Topiknyitó: -pny 2019. 05. 26. 22:31

Megszületett a végeredmény - nagy meglepetések az EP-választáson  

Újabb kiszivárgás: közel végeredményt jelentő adatok az EP-választásról!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2019. 06. 02. 15:49
Előzmény: #399  badsector1
#401
azokat pont erre találták ki:)
elemes
elemes 2019. 06. 02. 15:52
Előzmény: #390  pitcairn2
#402
persze a szólásszabadság meg azt jelenti hogy mindenki azt mond amit szabad.
.
oroszországban.
elemes
elemes 2019. 06. 02. 15:53
Előzmény: #399  badsector1
#403
ez csak a fideszes gondolkodásmód jele.
.
a kutatási grant elnyeréséhez kutató is kell. a fideszes lojális kutatók nem szoktak ilyent elnyerni. mert azt már nem a minisztérium dönti el :)
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 15:55
Előzmény: #401  pitcairn2
#404
ha erre találták ki, akkor 400 milliárd kezdő ajánlatot a fidesz mire találta ki?
pitcairn2 2019. 06. 02. 15:58
Előzmény: #402  elemes
#405
etikai alapon nézve a szólásszabadságot csakis a tulajdonjogok függvényében lehet értelmezni...
azaz a tulajdonos határozza meg azt, hogy mi kerülhet be az adott sajtótermékbe, információs felületre
pl. a saját blogodon azt jelentetsz meg amit akarsz
arra azonban nincs jogod, hogy más blogján - az illető akarata ellenére - élj a szabad szóláshoz való jogoddal... 
kiegyezo 2019. 06. 02. 15:58
Előzmény: #394  pampa
#406
Milyen munkakörnél tartod ezt elfogadhatónak?
pitcairn2 2019. 06. 02. 15:59
Előzmény: #404  badsector1
#407
tudja a frász, várjuk ki a végét:)
egy biztos ez nem arról szól amivel eladják..
elemes
elemes 2019. 06. 02. 16:00
Előzmény: #381  Phylaxa
#408
rém egyszerű, politikai befolyás nélkül.
.
ez egyébként nem egy eszme, ez így lenne logikus, csak a orbán ehhez sem ért (a gazdasághoz sem).
pitcairn2 2019. 06. 02. 16:00
Előzmény: #403  elemes
#409
társadalomtudomány = politika
pitcairn2 2019. 06. 02. 16:01
Előzmény: #408  elemes
#410
az lenne  legtisztább ügy ha megszüntetnék a társadalomtudományok állami támogatását:)
elemes
elemes 2019. 06. 02. 16:05
Előzmény: #407  pitcairn2
#411
a 400 milliárd visszafizetés tavaly novemberben a Bizottság ajánlata volt de a fidesz tiltakozott és tételes ellenőrzést követelt. most május közepén szóltak Brüsszelből hogy így ezermilliárdra jön ki. mire a fidesz azonnal visszakérdezett, hogy is volt az a 400 milliárd...?
.
szóval most a Bizottság 1000 milliárdot kér vissza és a további kifizetések felfüggesztését javasolja amíg a magyarországi ellenőrzési rendszert át nem alakítják. a fidesz ajánlata 400 milliárd visszafizetés.
pampa 2019. 06. 02. 16:07
Előzmény: #398  kiegyezo
#412
"Hogy valakik eljutottat odáig, hogy humán tehenek, akik megellettek, adott esetben hajlamosak inkább visszamenni dolgozni. "

ameddig a biológia az utód világrahozatalát  csak a nők számára teszi lehetővé, kár erről nemi egyenlőségi vitát kezdeni!
