredőjeként a Q3 adózott számviteli eredménye nagyságrendileg 130+-5 milliárd.

Minden esetre az éves profitnak 450 milliárd felett kell végződnie kivéve, ha a COVID miatt még idén általános problémák-lezárások jönnek és/vagy az orosz-ukrán „szerelem” ismét túlcsordul, bár ez utóbbinak a téli időszakban körülményesebb a kivitelezése.

herlas 2021. 11. 04. 22:28

#7003

Az októberi rendkívüli közgyűlés után Csányi Sándortól hangzott el, hogy 2022 végére az OTP mérlegfőösszege elérheti a 100Md eurót. A féléves mérlegben kb. 68Md EUR ez az érték, azaz másfél év alatt majdnem 50%-os növekedés (47%) várható, ha minden a tervek szerint alakul. (Organikus növekedés, szlovén és üzbég bank, emellett jó esetben a meg nem erősített orosz Home Credit, esetleg a korábban félbeszakadt román akvizíció, netán részvétel az ukrán bankprivatizációban.) Ez nyilván nem jelent egy az egyben (és főleg már 2022-re) ugyanekkora profit növekedést, de indikációnak jó és már 600Md feletti adózott nyereséget vetít előre, normál körülmények és a jelenlegi céltartalékolási szint mellett.