Topiknyitó: -pny 2019. 05. 26. 22:31

Megszületett a végeredmény - nagy meglepetések az EP-választáson  

Újabb kiszivárgás: közel végeredményt jelentő adatok az EP-választásról!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pFModi-1fsz-bsszakrvaanyjat2 2021. 01. 29. 05:57
Törölt hozzászólás
#583
kiegyezo 2019. 06. 09. 13:40
Előzmény: #580  Törölt felhasználó
#582
Nem olvastam el a cikket. Nem érdekel. Mi közünk ehhez? Hátha neki jó így. És hogy jön a választásokhoz? Csak nem arra gondolsz, hogy az ellenzék váratlan jó szereplése miatt járt így?
euler 2019. 06. 09. 11:25
#581
Törölt felhasználó 2019. 06. 09. 10:07
Előzmény: #1  -pny
#580
euler 2019. 06. 09. 09:56
Előzmény: #578  elemes
#579

Tényleg azt hiszik, legalábbis Hídvéghi Balázs szerint. De még nem döntöttek, szóval szegény Néppárt meg lerághatja az összes körmét izgalmában, hogy mit határoz róluk a Fidesz.
A Fidesz ragaszkodik hozzá, hogy az ő döntésük lesz, maradnak-e a Néppártban
elemes
elemes 2019. 06. 06. 15:46
Előzmény: #576  euler
#578
"döntünk majd"
.
DÖNTÜNK :) mintha részt vehetne benne.
elemes
elemes 2019. 06. 06. 15:45
#577
nabazmeg.
.
"ha visszavesztek az EPP-be nem nyírjuk ki az MTA-t"
euler 2019. 06. 05. 08:09
Előzmény: #572  kupec
#576

A Néppártban fel vannak függesztve, a Néppárt vezetésével alakuló európa-parlamenti frakcióban nem. Egyrészt mert az még meg sem alakult, másrészt állítólag a szabályzata nem teszi lehetővé.
.
Szájer a magyarnemzetben:"
"A Népszava másik értesülését – miszerint a pártcsalád novemberben dönt a Fidesz tagságáról – Szájer József szintén cáfolta. – Nem tudunk pontos időpontot. Akár holnap is megszülethet a döntés. Annyi bizonyos, hogy az egyeztetések jelenleg is zajlanak, és ezek függvényében döntünk majd – fogalmazott lapunknak."
- tehát csak a novemberi időpontot cáfolja.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 05. 08:07
Előzmény: #569  Bekre_Pal
#575
Nem vagyok fölkenve arra, hogy megszabjam, lehetnek-e cigányok hitgyülisek.
Nem tudom azt sem, hogy most mekkora a cigányok aránya a hitgyüliben.
A fidesz-lungodrom-hitgyüli szövetségbe belefér, hogy hitgyülisek legyenek. A hitgyüli megbízhatóan szállítja a szavazatokat a fidesznek. A cigányok is megbízhatóan szállítják.
Nem vagyok biztos abban, hogy #567-ben észrevetted-e az iróniát.
Az ország elcigányosodását sorskérdésnek és kedvezőtlennek tartom. A mélyszegénység és az iskolázatlanság bővített újratermelése zajlik. Ez az elcigányosodás teljesen független attól, hogy én mit engednék meg vagy mit tartok megengedhetőnek. Nyolcszázezren vannak és harminc évenként megkétszereződik a számuk. Ez 2050-ben 1.6 millió cigányt jelent és 2080-ban 3.2-őt.
A Monarchia óta regnált nálunk pár rendszer, némelyik rezsim több nemzedéknyi időt kapott a cigánykérdés megoldására, de egyik sem járt sikerrel. Mission impossible. Megoldhatatlan feladat.
A fordítottja látszik megvalósíthatónak. A magyarság integrálódik valahogyan ebbe az elcigányosodó lakosságba. Vagy leopárdbőrszerűen vagy pedig kapunk egy-két enklávét. Esetleg kialakul valami hasonló berendezkedés, mint Izraelben a palesztinokkal.
Térjünk rá vissza 2080-ban!
badsector1
badsector1 2019. 06. 05. 07:55
Előzmény: #572  kupec
#574
Novemberig vannak önfelfüggesztve.
signal2
signal2 2019. 06. 05. 07:51
Előzmény: #572  kupec
#573
Nincs? Mikor született erről döntés?
kupec 2019. 06. 05. 07:26
Előzmény: #568  euler
#572
Már nincsen felfüggesztve.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 06. 04. 23:55
Előzmény: #570  kiegyezo
#571
volt egy csúnya évfolyamtársam.  az volt a közmegegyezés a csoportban, hogy tudna ő tucatszám nőket dugni, csak nem akar. hasonló logika
kiegyezo 2019. 06. 04. 23:33
Előzmény: #568  euler
#570
Engem már-már meghat ez a puritán szerénység. Gondolom, azt nem akarták megkockáztatni, hogy a frakció elnöke, alelnöke, titkára, titkárhelyettese, pénztárnoka, tisztaságfelelőse és folyosóügyeletese is az ő soraik közül kerüljön ki - mint itthon.
.
Tulajdonképpen, azon sem csodálkoznék, ha végül kizárnák magukat, nehogy ők nyerjék a legtöbbet, khhmmm.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 06. 04. 22:19
Előzmény: #567  Dehogynincs
#569
Cigányok is lehetnek hitgyülisek? Csak azért kérdezem mert tudom, hogy neked nagyon fontos hogy az ilyesmi lehetséges-e és érdekel hogy részedről történik megengedés vagy ők emelnek korlátot a szabad belépés elé. Nem kötekedni akarok, ez most egyszerűen tényleg érdekel.
euler 2019. 06. 04. 21:41
Előzmény: #562  elemes
#568

