PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
8
9
10
11
12
13
14
+10
utolsó

herlas 2024. 05. 16. 09:21

#8040

https://vecer.com/slovenija/zakaj-bi-nlb-kupila-addiko-bank-10356853
A szlovén NLB 400M EUR-s nyilvános ajánlatott tett az Addiko bankra, amit az OTP is nézegetett korábban. Viszonylag sok kicsi bankból áll, sok munka lenne mindent egybegyúrni. Lép-e bármit az OTP?

berlini 2024. 05. 10. 07:45

#8039

egy elemzői értékelés az Equilortól:

OTP 2024 első negyedéves eredmény

• Módosított a jelentési módszertanán az OTP, a korábbi korrekciós tételeket az eredménykimutatásba helyezte az OTP
• Az OTP konszolidált, korrigált adózás utáni eredménye 2024 első negyedévében közel 240 milliárd forintot tett ki, ami jelentős mértékben, több, mint 8 százalékkal haladja meg az elemzői konszenzust
• Mindeközben a költség-bevétel ráta 44,1 százalékra csökkent, ami 1,9 százalékponttal alacsonyabb, mint az előző negyedévben
• A negyedik negyedévi tőkearányos megtérülés 22,7 százalékra emelkedett, de valamennyivel elmaradt 2023-as első negyedéves adatoktól
• A külföldi leánybankok hozzájárulása a csoportszintű eredményhez 64 százalékra növekedett a régi módszertan alapján, míg 74 százalék volt a jelenlegi módszertan alapján.
• A menedzsment korábbi várakozásai változatlanok maradnak

Jelentős eredménymeglepetés az OTP-nél, habár az összes bevétel várakozások szerint alakult

Módosított a jelentési módszertanán az OTP. A menedzsment korábbi jelzésével összhangban az első negyedévtől kezdve csakis a goodwill értékcsökkenés hatása és az akvizíciók közvetlen hatása kerül kiemelésre az eredménykimutatás hierarchiából, és lesz korrekciós tétel. Mindezek alapján a különadók az OTP társasági adó során, a kamatstop hatása a kockázati költség kerül kimutatásra.

Az OTP konszolidált, korrigált adózás utáni eredménye 2024 első negyedévében közel 240 milliárd forintot tett ki, ami több, mint 8 százalékkal haladja meg az elemzői konszenzust. A bevétel sorokon kisebb volt a meglepetés, a nettó kamatbevétel 2,8 százalékkal múlta felül a várakozásokat, míg a nettó díj-és jutalékbevételek alulmúlták a konszenzust 2,7 százalékkal, így a teljes bevétel a várakozások szerint alakult. A bevételek negyedéves alapon 4 százalékkal szűkültek, de a 2023-as első negyedévhez viszonyítva 28 százalékot emelkedtek. A kockázati költségek a negyedév során pozitívan alakultak, az Ipoteka Bank esetében a kockázati költségek a harmadára mérséklődtek. A működési költségek növekedése éves szinten elérte a 15 százalékot, megegyezve az elemzői konszenzussal. Az eredmény mind éves, mind negyedéves alapon javult, az elemzői konszenzust 8,3 százalékkal felülmúlta.

A működési költségek a várakozásoknak megfelelően emelkedtek. Ez döntően a személyi jellegű kiadások éves alapon 20 százalékos emelkedésének köszönhető, azonban negyedéves viszonylatban a költségek 8 százalékkal mérséklődtek, döntően szezonális hatások miatt. Mivel a bevételek nagyobb mértékben tudtak emelkedni a költségekhez képest, a költség-bevétel ráta 44,1 százalékra mérséklődött az első negyedévben, ami közel két százalékkal csökkent a negyedik negyedévi adatokhoz viszonyítva. Ugyanez a mutatószám éves alapon még jelentősebb, 4,7 százalékponttal csökkent.

2024 első negyedévében megnőtt a külföldi leánybankok hozzájárulása a csoport eredményéhez. Módszertani változás nélkül a külföldi leánybankok hozzájárulása 64 százalék volt, míg a módszertani változás további 10 százalékkal, 74 százalékra növelte a hozzájárulása. Az előző negyedévben veszteséges üzbég Ipoteka Bank és ukrán leány is hozzájárult a csoportszintű eredményhez veszteség helyett, mivel az Ipoteka Bank bevételei csak 6 százalékkal csökkentek (a nettó kamatbevételek 14 százalékkal emelkedett), míg a költségek 36 százalékkal mérséklődtek.

A nettó kamatmarzs csoportszinten tovább emelkedett, az előző negyedévhez képest 3 bázispontot emelkedett 4,30 százalékra. A menedzsment szerint az ECB kamatcsökkentésének elmaradása kedvezően hatott a kamatmarzsra, az OTP az első kamatvágást júniusra várja. Az OTP Core (magyarországi operáció) kamatmarzsa az extrém magas kamatkörnyezetet megelőző időszaki szint szerint alakult.

A kockázati költségek egyenlege pozitívan alakult 6,9 milliárd forinton, jelentős meglepetést okozva az elemzői konszenzushoz képest. Ezen belül is a hitelkockázati költségek egyenlege pozitív 9 milliárd forint volt. Érdemi költségképzés az üzbég és orosz bankoknál volt, míg a magyar, horvát és ukrán bankoknál felszabadítás volt tapasztalható. A konszolidált hitelportfolió minősége stabil maradt a negyedévben: az IFRS 9 szerinti Stage 3 hitelek állománya a bruttó hitelállomány 4,3%-át tette ki az év elején. A ráta éves szinten 0,4 százalékponttal, míg negyedéves szinten 0,1 százalékponttal javult.

A konszolidált árfolyamszűrt teljesítő (Stage 1+2) hitelállomány az első negyedévben egy százalékkal bővült a negyedik negyedévhez viszonyítva. A portfólió nagysága felülmúlta a 22.300 milliárd forintot. A hitelekhez hasonlóan az árfolyamszűrt konszolidált betétállomány is 1 százalékkal bővült 30 400 milliárd forint fölé.