.
a nők lehetnek vállat vezetők meg minden más fontos pozíciót betöltő személyek.....akik  csak a munkájuknak élnek....
 de akkor ez emberiségnek max. 100 éve van hátra a Földön!
lehet ezt kutatni, de attól még az ember biológiája nem fog változni!
kiegyezo 2019. 06. 02. 16:08
Előzmény: #410  pitcairn2
#413
Szerinted valóban felesleges kutatni, hogy hogyan lehetne integrálni a társadalom leszakadt rétegeit? Például. Vagy erre megfelel a ma is hatékonyan működő Orbán-Farkas-Palkovics tengely?
elemes
elemes 2019. 06. 02. 16:09
Előzmény: #412  pampa
#414
tehát a vállalatvezetők csak cölibátusban élő férfiak lehetnek?
elemes
elemes 2019. 06. 02. 16:10
Előzmény: #409  pitcairn2
#415
dehogyis.
.
minden politika, ami közügy. az is politika, ha felveszed a szemetet az utcán és bedobod a kukába.
Phylaxa 2019. 06. 02. 16:29
Előzmény: #398  kiegyezo
#416
Ezt frankón kutatták súlyos pénzekért, hogy a gyermeknek szüksége van mindkét szülőre? Mert azt, hogy a munkaadók nem engedték a férfiakat gyermeknapra azt megéltem. De ezért csak küzdeni kell a parlamentben és előbb utóbb megadják magukat. Tehát jogi kérdés semmi más. Erre még plusz milliárdokat is kihajítottak? :)
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 16:29
Előzmény: #412  pampa
#417
A fidesz elsmerné a főállású anyaságot már 2 gyerektől, és mondjuk nem 28000 Forintot fizetne nekik hanem legalább a minimálbért, és hip hop már meg is van a 2-es fertilitási ráta.
Phylaxa 2019. 06. 02. 16:33
Előzmény: #400  pitcairn2
#418
Van egy saját verzióm erről, csak megkérdeztem, hátha van valami fontos dolog mögötte. Szerintem egyszerűen a "szabadság" azt jelenti, hogy mondjuk odaadnak évente egy bizonyos összeget például az Akadémiának és utána mindenki azt csinál amit akar, majd az Akadémia elosztja. Most pedig nem így akarják folytatni. Nem tudom, hogy jól gondolom-e?!  :)
Phylaxa 2019. 06. 02. 16:35
Előzmény: #407  pitcairn2
#419
Nafene! Van olyan is ami arról szól? :)
qwrtzq 2019. 06. 02. 16:36
Előzmény: #417  badsector1
#420
A családi adókedvezmény egyébként nagyjából pont egy minimálbérnyivel tolja meg a családi kasszát. Plusz ugye a GYES.
És még az is meg van oldva nézz oda, hogy ne a "főállású anya" tartsa el a családot a kormányzati transzferből.
Phylaxa 2019. 06. 02. 16:36
Előzmény: #408  elemes
#421
Politikai befolyás nélkül közpénzt? Ilyet sem hallottam még. Eddig azt hazudták, hogy így megy? :)
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 16:37
Előzmény: #420  qwrtzq
#422
Akkor meg nem kell siránkozni, hogy a nők a karriert választják az anyaság helyett.
Phylaxa 2019. 06. 02. 16:39
Előzmény: #422  badsector1
#423
Így van és közben várják a muszlimokat. :)
qwrtzq 2019. 06. 02. 16:39
Előzmény: #422  badsector1
#424
Semmivel sem vehető igénybe több családi adókedvezmény, ha az anyuka is elmegy dolgozni, ha az apuka legalább bruttó 200 körül keres (ennyi egy 8 általánost végzett sormunkás bére egyébként).
Szóval? Hol van a 2-es fertilitási ráta? De egyébként nem is ez a lényeg, hanem, hogy a középosztály kívánt gyerekei megszülessenek.
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 16:43
Előzmény: #424  qwrtzq
#425
Gondolkodj már egy kicsit, ha az apuka 200 bruttót keres, akkor az anyuka nem a családi kedvezmény kimaxolása miatt megy el dolgozni.
Bírom ezeket a pampás béna pédákat. :))
kiegyezo 2019. 06. 02. 16:50
Előzmény: #424  qwrtzq
#426
Így van, mármint, ami a lényeges kérdést illeti. Hol van a középosztály? Miért születik nekik olyan kevés gyerekük? 
.