szintén népszava:
Fideszesek nem szereztek pozíciót az EPP-s frakció elnökségében. Szájer József szerint nem is akartak. Más narratíva szerint inkább nem kockáztattak.
... péntek este informális vacsorára ülnek össze a három legnagyobb frakció, a Néppárt, a szociáldemokraták és a liberálisok képviselői, hogy az Európai Bizottság leendő elnökéről és a többi uniós csúcsposztról egyeztessenek. A Néppártot a horvát Andrej Plenkovic és a lett Krisjanis Karins képviseli, két olyan ország vezetője, amely a Fideszhez képest töredéknyi képviselőt küldhet az EPP-be. Vagyis Orbán Viktornak nagyon jó esélyei lettek volna a delegáció tagjává válni - ha nem lenne felfüggesztve a Fidesz.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 04. 13:48
Előzmény: #563  euler
#567
A hitgyüli a magyar kereszténydemokrácia fontos építőköve. Az atv többet tett a kereszténydemokráciáért mint a kdnp. Az atv mellett kellett ehhez az Orbán-rezsim is.
"A Hit Gyülekezete egy magyarországi alapítású és központú keresztény felekezet, a pünkösdi-karizmatikus mozgalom egyik jelentős képviselője. Az 1979-ben kis imacsoportból indult gyülekezet dinamikusan növekvő felekezetté vált, ma már az országhatárokon túl is vannak közösségei. A 2001. évi népszámlálás alapján[1] a tizenkettedik legnagyobb volt a hazai felekezetek közül. 2011-re az 5., 2018-ra a 4. legtöbb követővel rendelkező egyházzá vált Magyarországon."
https://hu.wikipedia.org/wiki/Hit_Gy%C3%BClekezete
A gyülekezet nagy hangsúlyt helyez a médiában való megjelenésre. Fontosabb orgánumai:    Hit rádió – A Hit Gyülekezete online rádiója, a nap 24 órájában sugároz. Magyarország leghallgatottabb online egyházi rádiója
    Hetek – a gyülekezet közéleti hetilapja
    Új Exodus – a gyülekezet teológiai folyóirata
    ATV – a gyülekezethez közeli cégek többségi tulajdonában lévő televíziós csatorna
    Vidám Vasárnap – a gyülekezet élőben közvetített vasárnapi istentisztelete az ATV-n
euler 2019. 06. 04. 11:01
Előzmény: #565  euler
#566
euler 2019. 06. 04. 10:55
#564