A menedzsment nem változtatott a 2024. március 8-án közzétett várakozásokhoz képest, a vezetés egyelőre nem látja indokoltnak az előrejelzések változtatását.

lehet 2024. 05. 10. 00:37

Előzmény: #8037 berlini

#8038

Pontosan, az eredményeket is figyelembe véve szerintem kb. dupláját éri a papír.

berlini 2024. 05. 10. 00:34

Előzmény: #8034 lehet

#8037

Igen, ez pozitiv.
Igy a bankcsoport eredménye egyre kevésbé függ az elcseszett magyar gazdaságpolitikától.

berlini 2024. 05. 10. 00:31

Előzmény: #8033 Csibefogo

#8036

Kösz!

berlini 2024. 05. 10. 00:30

Előzmény: #8032 berlini

#8035

egyszeri korrekciós tételekről irja a gyj:
"Ha ezen tételek időarányosan kerültek volna elszámolásra, akkor az adózás utáni eredmény 283 milliárd forint, a negyedéves ROE pedig 26,7% lett volna. "
Tehát az éves elvárható minimális adózott nyereség:
4*283=1132 milliárd Ft, azaz majdnem 4200Ft

lehet 2024. 05. 10. 00:27

#8034

Az új módszertan szerint a nyereségnek csak a negyede (!) származik itthonról.

Csibefogo 2024. 05. 10. 00:22

Előzmény: #8029 berlini

#8033

Nagyon jól belőtted a várható adózott eredmény.Grat.!
Olvastalak már napközben,kíváncsivá tett miként teljesülnek majd a várakozásaid.

berlini 2024. 05. 10. 00:20

Előzmény: #8031 berlini

#8032

A kiadás/ bevételi arányon még bőven van mit javitani. 44%-nál az Erstebank 10%-kal kevesebbet jelentett.
(Valószinűleg túl sok bankfiók és alkalmazott van főleg Magyarországon) Itt negyedévente meg kell 60 milliárdot spórolni.

berlini 2024. 05. 10. 00:15

Előzmény: #8030 berlini

#8031

Meg van a régi módszertani számitás is.
281,5 az egyszeri tételek nélkül és 41,5 milliárdot tesznek ki az egyszeri tételek.

berlini 2024. 05. 10. 00:09

Előzmény: #8029 berlini

#8030

Persze a részadatokat nézve az elemzői konszenzus pontosabb volt mind a bevételeknél, mind a költségeknél (mindkettőt túlbecsültem)
A 18 milliárdos túlteljesités igazi oka a kockázati költségek mellétippelésében rejlik. Nemhogy 20 milliárdot nem tartalékoltak, de 6 milliárdot felszabaditottak.

berlini 2024. 05. 10. 00:04

Előzmény: #8025 berlini

#8029

240 milliárd adózott eredményt tippeltem az extra profit adók levonása után és 239, 962 milliárd lett.
Az eddigi legpontosabb előrejelzésem.
221,6 milliárd volt az elemzői konszenzus. Túlteljesitette több mint 18 milliárddal.

egy_kezdo 2024. 05. 09. 23:48

Előzmény: #8025 berlini

#8028

Igen, megváltoztatta a riportálási sorokat a bank, ezt Q4 call-on már bemondták.
Ezek után, ha külön a szövegben nem írják le nem lehet majd tudni, hogy mi mennyi volt. Most még tudni lehet, hogy a 2024-es évre a bankadó kb 30 milliárd, az extraprofit-adó ami 63 volt most csak 6-7 milliárd lesz egész évre. A szlovén adó kb 11 milliárd, a kamatstop 6 hónapra kb 7 milliárd, ukrán, üzbég, szerb stb leírás csökken.
-
Kiindulva a Q4-es alapokból és számolva organikus növekedéssel is a nettő profit valahol a 230-275 milliárdos sávban kellene legyen. Az is kérdés, hogy lesz-e korrekciós tétel, nem kellene legyen, de az adó és költségterhelések éppen ezért átláthatatlanok és megnöveltek lesznek, hogy ez kinek jó, nem tudni. Minden esetre mint azt már tavaly megírtuk a cél a folyamatos növekedés bemutatása a befektetők felé. Ez nem rossz stratégia, de még több srv, osztalék és megvalósított akvizíció kell az évi 4000-5000 forintos eps-ből….
-
Apropó, a Q1 számainak bizonyítaniuk kell, hogy az elemzők ismét kollektíve tévedtek, csak a közgyűlés után eszméltek, hogy nincs itt szó az éves eredmény visszaeséséről, mindaddig 800 milliárd körüli éves profitot vártak, ami a valóságban 1100 fölött lehet...

berlini 2024. 05. 09. 23:20

Előzmény: #8026 Marika113

#8027

még fél óra?
Egyébb tipp?

Marika113 2024. 05. 09. 19:54

Előzmény: #8025 berlini

#8026

Nekem is 1160 milliárd a tippem kb. vagy több.