Mi meg kidobjuk a társadalomtudományokat meg a gender studiest. Mert mi fejből tudjuk a válaszokat.
kiegyezo 2019. 06. 02. 16:56
Előzmény: #416  Phylaxa
#427
Egészen biztos, hogy kutatták - a magyarnál boldogabb és kiegyensúlyozottabb országokban, én a skandináv léhűtők valamelyikét tippelném. 
Aszondod, csak küzdeni kell a parlamentben ... számtalan példa mutatja, hogy ez nincs / nem volt így. Továbbá, nem arról volt szó, hogy általában szüksége van-e, hanem  hogy egészen kis korában pozitív hatása van-e, ha az apa aktívabb szerepet vállal (értsd: tisztába teszi, altatja, stb) és ez nem teljes egészében az anya dolga. Ha ez neked trivialitás, az jó, szerintem a magyar lakosság max harmada gondolja így (nem a magam köreiből indulok ki - ott szinte teljesen elfogadott ez)
elemes
elemes 2019. 06. 02. 16:58
Előzmény: #421  Phylaxa
#428
pedig pontosan ez a helyzet.
.
politika nem szólhat bele hogy mit kutassanak.
.
mivel nem ért hozzá.
kiegyezo 2019. 06. 02. 17:06
Előzmény: #418  Phylaxa
#429
A kutatással kapcsolatban többféle szabadság felmerül. Amiről írsz, az a gazdálkodás szabadsága, amivel kapcsolatban -amíg közpénzekről van szó- nyilván lehet és kell korlátokat állítani. 
.
A kutatási szabadság egy másik kérdés. Ott sokkal kevésbé megengedhető a korlátozás, asszem, főként azért, mert az államnak nincs kompetenciája erre, és mert a témaválasztásoknak illetve az eredményeknek politikai kurzustól függetlennek kellene lenniük. 
.
A mostani kezdeményezéseket (CEU, Közgáz, MTA) nyilvánvalóan nem pénzkérdésként kell kezelni abban az értelemben, hogy nem a pénzszűke az oka. (Itt, a fórumon 30 perc alatt az MTA költségvetésének többszörösét össze tudnánk szedni - a feleslegesnek ítélt állami pénzszórások csökkentésével.) Ezek a lépések kifejezetten a tudós világ megrendszabályozására történnek. 
Phylaxa 2019. 06. 02. 17:18
Előzmény: #427  kiegyezo
#430
Igen, nekem trivi, ezért is csodálkozom. Nem tudtam, hogy ezt kutatni kell, talán inkább elmondani azoknak, akiknek ez nem világos. Bár hozzá kell tennem, hogy én nekem alap az, hogy a gyermeknek egy apa kell és egy anya. Ezt elmondom ingyen, bár nem akarom mások üzletét rontani. :)
Phylaxa 2019. 06. 02. 17:28
Előzmény: #429  kiegyezo
#431
Nyilván két eset lehetséges: vagy foglalkoztatok vagy vásárolok. A legtisztább a vásárlás, de a foglalkoztatásnak megvan az az előnye, hogy életben tartok olyan kutatásokat, melyekre szükségünk van, de a piacot nem érdekli. Ugyanis ilyen is van. Ezért gondolom azt, hogy a foglalkoztatás területén van az átrendezés, túl sok olyan dologgal foglalkoztak, mely dolgokban csak páran hisznek. Ezt nem tudod kikerülni, mert az állam az alkalmazó. Passz, nem vagyok otthon benne és nem is akartam beleszólni, inkább kérdezni. 
kiegyezo 2019. 06. 02. 17:46
Előzmény: #431  Phylaxa
#432
"dolgokban csak páran hisznek" - de hát pont erről van szó az alapkutatásoknál. Hány példát tudnánk itt tíz perc alatt felsorolni, amikben alig-alig hittek, most pedig életeket ment vagy épp  a mindennapjaink részévé vált? Semmelweis? Vagy: levegőnél nehezebb tárggyal nem lehet repülni? Vasból nem lehet hajót készíteni? Atomkutatás? Vagy a softosabb dolgokból: pedagógia, pszichológia?
qwrtzq 2019. 06. 02. 17:52
Előzmény: #425  badsector1
#433
Te jöttél azzal, hogy egy minimálbér összegében elismert "főállású anyaság" megoldaná az alacsony gyerekszületés problémáját.