Egy kis kitekintés a romániai ep választás magyar vonatkozásaira.
https://arakovacs.wixsite.com/jegyzet/single-post/2019/06/04/Az-RMDSZ-haldoklasa?fbclid=IwAR2vmRG2-ytADmgXXl0XnYIwGTezUg10hEIHJjDAIa-2UqNPvIFs7k0jGvE
"Az európai parlamenti választásokat követően iszonyatos politikai botrány bontakozott ki Romániában. Nem a nagy román pártok viselt dolgai állnak jelenleg a viták kereszttüzében, hanem a Romániai Magyar Demokrata Szövetség (RMDSZ) és a kormányzó szociáldemokraták közös üzelmei. Ez utóbbiak, vagyis a Román Szociáldemokrata Párt (PSD) immáron bizonyított módon voksokat szerzett a magyar szervezetnek, hogy az egyáltalán bejusson a parlamentbe. Első ránézésre számos tanulsága van az esetnek."
euler 2019. 06. 04. 10:28
Előzmény: #562  elemes
#563

Tényleg a fidesz üzeni. :)
Az  ATV írásából egyértelműbb.
elemes
elemes 2019. 06. 04. 09:56
#562

csak hogy nyoma legyen
.
a népszaván keresztül azt üzeni a fidesz, hogy az EPP boldogan visszaveszi őket és fontos pozíciókat kapnak majd
elemes
elemes 2019. 06. 04. 07:33
Előzmény: #560  euler
#561
orbánnak eléggé élet-halál kérdés.
euler 2019. 06. 04. 07:22
Előzmény: #554  Dehogynincs
#560

Epp-n belül nyilván meglesz a többség, kérdés, hogy a szocdemek, liberálisok/zöldek mit szólnak hozzá.
A fidesz önfelfüggesztése mese volt habbal. Nem a pozíciókért nyalják vissza magukat (Szájer alelnöki posztja olyan népszerű, hogy senki nem akar az lenni), hanem, hogy a hatalom közelében maradhassanak.
euler 2019. 06. 04. 07:16
Előzmény: #557  elemes
#559

Igen, a népszava kezdi elérni a magyar nemzet vagy az origó jólértesültségi szintjét.
(a másik "kitartott", az atv már korábban írt róla).
elemes
elemes 2019. 06. 04. 07:15
Előzmény: #556  elemes
#558
"Hát maga megbolondult, 

Hát maga megbolondult, 

Hogy mindent kétszer mond, kétszer mond?"
.
(talán száz éve meghalt Adyt parodizálja a fórummotor is.) 
elemes
elemes 2019. 06. 04. 07:13
Előzmény: #553  euler
#557
egyébként a népszava tulajdonosa puch lászló az utóbbi években a fidesz kitartottja lett, a fő kapcsolattartó a maszop és a fidesz között, bizonyos értelemben ő maga a póráz.
elemes
elemes 2019. 06. 04. 07:13
Előzmény: #553  euler
#556
egyébként a népszava tulajdonosa puch lászló az utóbbi években a fidesz kitartottja lett, a fő kapcsolattartó a maszop és a fidesz között, bizonyos értelemben ő maga a póráz.
elemes
elemes 2019. 06. 04. 07:11
Előzmény: #553  euler
#555
simán lehet, még az EP választás után írták, hogy "ha orbánt kizárják tovább radikalizálódik"
.
bíborbanszületett nyugateurópai gondolkodásmód. de majd  próbáljuk felnyitni a szemüket.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 04. 07:06
Előzmény: #553  euler
#554
A népszava megbízható forrás?
A "feltéve, hogy jelölésükhöz hozzájárul frakciótársaik többsége" megszorítás csak a fideszre érvényes?
El tudod képzelni a fideszről, hogy holmi pozíciókért fölfüggeszti a saját maga által elkövetett önfelfüggesztését?
euler 2019. 06. 04. 06:50
#553