berlini 2024. 05. 09. 13:10

Előzmény: #8024 berlini

#8025

https://www.erstemarket.hu/tartalom/197921/
Itt a magyarázat.
Az OTP idéntől az extra adókat a normál adókkal összevonva fogja feltüntetni.Igy már elképzelhető, hogy az elemzői konszenzus kb 30%-os adó becslése az első negyedévre összejön.
Viszont igy a becslés értéke egyenlő nulla, ha nem mutatják ki, hogy az első negyedévben elszámolt teljes éves extra adónak milyen hatása van.
De megpróbálom számszerűsiteni:
Az előző összehasonlitást kibővitem (módositom), feltételezve, hogy a "normális" adóteher kb 20% lenne.
Elemzői számok / az előbb leirt becslésem / kommentár:
bevétel: 596,1 / 625 / az erstebank első negyedéves számai alapján remélem az én becslésem jó
költség: 263 / 265,7 / ez kb egyezik
operativ eredmény: 333,1 / 361,3 /
céltartalékolás: 19,9 / 20 / egyezik
normál adó után: (20%): kb. 271 / 290
extra adók után: 50 / 50 / (elfogadva az elemzők becslését)
Adózott eredmény: 221,6 / 240 /
De itt továbbra is a normál adózás utáni nyereség a fontos, mert a többi negyedév extra adómentes és az első negyedév normál adózott eredményét lehet négyszereni, mint pesszimista becslést az éves adózott eredményre.
Eszerint az elemzők szerint minimum 4*271=1084 milliárd lesz 2024-ben
Szerintem: 4*290= 1160 milliárd (ami kb 4300Ft/részvény nyereség)

berlini 2024. 05. 09. 10:19

Előzmény: #8023 berlini

#8024

egyedi tételekkel az elemzői konszenzus nulla értékkel számol. Én nem irtam be semmit, mert nem tudom megbecsülni, de kizártnak tartom, hogy nulla lenne, mert Magyarországon és Szlovéniában is van extra adó.
(Nem tartom kizártnak, hogy a portfolió hibázott és a 221 milliárd adózott eredmény nem egy 30%-os adóterhelés miatt jött ki, hanem egy legalább 30 milliárdos egyedi tétel miatt.)

berlini 2024. 05. 09. 10:16

Előzmény: #8021 berlini

#8023

Nem kellett volna sokat várni, megjelent az elemzői konszenzus:
Elemzői számok / az előbb leirt becslésem / kommentár:
bevétel: 596,1 / 625 / az erstebank első negyedéves számai alapján remélem az én becslésem jó
költség: 263 / 265,7 / ez kb egyezik
operativ eredmény: 333,1 / 361,3 /
céltartalékolás: 19,9 / 20 / egyezik
Adózott eredmény: 221,6 / 290,6 / az elemzői becslés adóterhelése: 30%???? Az enyém kb 20%

berlini 2024. 05. 09. 09:19

Előzmény: #8021 berlini

#8022

az egyedi tételek ebből még lejönnek.
Ha ez teljesülne akkor nem lehetettlen egy legalább 290*4= 1160 milliárdos nyereség, plusz az ez évi várt bevételnövekedés hozadéka, ami nyilván országonként eltérő lesz attól függően, hogy ott a lakosság és a vállalatok hitelfelvételi hajlandósága mennyire fog megnőni.
De a 4300Ft/részvény ez évi eredményt ez szinte garantálná.

berlini 2024. 05. 09. 09:14

#8021

Még nem jelent meg az elemzői konszenzus a 2024 1. negyedéves nyereségre, de én leirom a becslésemet: OTP-bankok	Össz. Bevétel	költség	operativ ny.	céltartalék	adózott nyereség egyedi tételek nélkül
OTP Core	210	100	110	5	94
OTP alapkezelő	5	2	3	0	2,5
Merkantil	8	4	4	0,5	3
OTP-bolgár	90	24	66	1	55
OTP-szlovén	70	28	42	1	34
OTP-horvát	35	16	19	1	16
OTP-szerb	38	14	24	2	19
OTP-albán	10	5	5	0,5	3,5
OTP-montenegro	12	4,7	7,3	1	5
OTP-üzbég	32	16	16	0	13
OTP-orosz	62	22	40	4	29
OTP-ukrán	26	10	16	2	10
OTP-román	20	14	6	1	4
OTP-moldova	7	4	3	1	1,6
összesen:	625	265,7	361,3	20	290,6

Dimmego 2024. 05. 01. 12:23

Előzmény: #8018 berlini

#8020

Igaz.
Továbbá eltérő célok, méretek és stratégiák vannak. Csak, ha megnézzük az elmúlt 15 év magyarországi történéseit:
- volt ám itt is egy Allianz Bank;
- volt Citibank lakossági üzletág…
Ezek, akik eladtak itthon, nem érte meg nekik? Nem. Hoztak egy döntést és eladták a részüket. Akik megvették jól jártak? Igen.
OTP még “kicsi”, terjeszkedni akar, növekedni. Van egy vízió, amely mentén halad és növekszik. Aki meg elad egy adott ponton az is ezt teszi csak más lehetőségek után néz.
Nyugaton nincs sok lehetősége az OTP-nem, de azok akik szerencsésebb csillagzat alatt tudtak ott korábban befektetni, ott csinálják. Miért menjen keletre, ha tud helyben is növekedni? OTP meg ott tud és jól van ez így, jól csinálja, ért hozzá, megvannak a szakemberei, értik azokat a piacokat…

berlini 2024. 05. 01. 11:03

Előzmény: #8018 berlini

#8019

(pár durva elirás miatt megismételtem javitva)

berlini 2024. 05. 01. 11:02

Előzmény: #8015 berlini

#8018

Jogosan felmerülhet az előző hozzászólásom után:
Miért szinte egyedül az OTP nyomul és akvirál?
Ha ez annyira fontos a stabil jövőért, akkor a többi közepes bank miért nem próbálja ugyanazt az utat járni?
Miért van az, hogy nagybankok sorra vonultak ki Kelet-Közép Európából, ha ez nem a jó stratégiai irány?
Nos.
A 2008 egy nagy megrázkódtatás volt. Európában a banki szabályozás rendkivüli módon szigorodott.
- növekvő tőke előirások amelyek miatt vagy eszközállományokat kellett leépiteni (lásd Societe Generale, amely kivonult a balkáni országokból) vagy komplett banokat eladni.
- a kockázatkezelés rendkivüli módon szigorodott. 2008-ig a bankok a saját fejük után mentek. gyakran aszerint céltartalékoltak, hogy volt-e egyáltalán pénz rá. Nem a szükségszerűség volt a döntő. Ebben is nagy változás lett azóta
Fenti okok miatt a haszonélvezők köre (akik terjeszkedni tudtak) leszűkült. Kevés nagybanknak van 26%-os sajáttőke megtérülése, ami miatt akár évente tud akvirálni. (nem véletlenül hogy az eddigi akvizicióknál tőkealapok nyomultak az elmúlt 10 évben, de ezek most hasznot realizálni akarnak.)
A nyugati nagybankok az alacsony marzsok miatt és fentebb leirt szigoritások miatt folyamatosan pénzhiányban vannak. A Credit Swiss csődje is egy ilyen folyamat megdöbbentő vége lett. Azok tudnak akvirálni, akik tevékenysége nagy részben magas marzsos környezetben van. Van pár ilyen bank az OTP-n kivül is. pld. Unicredit, Erstebank, Raiffeisenbank.