Én meg jeleztem feléd, hogy a családi adókedvezmény egyébként pontosan ezt teszi.
qwrtzq 2019. 06. 02. 17:57
Előzmény: #432  kiegyezo
#434
Az állam nem azt akarja megmondani, hogy mit kutasson az akadémia, hanem azt, hogyha már az egészet ő fizeti (az MTA kutatóintézeteni nem saját alapítványból gazdálkodnak), akkor legalább az eredményt BÁRMILYEN mérce szerint számon lehessen már kérni.
Az akadémia nyugati társaival összevetve egyébként pofátlanul fordítva ül a lovon. Egy max planck intézetben az egyetemek kiválóságai kutathatnak, magyarországon meg van az MTA belterjes társasága, és akinek ez nem jön össze az mehet egyetemre tanítani.
Phylaxa 2019. 06. 02. 17:59
Előzmény: #432  kiegyezo
#435
Az egzakt tudományokat szerintem vegyük ki, mert nem hiszem, hogy még valaki is kételkedne bennük. A pszichológia pedig a kísérletek miatt egyértelmű számomra és az egyik legkutatottabb terület. A pedagógia létkérdés, szerintem nem szabad liberalizálni. A magániskolák nyugodtan csináljanak amit akarnak, de az állami terület, ami a legtöbb gyermeket érinti bizony a nevelés és a tanulással kell, hogy foglalkozzon, semmi mással. Tehát akik kikerülnek, azok tanultak legyenek (a piacon érvényesülni tudjanak) és képesek legyenek pillanatok alatt beilleszkedni a felnőtt társadalomba (ne másokra kenjenek mindent, ha probléma merül fel). Ha ez nem így lesz, akkor depressziós, kilátástalan felnőttek tömkelegét neveljük.
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:27
Előzmény: #424  qwrtzq
#436
Úgy látom nem érted, hogy miért megy el az anyuka dogozni, ha az apuka 200 bruttót keres.
Szerintem hagyjuk
kiegyezo 2019. 06. 02. 18:29
Előzmény: #434  qwrtzq
#437
Akiket én ismerek az akadémiai körből (3-4 személy csak), egytől egyig elismert egyetemi kutatók-oktatók egyben.
.
De ha esetleg a hellerágnesfélékre gondolnál - ők is. :-) Hogy Palkoviccsal mi a helyzet, azt nem tudom. 
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:31
Előzmény: #436  badsector1
#438
úgy látom te nem érted, hogy az apuka 200 nettót keres családi adókedvezménnyel nélküle meg 131 nettót
ott a minimálbérnyi különbség, merthogy ezt te állítottad
vagy ja, még a családi adókedvezményen FELÜL? :DD
nahát ez a népnyúzó orbán
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:32
Előzmény: #433  qwrtzq
#439
"Te jöttél azzal, hogy egy minimálbér összegében elismert "főállású anyaság" megoldaná az alacsony gyerekszületés problémáját.
Én meg jeleztem feléd, hogy a családi adókedvezmény egyébként pontosan ezt teszi."
Levezetnéd a példádból, hogy ha az apuka 200 bruttót keres, akkor hogy jön össze a családi adókedvezményből, az asszonkának a minimálbér? A nyugdíjjogosultságról már nem is beszélve, ami ugye minmálbér után meg van, de a családi adókedvezmény után nem jár az asszonynak.
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:33
Előzmény: #437  kiegyezo
#440
Ha csak annyi szabadalmat és olyan idézettséget produkálna az akadémia statisztikailag, mint Palkovics, akkor semmi gond nem lenne az egésszel.
Én is tudok mondani 3-4 olyan akadémikust, aki meg egyetért az átalakítással. Ha már anekdotikus érvelés.
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:34
Előzmény: #438  qwrtzq
#441
Lódításon fogtalak, a 200 bruttóból mostanra 200 nettó lett. :))
Ezt te írtad:"ha az apuka legalább bruttó 200 körül keres"
Hehehe.