"Ha a fideszesek úgy döntenek, hogy néppárti színekben folytatják a munkájukat, akkor nem hogy “büntetni” nem fogják őket, de még arra is lesz lehetőségük, hogy vezető parlamenti, illetve szakbizottsági tisztségekre pályázzanak, illetve megőrizzék pozíciójukat a politikai csoport átmeneti elnökségében, feltéve, hogy jelölésükhöz hozzájárul frakciótársaik többsége — mondták a Népszavának EP források"
https://nepszava.hu/3038323_az-epp-frakcio-megsem-buntetne-a-fideszt
- Na tudja mit? Most lett elegem az egészből...
signal2
signal2 2019. 06. 04. 06:47
Előzmény: #530  qwrtzq
#552
Érdekelne ez a kutatás, van linked?
signal2
signal2 2019. 06. 04. 06:46
Előzmény: #533  qwrtzq
#551
Bérlakásprogram, korrupciómentes csomag, digitalizált állam, környezetterhelési adó, modern oktatás, ügynökakták nyilvánossága, állam kivonulása a médiából, többkulcsos SZJA. Hirtelen ezek jutottak eszembe az orbánfóbia nevű ellenzéki csomagból.
Nekem úgy tűnik, inkább neked van orbánfóbia-fóbiád. 
signal2
signal2 2019. 06. 04. 06:41
Előzmény: #539  pitcairn2
#550
A mértékeket tekintve Magyarországon a kormányzati propaganda melett minden más csak "irreleváns zaj". 
elemes
elemes 2019. 06. 04. 05:39
Előzmény: #546  pitcairn2
#549
volt bizony. a maszop 2006-ban a szavazatok majdnem 50%-át szerezte meg.
.
tavaly a fidesz is. döntő részben ugyanazoktól. 
.
a hazugság működik.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 16:26
Előzmény: #539  pitcairn2
#548
Eljut, eljut, de a pacsirtakolbász arányáben.
- Hogy készül a pacsirtakolbász?
- ?
- Egy ló, egy pacsirta.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 16:18
Előzmény: #530  qwrtzq
#547

Figyelmetlen voltam, de akkor még siralmasabb a helyzet. Az emberek 7%-a tájékozódik csupán kormánypárti médiából, a többiek nem csupán abból. Vagyis 100%-ból hozott ki a fidesz 52-őt.
pitcairn2 2019. 06. 03. 16:10
Előzmény: #544  Dehogynincs
#546
kétségkívül volt átfedés köztük
pitcairn2 2019. 06. 03. 16:10
Előzmény: #542  elemes
#545
ezekről volt szó:
Kőbánya, Csepel, Újpest
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 16:07
Előzmény: #540  pitcairn2
#544
Ami történetesen a nyilaskeresztes párt hagyományos bázisa is volt a múlt század harmincas éveinek végefelé.  Végső soron ők is szocialisták voltak, csak nem nemzetietlenek.
elemes
elemes 2019. 06. 03. 16:00
Előzmény: #541  pitcairn2
#543
elemes
elemes 2019. 06. 03. 15:59
Előzmény: #540  pitcairn2
#542