Marika113 2024. 05. 01. 10:42

#8017

Én annyit teszek, hozzá, hogy azt a Bankot tudja megvenni Csányi ami eladó, meg ahol az ottani Nemzeti Bank a felügyelet beleegyezik a vételbe, meg amire van pénze. A horvát Raiffeisen is jól jött volna, de ha nem eladó vagy a BRD Románia (ott meg eret vágna a jegybank, hogy újra itt az OTP). 5 év múlva már amit itt tanult kollégám is leírt, lehet hogy az OTP nagy lengyel vagy görög bankokat is megtud venni akár osztrákot.

berlini 2024. 05. 01. 10:32

Törölt hozzászólás

#8016

berlini 2024. 05. 01. 09:21

Előzmény: #8014 Fundaman

#8015

Sok mindennel egyetértek abból amit irtál.
Egy pár gondolat csupán:
1. az OTP reálértékben tényleg nem érte el a 2007-es csúcsát, de akkor nem 5-ös P/E-n forgott a papir, hanem messze 10 felett. A háborús infláció hazugság, de az OTP jelenlegi értékeltségén nagyon látszik. Amerikai befektetők folyamatosan szállnak ki a papirból és a 2021 őszi 12-es P=E értékeltséget még hosszú ideig nem fogjuk látni, pedig azzal az árfolyam idén év végén 45-50 ezer ft-on lenne.
2. érdemes megnézni, hogy a nyugateurópai nagybankok az ATH-hoz képest hol vannak ma. Pld. Deutsche bank: 90euró felett is járt , ma 15 euró közelében bóklászik és növekedés helyett stagnáló üzletmenettel kápráztat. (Az más kérdés, hogy az elemzők 10 éve már hogy folyamatos fellendülést jósolnak és folyamatosan tévednek)
3. A véleményem az, hogy még max 10-15 év és a bankolás jelenlegi módja eltűnik. A banki jogszabályok meg fogják engedni, hogy 1 perc alatt bankot válthass ha akarsz és mindenki interneten fog bankolni. Azt, hogy melyik bank marad akkor életben az fogja eldönteni, hogy melyik tud jobb szolgáltatást nyujtani és mennyiért. A hagyományos bankoknak van helyzeti előnyük, a náluk vezetett folyószámlák, betétek és a náluk felvett hitelállomány, azaz az ügyfelek száma. De pont ezek tünhetnek el majd egyik napról a másikra. Ma magyarországon a Revolutnál már annyi magyar számla van megnyitva mint az MBH-nál és nem kell sok ahhoz, hogy az ott számlát nyitók (köztük én is) egyéb pénzintézeti szolgáltatásokért is a Revoluthoz forduljanak az OTP helyett. Nagyon fontos, hogy egy-egy akvizicióval az OTP kiterjessze a bázist szinte az egész régióra és 10 millió feletti ügyfélszámot érjen el, mert enélkül törvényszerűen el fog tünni a sűllyesztőbe 20 éven belül. De legalább ennyire fontos, hogy a bank élenjáró szintű szolgáltatásokat tudjon nyújtani és itt nagyon keveslem az eredményeket. Az OTP legfontosabb akviziciója egy tehetséges IT menedzser kellene hogy legyen (a csányi fú helyett).
4. Az OTP-vel ellentétes stratégiát folytatnak például a lengyel nagybankok. Némileg érthető módon, 20 évvel ezelőtt úgy gondolták, hogy a lengyel piac méreténél fogva elegendően nagy. Kolosszális tévedés. Még 5 év és felvásárolják őket. Ha addig az OTP még jelentősen nő, akkor éppen ő lehet a felvásárló.