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:38
Előzmény: #438  qwrtzq
#442
99085Ft a minimálbér nettója. Csaxólok.
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:38
Előzmény: #439  badsector1
#443
A családi adókedvezmény nettó 69 ezer forintja önmagában egy nettó minimálbér. Egyébként GYES alatt nem kell TB-t fizetni. A minimálbér nyugdíjjáruléka után keletkező jogosultság pedig gondolom csak viccből lett megemlítve :).
De akkor keressen apuka 220 bruttót...
kiegyezo 2019. 06. 02. 18:39
Előzmény: #435  Phylaxa
#444
Azt hiszem, nem voltam elég világos.
.
Arra írtam példákat, hogy ami egy adott korban senkit nem érdekelt, vagy éppen teljes képtelenségnek tűnt, az ma lehet fontos része az életünknek, vagy éppen trivialitás.
.
Az alapkutatásokra épp ezek miatt van szükség. Olyan helyzetekben, amikor a kézzel fogható haszon nem látszik. Ilyen bőven van az egzakt tudományok terén is. Minek nekünk Hubble teleszkóp? Meg hadron-ütköztető. Összeütközik? Na, bummm :-)
.
A pedagógiát sem azért írtam, hogy liberalizálni kell-e, hanem azért, mert valakik menet közben rájöttek, és hogy ezek nem a latin- vagy matektanárok voltak, abban szinte teljesen biztos vagyok, szóval, rájöttek, hogy a memoriteren és a körmösön túlmutató eszközöket is be lehet vetni. Ehhez kutatás kell, nem születik meg egy csettintésre vagy épp parancsszóra.
.
A jelek szerint nem úgy van, ahogy ideálisnak látnád az (állami) iskolát, és én úgy gondolom, jelentősen távolodunk is a céltól. 
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:40
Előzmény: #443  qwrtzq
#445
"
  • 1 gyerek esetén 66 670 forint a kedvezménykeret, ebből 1 gyerek esetén havonta 10 000 forintot kapsz kézhez,
  • 2 gyerek esetén 133 330 forint (ez 2018-ban 116 670 forint volt) a kedvezmény gyermekenként, ez nettó 20 000 forint gyermekenként (2018-ban 17 500 forint volt), azaz havi 40 000 Ft-tal kapsz többet, mint azok, akiknek nincs két gyerekük 
  • 3 vagy több gyerek esetén 220 000 forint a kedvezmény, azaz 33 000 forint kedvezmény jár az adóból gyermekenként (ez nettó 99 000 Ft havonta, ha 3 gyereked van)"
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:42
Előzmény: #441  badsector1
#446
Aki 200 bruttót keres, az családi adókedvezménnyel gyakorlatilag hazaviszi, mint nettó.
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:42
Előzmény: #443  qwrtzq
#447
Ne nézd le azokat akik a minimálbér után fognak nyugdíjat kapni, ők vannak legtöbben.
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:43
Előzmény: #446  qwrtzq
#448
"Aki 200 bruttót keres, az családi adókedvezménnyel gyakorlatilag hazaviszi, mint nettó."
  
Ezt finomítsd egy kicsit. :))
1 gyerek,2 gyerek, 3 gyerek?
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:44
Előzmény: #445  badsector1
#449
Figyelem, ezt te állítottad, hogy minimálbérnyi összeggel elismert főállású anyaság megoldaná a termékenységi problémákat. Egyedül te.
És én még csak mindig arra mutattam rá, hogy egy ekkora összeget egyébként érvényesíteni lehet családi adókedvezményből már nem is olyan magas egykeresős családban is.
Tehát akkor hol oldotta ez meg a termékenységi problémákat? 
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:45
Előzmény: #448  badsector1
#450
a főállású anyaságnak nyilván 3 gyerek mellett van értelme :)
kiegyezo 2019. 06. 02. 18:45
Előzmény: #440  qwrtzq
#451
Egyrészt, egy szóval sem mondtam, hogy az ismerőseim elleneznék az átalakítást :-) És kifejezetten azért jeleztem, hogy kicsi a mintám, hogy vili legyen, kicsi a minta.