 a DK a szocialista párt hagyományos bázisán tarolt 
a szocialista párt hagyományos bázisán a fidesz tarolt.
csenyétén még a 2014-es EP választáson és 80% fölött kapott az MSZP lista. múlt vasárnap 100% fidesz.
pitcairn2 2019. 06. 03. 15:52
Előzmény: #532  elemes
#541
A Magyar Népköztársaság is tenger sok pénzt költött propagandára, oszt a kutya se hitt neki:)
pitcairn2 2019. 06. 03. 15:51
Előzmény: #529  Dehogynincs
#540
mindössze arra irányította rá a figyelmet, hogy a DK a szocialista párt hagyományos bázisán tarolt
pitcairn2 2019. 06. 03. 15:50
Előzmény: #528  Dehogynincs
#539
igen sokféle propaganda jut el az emberek 100%-ához...
mondhatni lubickolnak az ilyen olyan propagandákban:)
pitcairn2 2019. 06. 03. 15:48
Előzmény: #517  Dehogynincs
#538
az ő nyomdokaiba akarsz szegődni?:)
Irwin Schiff Famed Tax Protester Dies In Prison
https://www.forbes.com/sites/peterjreilly/2015/10/17/irwin-schiff-famed-tax-protester-dies-in-prison/#47f8e94b2fdd
pitcairn2 2019. 06. 03. 15:47
Előzmény: #521  elemes
#537
inkább konteózz egy kicsit... majd egy picit putyinozz..., de akár kórusban is csinálhatjátok:)
pitcairn2 2019. 06. 03. 15:46
Előzmény: #522  Dehogynincs
#536
Törölt felhasználó 2019. 06. 03. 15:41
Előzmény: #530  qwrtzq
#535
A fő kérdés az, hogy tudják-e az adott médiáról, hogy kormánypárti.
elemes
elemes 2019. 06. 03. 15:34
Előzmény: #533  qwrtzq
#534
tehát ott tartunk, hogy a fidesznek iszonyat sok pénzzel is csupán a szavazók 52%-át sikerült meggyőznie.
qwrtzq 2019. 06. 03. 15:32
Előzmény: #532  elemes
#533
nem a fidesz tehet róla, hogy az egyetlen ellenzéki brand a proliknak szóló orbánfóbia
elemes
elemes 2019. 06. 03. 15:30
Előzmény: #526  qwrtzq
#532
ha ez így lenne nem költöttek volna ilyen tenger sok pénzt a fideszreklámra
qwrtzq 2019. 06. 03. 15:29
Előzmény: #529  Dehogynincs
#531
én csak két tényadatot ábrázoltam egy függvényben
qwrtzq 2019. 06. 03. 15:29
Előzmény: #528  Dehogynincs
#530
szövegértés elégtelen
a megkérdezettek 7%-a nyilatkozta azt, hogy csupán kormánypárti médiából tájékozódik
tehát az megkérdezettek adatait interpolálva azt mondhatjuk, hogy az emberek 93%-ához eljut az ellenzéki propaganda és a 47% megjelentből sikerült 22%-ot baloldali szavazóvá tenni :)
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 15:28
Előzmény: #525  qwrtzq
#529
Jól értem, hogy panelprolizol?
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 15:27
Előzmény: #526  qwrtzq
#528
Magyarán. Az emberek 93%-ához eljut a kormánypropaganda és ebből hozott ki a fidesz 52%-ot.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 15:23
Előzmény: #524  elemes
#527
Az atv megvásárlásával éket vernél a hitgyüli és a fidesz közé? Pedig olyan szépen összebújtak.
qwrtzq 2019. 06. 03. 15:21
Előzmény: #524  elemes
#526
a corvinus kutatása szerint az emberek mindössze 7%(!)-a tájékozódik csupán kormánypárti médiából
tehát eljut az emberekhez a jakubinus baromság, csak nem érdekli őket ;)
qwrtzq 2019. 06. 03. 15:20
Előzmény: #523  Dehogynincs
#525
jól látszik, hogy minél gyengébben képzettebb egy kerület annál inkább DK-s :)
Kőbánya, Csepel, Újpest. Értelmiségi-budapest :DD.
elemes
elemes 2019. 06. 03. 15:17
Előzmény: #523  Dehogynincs
#524
pedig az egy négyzetkilométerre jutó brüsszelező óriásplakátok száma budapesten volt a legmagasabb.
.
de úgy látszik még mindig nem volt elegendő. meg kell vásárlni a hvg-t, a tilosrádiót, a klubrádiót, az indexet, a 444-t a portfoliót a 24hu-t a 168 órát és az atv-t is.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 15:15
#523
Budapest ellenzéki maradt
https://index.hu/belfold/2019/05/27/gyorsertekeles_tetelmondatok_tanulsagok/
A fővárosban a Fidesz 41 százalékot ért el – 2,5 százalékponttal elmaradva az öt évvel ezelőtti eredményétől –, a DK–MSZP–Momentum hármas megverte, ehhez a Budapesten harmatgyenge Jobbik „segítsége” sem kellett, de még az LMP-re sincsenek ráutalva.
A Momentum Budapesten nagyon erős
A Momentum nyolc budapesti kerületben is második, a DK-t is előzi. Ilyen például a VI., VII., VIII. és IX. kerület is, utóbbiban majd 23 százalékkal. De másodikok a XI. és XII. kerületben is, a XIII. kerületben pedig csak 34 szavazattal verte a DK a Momentumot.
A 2010-es ellenzék lenullázódott
A Fidesz-ellenesek nem kíváncsiak az MSZP-re, az LMP-re és a Jobbikra. A három párt mindösszesen is 15 százalék körül maradt (MSZP: 6,67%, LMP: 2,18%, Jobbik: 6,42%). Persze közben a szintén igencsak 2010-t és az az előtti korszakot képviselő, de pártként csak 2011-ben alakult Gyurcsányék sok szavazatot szereztek, úgy látszik, ő egyedül a nagy túlélő az ellenzéki oldalon.I. és XII. kerületben is, a XIII. kerületben pedig csak 34 szavazattal verte a DK a Momentumot.
A 2010-es ellenzék lenullázódott
A Fidesz-ellenesek nem kíváncsiak az MSZP-re, az LMP-re és a Jobbikra. A három párt mindösszesen is 15 százalék körül maradt (MSZP: 6,67%, LMP: 2,18%, Jobbik: 6,42%). Persze közben a szintén igencsak 2010-t és az az előtti korszakot képviselő, de pártként csak 2011-ben alakult Gyurcsányék sok szavazatot szereztek, úgy látszik, ő egyedül a nagy túlélő az ellenzéki oldalon.
------------
Ez azért nem ugyanaz kép, hogy a fidesz a szavazókörök 99.9%-át megnyerte.
A múlt század első felében született és a nyolcadik X-ét taposó Tarlósnak vélhetően erősebb ellenzékre kell számítania a fővárosi közgyűlésben.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 15:13
Előzmény: #520  pitcairn2
#522
Én is tudok pitcairn-ül. Csak ki kell ragadni egy szót, fogalmat vagy nevet és keresni hozzá egy angol nyelvű hivatkozást a neten.  Annyira csillog majd ez a mozaik, hogy az összképtől el is veszi az ember kedvét.
elemes
elemes 2019. 06. 03. 15:08
Előzmény: #520  pitcairn2
#521
ezt elfogadom rendezett visszavonulásnak :)
pitcairn2 2019. 06. 03. 14:59
Előzmény: #519  Dehogynincs
#520
a jelek szerint őt is untatta az "aktuálpolitika":)
gondolom lényegtelennek tartotta az egészet...
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 14:43
#519
Isaac Newton
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Newton was also a member of the Parliament of England for Cambridge University in 1689 and 1701, but according to some accounts his only comments were to complain about a cold draught in the chamber and request that the window be closed.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 14:31
Előzmény: #501  pitcairn2
#518
Newton parlamenti képviselő volt. Egyszer hozzá is szólt a vitához. Azt mondta, hogy huzat van és kérte, hogy csukják be az ablakot.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 14:18
Előzmény: #515  pitcairn2
#517