Fundaman 2024. 05. 01. 08:18

Előzmény: #8013 hekki

#8014

Az elmúlt 4 évben kb 2 évet 10k alatt töltött a papír. A covid válság és az orosz háború lett volna az elmúlt évek 2 nagy befektetési sztorija nem az Apollo meg Luminor bank.
2008 óta ráadásul folyamatos túltartalékolással meg konzervatív tőkepolitikával készült is az ilyen lehetőségekre a bank és amikor irreálisan túlütik az árfolyamát fel se merül h kihasználja. A 70 milliós srv keretet bőven kimeríthették volna, ami itt srv alatt megy az nem srv politika hanem javadalmazási politika, ezeket a most vett pakkokat is szépen kiosztja majd a menedzsment maguk között meg a munkavállalóknak, ahogy teszik minden évben.
De még 18k-n is sokkal jobb és biztosabb vétel az OTP mint amire például most készülnek. Legalább lehetne 1-2 ökölszabályuk, hogy 5-ös P/E alatt vagy mondjuk 10k-s árfolyam alatt mindent megvesznek. Nem csak a legjobb befektetés, de ráadásul még a befektetőiket is védik az extrém áringadozástól. Na ezt várnám el én mint több évtizede OTP befektető Csányi Sándortól és nem azt hogy a saját életművét építgetve minél nagyobb céget hátrahagyva akarjon majd nyugdíjba menni.
Az elmúlt lassan 20 év árfolyamban sem volt nagy diadalmenet, a 2007-es csúcsát se éri reálértéken a papír, aki dollárból vásárolt az akkor csúcson az jó eséllyel sose lesz már a pénzénél. A 19590-es csúcs is inflával korrigálva már 26k körüli értéknél kell hogy járjon. Ja és valami hozam se ártana nem csak az értéktartás. És értem én h ezek a csúcsok, de egy papírnak időről időre reálértéken csúcsra kell mennie, ha ezt nem teszi az rossz befektetés. Abban elég csak a befektetők pénze.
Az OTP nagy bank lett le a kalappal, várjuk hogy az árfolyam is megtegye, na ehhez kéne a menedzsment akarata is. Amit még látni kell hogy nem lesz teljes EU-s kiegyezés soha, ez egy állandó vita marad már Orbán és EU között és még 20 évig is tarthat ha a nyakunkon marad az ember. Orosz-ukrán háborúnak se látszik a vége, Putyin még ott ücsöröghet nagyon sokáig Oroszország élén, és ha vége is lesz a háborúnak a szankcióknak aligha.
OTP nem fog elmenni Magyarországról (amúgy megtehetné ha részvényesek érdekét nézné elsősorban a mendzsment, papíron legalább) és orosz bankot se fogja eladni (ne is adja el ennyiért), folyamatosan nyomás alatt maradhat hosszú időre az árfolyam. A piac sajnos így áraz, hiába regionális multi már ez a cég. De ezt is inkább lehetőségnek lehetne tekinteni, folyamatosan vehetné magát olcsón az OTP.

hekki 2024. 05. 01. 04:39

Előzmény: #8002 berlini

#8013

Hogy vegyen 10000 alatt ha folyamatosan 17000 felett van az árfolyam? Szóljon sortos gyurinak, hogy döntse be 10k alá az otp-t? Akkor meg az lenne a baj.
Jövőre meg azon fogtok sírni, hogy miért 25000nél vesz srv-t, miért nem 17000en.... Semmi nem jó.

Fundaman 2024. 05. 01. 01:55

Előzmény: #8011 Merlin0707

#8012

Én nem azért preferálnám a sajátrészvény visszavásárlást, hogy felverje rövidtávon az árat, hanem egyszerűen jobb vételnek tartom 5 alatti P/E-n OTP-t mint 10 fölöttin a Luminor bankot.
Emelett támogatom én is az akvizíciókat de nem mindenáron, ezt például nem, ahogy az utolsó szlovén bankvételt is teljes nonszensznek tartottam srv helyett az akkori OTP árfolyam mellett. Ki tudja mit szólnak majd a balti ügyfelek amikor megtudják, hogy az oroszpárti Magyarország orosz kitettséggel is rendelkező OTP bankja lett az új tulaj. Tele van kockázattal ennél sokkal sokkal jobb risk rewardú az OTP részvény maga. Arról nem is beszélve, hogy azt lehet folyamatosan venni, nem áll, inflálódik el a pénz a cégben miközben új akvizíciókra várunk éveket.
Amúgy ha elfogynak a banki célpontok én látok rá esélyt h CSS nem fog tudni leállni aztán jönnek az egyre rosszabb megtérülésű, profilba nem vágó felvásárlások (ingatlant, agrár, ki tudja, ingatlant már el is kezdték).

Merlin0707 2024. 04. 30. 23:08

Előzmény: #8004 Fundaman

#8011

Berlini kolléga álláspontja szerintem is jobban helytálló. OTP a tavalyi eredményét egy profitot termelő bank felvásárlásba invesztálná, ami most még kisebb megtérüléssel dolgozik, mint sok leánybankja az OTP-nek, de semmilyen új részvénykibocsátással nem járna, tehát nem oszlik többfelé a profit. Más megközelítéssel, példából kiindulva, ha ma 400mrd ft-ot termelne kevesebb részvényszámmal,1-2 leányvállalattal, vajon ugyan ilyen versenyképes lenne a bank, mint most, amikor számtalan ország pénzügyi kultúrájában tapasztalatot, innovációt, szerzett? Értem, hogy aktuálisan akár magasabb lehet az árfolyam, ha évek óta csak magát vásárolta volna vissza a bank vagy most bejelentene egy ilyen mértékű részvényvisszavásárlást, de szerintem hosszú távú tulajdonosi érdek/érték lehet az is, hogy a bank évtizedes távlatokban is gondolkozik úgy, hogy a növekedést helyezi fókuszba. Ha csak arra fókuszálna, hogy a minél magasabb legyen a részvény árfolyam részvényvisszavásárlással és nem növekedne, akkor könnyen lehet, hogy 10-20 év múlva már nem lenne olyan versenyképes, mint egy nagy vagy még nagyobb bank esetében. Valahol az aranyközépút lehet a helyes, legyen állandó visszavásárlás, de ne befolyásolja érdemben az árfolyamot, egy kiszámítható, de emelkedő osztalék és legyen folyamatos növekedés. Ezt a hármat a gazdaság ciklikussághoz lehet és kell igazítani, de most nem tart még ott az OTP, hogy csak magát vegye.