A cikkek és a szabadalmak nem tudom, milyen rendszerben jelennek meg, tehát, hogy mikor számít akadémiainak. Hol elérhetők ilyen statisztikák?
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:48
Előzmény: #449  qwrtzq
#452
Minimálbér összegét csak 3 gyerek esetén lehet érvényesíteni családi adókedvezményből de nem 200 bruttóból, hanem jóval nagyobb bruttóból, és asszonkának még mindig nincs nyugdíjjogosultsága, tb jogosultsága sem.
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:49
Előzmény: #450  qwrtzq
#453
"a főállású anyaságnak nyilván 3 gyerek mellett van értelme :)"
Erre írtam, hogy szerintem meg 2 gyerek mellett is van értelme, és mindjárt meg van oldva a 2-es fertiltási ráta.
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:52
Előzmény: #451  kiegyezo
#454
doktori.hu
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:53
Előzmény: #453  badsector1
#455
léteznek ám terméketlen emberek, ez a szám már biztosan kisebb mint 2, ha mindenki csak 2 gyereket vállal
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 18:57
Előzmény: #455  qwrtzq
#456
Nincs megtíltva a 2-nél több gyerek.
qwrtzq 2019. 06. 02. 18:58
Előzmény: #456  badsector1
#457
afféle "főállású anyaságot" célszerű volna 3 gyerekhez kötni
badsector1
badsector1 2019. 06. 02. 19:01
Előzmény: #457  qwrtzq
#458
Szerintem meg nem célszerű  "főállású anyaságot" 3 gyerekhez kötni, le kell vinni kettőre, mert ahogy a példa mutatja elfogyunk, és egyre több gazdasági migránst kell foglalkoztatnunk.
Phylaxa 2019. 06. 02. 19:18
Előzmény: #444  kiegyezo
#459
Ok, én csak a saját gondolataimat írtam le. Azon gondolkodtam, hogy az adófizetők mit finanszírozzanak, abból, amit a piacok nem kutatnak. Nyilván vannak olyan drága és hosszú távra fontos eszközök, melyek a további kutatásokat segítik és baromi drága. Ilyen pl. a Hubble. Ebben igazad van. :)
Phylaxa 2019. 06. 02. 19:21
Előzmény: #458  badsector1
#460
Maximálisan egyetértek azzal, hogy a két gyermekes családokra kell koncentrálni. Ekkor tudjuk fenntartani magunkat. 
pitcairn2 2019. 06. 02. 19:50
Előzmény: #411  elemes
#461
az un. "támogatásokat" az érdemi politikai kompetenciák uniós szintre való delegálásért kaptuk
azok most is ott vannak
az un. "támogatások" fő célja a helyi politikai elit megvásárlása volt... 
ez is megtörtént... ezért mentek a közép-európai államok önként és dalolva be az unióba... 
és az un. "támogatásokat" időnként politikai fegyverként használják... és persze ezek se arról szólnak amit kiplakátolnak, inkább egyes politikai vitákat próbálnak ezekkel befolyásolni
pitcairn2 2019. 06. 02. 19:51
Előzmény: #413  kiegyezo
#462
kimondtad a lényeget:
ezek nem kutatások, hanem muníció a társadalom-mérnökösködéshez...
pitcairn2 2019. 06. 02. 19:54
Előzmény: #415  elemes
#463
a társadalompolitikai ötletelés masszívan aktuálpolitika...
méghozzá top-down verzió, ahol majd az "okos" elit megmondja a "buta" többségnek, hogy hogy kéne élni és a "tudósok" mindezt "tudományos" köntösbe burkolják... 
és ez mit sem változtat a lényegen, mely szerint ez az egész csupán a hatalomról szól... 
pitcairn2 2019. 06. 02. 19:56
Előzmény: #418  Phylaxa
#464
rengeteg embernek van lesújtó véleménye az MTA gyakorlatáról
persze semmi garancia sincs arra, hogy majd közvetlenebb állami irányítás mellett jobban fognak menni a dolgok
de annyi logika azért van ebben, hogyha már ők adják a zsét akkor legalább egy kissé akadékoskodjanak az elköltés kapcsán... 
pitcairn2 2019. 06. 02. 19:57
Előzmény: #419  Phylaxa
#465
általában nincs
aktuálpolitika = porhintés:)
pitcairn2 2019. 06. 02. 19:58
Előzmény: #428  elemes
#466
akkor pénzt se adjon erre...
pitcairn2 2019. 06. 02. 20:02
Előzmény: #432  kiegyezo
#467
a valódi áttörések szinte mindig "eretnekekhez" kapcsolódnak, akik nemhogy támogatást nem kapnak, de aktívan küzdenek az ellehetetlenítésükért...


The Structure of Scientific Revolutions
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Structure_of_Scientific_Revolutions
az un. "tudományos establishment" ugyanúgy a saját önző érdekeit nézi mint a többi ember...
gyakran szimplán a tudomány kerékkötői... 
pitcairn2 2019. 06. 02. 20:06
Előzmény: #432  kiegyezo
#468
az MTA-s tudós urak körberöhögése különben nem mostanság kezdődött:)
15 perc. Agy gyanta (A mézga család különös kalandjai)
https://youtu.be/rAxdyNPUbmA?t=932
signal2
signal2 2019. 06. 02. 21:29
Előzmény: #467  pitcairn2
#469
Ma már inkább kutatócsoportok érnek el áttöréseket, és sztrikt tudományos módszertant követve.
pitcairn2 2019. 06. 02. 21:37
Előzmény: #469  signal2
#470
Kuhn megállapítása - mely szerint - a valóban nagy áttörések akkor válnak elfogadottá és uralkodóvá amikor a korábbi státus quo-ban érdekelt "elit" kihal szerintem ma is felettébb releváns...
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Structure_of_Scientific_Revolutions#Kuhn_on_scientific_progress
megjegyzem a "kutatócsoportjaid" nem igazán az akadémia kutatóintézetekhez kötődnek...
minél nagyobb ezeknek a betokosodott, konzervatív szervezetek a konkurenciája annál jobb...
kiegyezo 2019. 06. 02. 21:39
Előzmény: #462  pitcairn2
#471
t-á-r-s-a-d-a-l-o-m-tudományok :-) 
.
Nem tudom, mit értesz társadalom-mérnökösködés alatt. Én azt gondolom, hogy az említett kérdésnek (legalább) két rétege van. Az egyik egy módszertan kidolgozása. A másik egy paraméter-beállítgatás - az elnevezés alapján, ez állhat közel ahhoz, amire utaltál. Az első annyira mérnöki feladat csak, mint a gépészek esetében az integrál- vagy a mátrix-számítás. Szerintem. Laikus vagyok.
pitcairn2 2019. 06. 02. 21:42
Előzmény: #469  signal2
#472
ismered különben az integrált áramkör feltalálásának a történetét?:)
Nem mehetett szabira, ezért modernizálta a világot
https://24.hu/tech/2018/09/12/nem-mehetett-szabira-ezert-modernizalta-a-vilagot/
vhogy ez ugrott be a "kutatócsoportjaidról":)
hál istennek ő nem vmi "akadémiai kutatóintézetben" dolgozott ahol az öreg profok jó sansszal presztízskérdést csináltak volna az egészből...
kiegyezo 2019. 06. 02. 21:43
Előzmény: #454  qwrtzq
#473
Őszintén szólva, itt semmit nem találtam a publikációkról meg a szabadalmakról - lehet, hogy béna voltam. De legalább a haverom 15 évvel ezelőtti fényképe megnevettetett.
kiegyezo 2019. 06. 02. 21:47
Előzmény: #467  pitcairn2
#474
Ez, szerintem, évszázadok óta nincs így (legalább is Európában meg Észak-Amerikában). Ki a fene üldözte a XIX.-XX. század fordulójának nagyjait? Jó, voltak, aki kissé hajba kaptak. Jó, szokták Teslát emlegetni, de számomra nem teljesen kerek az a történet. De az is volt már vagy 100 éve.
kiegyezo 2019. 06. 02. 21:54
Előzmény: #468  pitcairn2
#475
Azért a Mézga sorozatot nem hoznám fel érvként vagy bizonyítékként az MTA körbe röhögésére, bármilyen jó sorozat is volt. Sokkal inkább a kispolgár körbe röhögése.