Marika113 2024. 04. 30. 19:19

Előzmény: #8009 berlini

#8010

Lényeg a lényeg kelet-közép európa legnagyobb bankja lett az OTP.

berlini 2024. 04. 30. 19:01

Előzmény: #8007 Marika113

#8009

Ebből szedtem:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Unternehmen_in_Albanien
De igazad lehet, hogy Albániában nem a legnagyobb bank (még a legutóbbi vásárlás után sem, ahol az Alphabankot vették. )
Az OTP tájékoztatása szerint az 5. legnagyobb bank.
https://www.otpgroup.info/news/albanian-alphabank

Marika113 2024. 04. 30. 18:13

Előzmény: #8006 berlini

#8008

De jók a szakmai viták. :) Én meg sokkal pontatlanabb vagyok mint te, sokszor. :)

Marika113 2024. 04. 30. 18:12

Előzmény: #8006 berlini

#8007

Albániában szerintem nem piacvezető. De ha így van akkor elnézést kérek.
Piacvezető: Szlovénia, Magyarország, Szerbia, Bulgária, Montenegró
Meghatározó: Moldova, Albánia, Üzbegisztán, Horvátország, Ukrajna.
Oroszország elenyésző inkább 44.-ik. Ukrajna 9-10.-ik környékén.

berlini 2024. 04. 30. 17:50

Előzmény: #8005 Marika113

#8006

Tényleg pontatlan voltam.
Montenegróban és Albániában is piacvezető lett. Igy összesen 6 országban (ha jól tudom):
- Magyarország
- Bulgária
- Szlovénia
- Szerbia
- Albánia
- Montenegró
Számottevő (első 10-ben):
- Horvátország
- Moldávia
OTP-nek fontos és számottevő, de az adott piacon nem jelentős méretű:
- Oroszország (ha jól tudom a 30. )
- Ukrajna (Talán 14.)

Marika113 2024. 04. 30. 17:02

Előzmény: #8002 berlini

#8005

5 országban piacvezető és 5 országban számottevő.

Fundaman 2024. 04. 30. 16:59

Előzmény: #8002 berlini

#8004

"Őket a hosszú távú cégérték, azaz a folyamatosan emelkedő nyereség kell hogy vezérelje."
Ez így sztem nem igaz, ők a tulajdonosok érdekeit kell, hogy nézzék. A tulajdonos érdeke pedig, hogy a tuladonrésze (részvényárfolyam) érjen többet, a cég értékét lehet növelni például részvénykibocsátással is azzal nem vagyunk előrébb, ha többfelé oszlik el egy nagyobb cég.
Tényleg nagyon nem belemenve most a részletekbe (politikai kockázatok, szinergiahatások, diverzifikáció, mérethatékonyság, stb) hanem leegyszerűsítve csak P/E-t nézve, ha a cég folyamatosan olyan cégeket vesz amik rosszabb P/E-n vannak árazva mint maga a cég akkor nem optimális döntést hoznak, minél több ilyen akvizíció van annál kisebb értéket teremtenek a részvényeseiknek a lehetőségeikhez képest.
Nekem nem baj ha 400 milliárdot termel a cég, ha magasabb a nyereség jut egy részvényre a folyamatos srv és részvénybevonás miatt, azt h a piac ezt nem mostanában fogja reálisan árazni az egy másik történet. Az alapján amúgy lehet a magasabb osztalék felé lenne érdemes elfordulni srv helyett.

Dimmego 2024. 04. 30. 16:54

Előzmény: #8001 Corenail

#8003

Még nincs infó, tudni fogsz róla, ha nem figyeled magad ezt, mert jópáran meg fogják írni.:)

berlini 2024. 04. 30. 16:29

Előzmény: #7999 Fundaman

#8002

"AHHOZ, HOGY AZ ÉRTÉKALAPÚ RÉSZVÉNYEKEN TE IS ÉLVEZHESD A KIEMELKEDŐ HOZAMOKAT, CSAK OLYAN PAPÍRBA SZÁLLJ BE, AHOL A MENEDZSMENT VELED VAN."
ez az utolsó mondat.
Nos, nem értek egyet.
Persze hogy jó, ha a menedzsemnt a kisrészvényesek fejével is tud gondolkodni, de alapjában véve őket nem azért tartjuk, hogy mindig azon törjék a fejüket, hogy az árfolyam optimális legyen, azaz folyamatosan emelkedjen.
Őket a hosszú távú cégérték, azaz a folyamatosan emelkedő nyereség kell hogy vezérelje.
Az elmúlt évek folyamatos akvizicói nélkül az OTP valószinűleg nem P/E= 5 alatt forogna, de a 2015-ös eredmény évenként maximum 10%-kal nőtt volna és most kb 400 milliárd lenne és nem 1000 milliárd. Nehéz elképzelni, hogy a piac előbb vagy utóbb ne értékelné azt, hogy ez nem egy magyar bank pár jelentéttelen külföldi leánybankkal, hanem 4 országban piacvezető és 5 országban számottevő, és ráadásul az EKB stressz tesztjein folyamatosan az első 4 hely valamelyikén található, tehát a legstabilabb bankok közé tartozik, ami a folyamatos növekedés miatt igencsak kiváló eredmény.
Sokmindent csinálhatna CSS jobban.
- büszke az internetbankolási rendszerre én kevésbé
- az OTP bróker a jelenlegi állapotában elüldözi magától a tehetősebb befektetőket (és ez az állapot már 20 éve fennáll.)
- SRV-t jobban kellene az árfolyamok minimumához beütemezni. (Évek óta megszavaztatják maguknak az évi 70 millió darabos visszavásárlást a közgyűléssel, a töredékét veszik meg és most vesznek 17 ezren és nem 10 ezer alatt.)

Corenail 2024. 04. 30. 15:48

#8001

Valaki meg tudja mondani, meddig kell tartani a részvényt, hogy osztalékot fizessen?