.
Az adott részlet pedig inkább természettudósokról szól. A társadalomtudósok bizonyára élénk csevegésbe fogtak volna arról, hogy milyen beilleszkedési problémái lehetnek Blökinek, illetve, mi vezethetett oda, hogy ilyen választékosan fejezi magát egy alsóbb rendű lény. :-)
pitcairn2 2019. 06. 02. 22:00
Előzmény: #475  kiegyezo
#476
az adott részlet az akadémikusokról szól...
és sajnos felettébb találó...
a mai MTA-ra is... 
kiegyezo 2019. 06. 02. 22:04
Előzmény: #472  pitcairn2
#477
Igen, igen, ez a mérnök, ugye. 
.
Már voltak a megfelelő elemek, félvezetők, egyáltalán, az elektronika elvi alapjai. Ő pedig egy remek alkalmazásra jött rá. Ez nem kisebbíti az ő munkásságát. De az alapkutatás nélkül -megjegyzem, mintha az USA-ban soxor ez is piaci szereplőknél valósulna meg- nem ment volna.
pitcairn2 2019. 06. 02. 22:23
Előzmény: #474  kiegyezo
#478
mondjuk Wegener mond vmit?
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Wegener
esetleg Mendel?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel
Wegenerből kb. a gúny céltáblája lett a kontinensvándorlás elmélete miatt, Mendelt meg egyszerűen levegőnek nézték... 
pl. azért mert sohasem fejezte be az egyetemi tanulmányait, mivel mindíg megbuktatták...
35 év alatt talán háromszor citálták... úgy kellett újra felfedezni végül a munkásságát...
ő lenne a genetika atyja... 
ami pedig a XIX. század legnagyobb tudományos áttörését illeti az egy csapat drop-out-hoz kötődik, egy zéró iskolai osztályt elvégzett látnokkal megspékelve...
(Tesla, Edison, Puskás Tivadar, Westinghouse)
Teslát kb. páros lábbal rúgták ki a grazi politechnikumból annak folyamányaként, hogy nyilvános tudományos vitába keveredett az egyik tanárjával... 
és Prágában sem tudta befejezni a tanulmányait
Puskás Tivadar - akárcsak Westinghouse - önként hagyta ott az egyetemet, Edisonnak egy befejezett isdkolai osztálya sem volt...
pitcairn2 2019. 06. 02. 22:31
Előzmény: #474  kiegyezo
#479
a Tesla Edison duo különben végül hasonlóképp összekülönbözött...
https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_currents
Edison hatalmas összegeket invesztált az egyenáram-technológiába ezért nem volt érdekelt Tesla váltóáram koncepciójában
Tesla erre felmondott és végül Westinghouse személyében talált invesztort magának
és ezzel kezdetét vette az "áramok csatája"
AC/DC: Tesla és Edison csatája (dokumentumfilm magyarul)
https://www.youtube.com/watch?v=DHKMKqlhY54
Edison a szó szoros értelmében bármire hajlandó volt, hogy eltiporja a konkurenciát...
pitcairn2 2019. 06. 02. 22:35
Előzmény: #477  kiegyezo
#480
lényegében hobbiból kutatott  a holtidőben...
senki sem kérte arra, hogy ezzel foglalkozzon...
és az iparstratégák hosszú éveken át nem látták át a tudományos áttörés jelentőségét...
az "akadémiai" világnak pedig 42 évig tartott amíg végül méltóztatták odaítélni neki a Nobel díjat...
bezzeg a fekete lyukakat kutató cimbiknek nem kellett ilyen sokat várni... 

Topik gazda

-pny
-pny
3 4 2

aktív fórumozók


friss hírek További hírek