Marika113 2024. 04. 30. 12:16

#8000

Általánosságban bankvételeik beszoktak jönni kivétel a szlovák, a román nemzeti bank hozzáállásáról nem tehetnek. Magasfokú digitalizációs tudás jól jöhet. Addig jó, ameddig bankokat vesznek. :)

Fundaman 2024. 04. 30. 11:52

Előzmény: #7998 berlini

#7999

"De Csányi is emlitette, hogy ha nincsen kecsegtető ajánlat a megcélzott országokban akkor azt kell megvenni, ami eladó."
Pont ez a hozzáállás sajnos a gond, minden áron növekedni akar CSS, ahelyett hogy a részvényesi érték maximalizálására törekedne, mint pl ahogy az Unicreditnél is teszik. Ennek a Luminar banknak a megvételénél sokkal jobban örülnék egy 800 milliárd Ft-os saját részvény visszavásárlási programnak, amit utána bevonnának. Egyszerűbb, gyorsabb, nagyobb értéket teremt. Arról nem is beszélve hogy már el lehetett volna kezdeni tavaly 10ezres árfolyam alatt amikor CSS már pontosan láttam micsoda gigaeredmény születik.
Pár hete volt egy jó cikk itt portfolion, aminek az utolsó mondata különösen ideillik.
https://www.portfolio.hu/uzlet/20240326/az-ertekalapu-befektetes-halott-es-elvezi-676929

berlini 2024. 04. 30. 11:26

Előzmény: #7996 herlas

#7998

A beszélgetésben a görög vétel mint elszalasztott lehetőség lett megemlitve.
Ahogyan irod, egy görög nagybank megvétele a maga 7 milliárd eurónyi vételárával túl nagy falat lenne az OTP-nek. Persze ha a Luminar nem sikerül, akkor elkezdheti a görög akviziciót a 18,4%-os állami alapos részesedés megvételével és azzal a szándékkal, hogy többségi tulajdonosssá váljon 1-2 éven belül.
Nekem személyesen jobban tettszik egy balti térségi (esetleg cseh-lengyel) terjeszkedés. A görögnél jobban fejlődő térség, kisebb kockázatokkal és magasabb marzsokkal.
De Csányi is emlitette, hogy ha nincsen kecsegtető ajánlat a megcélzott országokban akkor azt kell megvenni, ami eladó.

berlini 2024. 04. 30. 11:14

Előzmény: #7995 Bohocová

#7997

Igen, szerintem is túlteljesités lesz.
A jelenlegi elemzői konszenzus, amit az OTP gyüjt (nagy késéssel) az 3060Ft/részvény adózott eredményt vár, de frissebb elemzők (akik márciustól elemeztek és nem egy tavalyi a legfrissebb tőlük) szerint is visszaesés lesz a tavalyi 3700Ft-ról 3600 körülre. A legoptimistább 3900Ft felé várja (de ebben nincsenek benne az elmúlt pár hét elemzései.)
Ez a felvásárlási hir segit az árfolyam karbantartásában, de semmilyen hatással nem lesz őszig az elemzői becslésekre. Csányi szerint ősszel várható, hogy megjelenik az a hir hogy sikerül-e a vétel. És mire engedélyezik még eltelik legalább fél év. Azaz a 2025-ös éve derekán jelennek meg az első számok a gyj-ben, (valószináleg az első féléves beszámolóban pár hónapnyi hozzájárulással)
Igy 2024-ben marad a jelenlegi struktúra.
Én azt remélem, hogy az első negyedévi gyj-ben május 10-én, már lesznek pozitiv meglepetések, amelyek egy idei 4500ft-os részvényenkénti eredményre mutatnak.

herlas 2024. 04. 30. 11:03

Előzmény: #7994 berlini

#7996

Nem a Luminart vitatom, hogy most rá célzott. De ha láttad a teljes beszélgetést, abból nekem az jött le, hogy Görögországot is figyelik. És ott van egy eladó 18,4%-os részvénycsomag az állami alapnál. (NGB bank) Árban ez a csomag beleférne, csak maga a bank tűnik nagy falatnak, 7Md EUR kapitalizáció, 75Md eszközállomány.
És akármit vennének, előbb a ki ajánl többet versenyt kell megnyerni.

Bohocová 2024. 04. 30. 10:44

#7995

2023 eredmény felülmúlta a vezetés előzetes várakozását.
Látható a cég konzervatív az előrejelzésekben , inkább alulbecsül.
Mindezek fényében ha maga CSS rekord profitit vár idén , akkor az
sokat sejtet a 2024 eredményre. Tavaly EPS 3700 , akkor idén
ettől több. És a lényeg az elemzők nem ezt várják.

berlini 2024. 04. 30. 10:36

Előzmény: #7993 herlas

#7994

Ez pont olyan befektetés lenne. Az osztalék lenne a hozam. Holt tőkének nem nevezném de nem hiszem, hogy az OTP banki részesedést akarna venni.
Az eddig szivárogtatott információk egyértelműen a Luminar bankra utalnak. (ma már a Portfolio is megirta)
Itt nyitott kérdés inkább a fennmaradó 20% sorsa.
A versenytárs pedig egyértelműen az Erste bank.
Március 30.-ig a Luminar vezérigazgatója volt a leendő Erstebank vezér.
Nagyon csodálkoznék, ha az Erste nem lenne versenytárs.

herlas 2024. 04. 30. 10:12

Előzmény: #7992 berlini

#7993

Egy görög bank kapcsán merült fel a kérdés, hogy 50% alatti banki részesedést hogyan lehet szerepeltetni a mérlegekben. A kapott osztalékon kívül jövedelmi szempontból ez gyakorlatilag "holt tőke" lenne mindaddig, amíg nem sikerül 50% fölé menni?

berlini 2024. 04. 30. 09:32

Előzmény: #7991 berlini

#7992

...fizetni.

berlini 2024. 04. 29. 22:44

Előzmény: #7989 berlini

#7991

kérdés persze, hogy a Blackstone miért adja el a bank 80%-át?
Hiszen az eddigi trend szerint az idei nyeresége valószinűleg 250 millió euró feletti lesz és jövőre akár 300-350 millió eurót is elérhet.
A legegyszerűbb magyarázat.
Túl közel van oroszországhoz. Amerikából nézve idegesitően közel.
Ennek ellenére nem hiszem, hogy könyvszerinti érték 80%-án (1,77 *0,8 = 1,37 milliárd euró) meg lehet majd venni. Aki viszi az ki fog ezért a 80%-ért is 2 milliárd eurót.

Macus 2024. 04. 29. 22:41

Előzmény: #7989 berlini

#7990

200 m eur 1 milliardos arnal 20% megterules ami nem rossz, de ha feljebb megy az ar ez csokken. Eszak mindenesetre tetszik. Uj piac , lesz ter bovulesre is. Evi 80-100 mrd forint plusz meg jol jon :)

berlini 2024. 04. 29. 22:33

Előzmény: #7988 berlini

#7989

2017-ben lett alapitva 2 bank leánybankjai egyesüléséből. Azóta akviráltak 4 bankot és a balti piacon 15%-kal a 3. legnagyobb szereplők svéd bankok után.
Dinamikusan fejlődnek.
Az utóbbi években a nyereségük évről évre több mint 50%-kal nőtt.
Tavaly 194 millió euró volt.
Igy a csoport nyereséget több mint 20%-kal növelte volna tavaly is már.
80%-át egy nagy befektető a Blackstone fogja piacra dobni.
Erőseknek tűnnek az internetbankolásban igy megvételük hasznos lehetne az egész OTP csoport számára

berlini 2024. 04. 29. 22:17

#7988

Ma Csányi elejtett pár megjegyzést a megcélzott bankról, miszerint tőlünk északra vagy délre lehet és 3 országban tevékenykedik, ahol 2 országban lényeges szereplő.
Tudjuk, hogy 1 milliárd eurónál nagyobb lesz az invesztició és az OTP sokkal többet mint 2 milliárdot nem tud fizetni érte, komolyabb kötvénykibocsájtás nélkül.
Fenti paraméterekkel egy bankot lehet a baltikumban találni.
A Luminar bank tavalyi jelentése:
https://luminor.ee/s3fs-public/documents/luminor-annual-report-2023.pdf

palotai4 2024. 04. 20. 10:20

Előzmény: #7986 Bohocová

#7987

Szia,
Hogy 5 év múlva mi lesz, azon szerintem felesleges agyalni, mert az beláthatatlan. És még csak nem is fekete hattyú miatt, ami biztosan lesz 5 éven belül, de olyan dolgok miatt is, mint az EP választások után érkező megszorítások, vagy Orbán esetleg tovább romló elmeállapota, amit be fog árazni a piac. Vagy a közepesen magas szinten beragadó infláció, ami szintén teljesen reális eshetőség világszinten is, nem csak Magyarországon.

Bohocová 2024. 04. 20. 09:34

Előzmény: #7985 Bohocová

#7986

Pontosítanám.: 5 éves távlatban , azaz 0 - 5 év bármelyik pillanatában összejöhet.
Azaz a várható hozam jóval magasabb is lehet ha időben hamarabb következik be
az " esemény ". A piaci , politikai stb ciklusok változnak , csak idő kérdése
a kedvező csillagállás bekövetkezése.
Ha csak 5 - 10 év múlva érkezne el ez a pillanat , akkor várhatóan már jóval
magasabb EPS * 10 P/E = árfolyam adódna és még több oszti.
Várható hozam továbbra is magas lenne , hiszen OTP , ROE -je 20-25 % sávban mozog
és reméljük tartja is.

Bohocová 2024. 04. 19. 23:10

#7985

Benne van a pakliban kb 5 év múlva akár csak rövid ideig nyugisabb
piaci helyzetben 10 P/E is összejöhet. Számoljunk:
EPS = 5000 Ft simán lehetne és 10 P/E = 5000*10 = 50,000 Ft árfolyam +
5 év oszti ( 5000 Ft ) = 55000 Ft ( 5 év múlva az árfolyam )
Összefoglalva :
Most árf : 17000 Ft
5 év múlva : 55000 Ft
Simán elképzelhető 5 év alatt tripláz , az évente 26-27 %

Dimmego 2024. 04. 19. 19:02

Előzmény: #7982 Sakura

#7984

Beleillik abba, amit már az éves jelentés után lehetett sejteni, hogy célár növelések lesznek. Egész egyszerűen funda alapján jóval többet ér az OTP a jelenlegi árszinteknél. Oldalazunk jelenleg és egyik pillanatról a másikra pattanunk egy nagyot. Kellenek ezek a pihenők (sajnos). Én is jobban örülnék, ha már 20.000 Ft felett lennénk, de ami késik nem múlik. Nem értek egyet azon fórumozó társaim véleményével, hogy még csak most jön a feketeleves. Persze bármi lehet, de majd hamarosan kiderül.

Dimmego 2024. 04. 19. 18:42

Előzmény: #7981 mage

#7983

Kisebb bevétel miatti veszteséget a 2023 negyedik negyedéves eredményben számolták el.

Sakura 2024. 04. 19. 16:30

Előzmény: #7980 Dimmego

#7982

https://www.vg.hu/penz-es-tokepiac/2024/04/lengyelorszagbol-nezve-is-sokkal-tobbet-er-az-otp

mage 2024. 04. 19. 16:22

Előzmény: #7967 berlini

#7981

Mért lesz az egyszeri tételek eredője pozitív a román csoport eladása miatt? Nem saját tőke alatt került eladásra, tehát negatív leírást kell elkönyvelni miatta?
Azzal egyet értek, hogy az "internetes bankolás szinvonala nem méltó a régió vezető bankcsoportjához" annak ellenére, hogy nemrég újult meg. Nem pénzt kell többet költeni rá, hanem kis Csányit átrakni másik osztály élére, mert jól láthatóan nem tudd felnőni a feladathoz, mondjuk közgazdászt amúgy se rakunk programozók felé, mert nem fog működni. Volt Random capitalos embereket kellene összeszedni, mert kb század pénzből sokkal jobb rendszert csináltak, vagy vetek valahonnan és üzemeltettek. Gránit bank se rossz, bár ott vannak azért hibák amik évek óta visszatérnek.