Mondhattad volna a színét is, de a fonákját választottad.
Aki független akar lenni az államtól, az ne fizessen adót.
elemes
elemes 2019. 06. 03. 13:06
Előzmény: #515  pitcairn2
#516
alakul ez, egyre jobban megközelíted azt a szakadékot, ami a tények manipulatív válogatását elválasztja a tények elemzésén alapuló következtetéstől.
.
okos ember vagy, szerintem már látod is mi van a túloldalon, csak nem szabad leírnod.
pitcairn2 2019. 06. 03. 13:02
Előzmény: #514  elemes
#515
logikai alapú megközelítést akarsz?
ok, megkapod:
aki független akar lenni az államtól az ne fogadjon el állami támogatást...
elemes
elemes 2019. 06. 03. 12:56
Előzmény: #512  pitcairn2
#514
mert, tudod, a tények (és ez pont a tudomány egyik nagy felismerése) törékeny dolgok.
elemes
elemes 2019. 06. 03. 12:54
Előzmény: #512  pitcairn2
#513
na és hol akad el a gondolatmeneted...?
pitcairn2 2019. 06. 03. 12:39
Előzmény: #511  elemes
#512
szórakoztató azzal szembesülni, hogy az eredeti felállásban a tagok tartották fenn az akadémiát...
nem pénzt kaptak, hanem tagdíjat fizettek...
van egy olyan érzésem, hogy a mi akadémiánk is így indult...
elemes
elemes 2019. 06. 03. 12:34
Előzmény: #510  pitcairn2
#511
tökre értékelem az adatbányászati kapacitásodat, csak valahol mégis elakad a dolog. rájössz vajon magadtól, miért?
pitcairn2 2019. 06. 03. 12:11
Előzmény: #507  kiegyezo
#510
eredetileg tagdíjakból működött, azaz a kutatók nem pénzt kaptak, hanem tagdíjat fizettek...
az 1850-ben odaítélt 1000 pound sterling állami támogatás is csak az adminisztrációs feladatokról szólt
1850 táján az évi átlagkereset úgy 7 pound sterling volt évente, ehhez érdemes mérni a szóban forgó 1000 pound sterling-et...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=o4Ge
pitcairn2 2019. 06. 03. 12:03
Előzmény: #507  kiegyezo
#509
1850-ben kapott először állami támogatást...
" The Society's financial troubles were finally resolved in 1850, when a government grant-in-aid of £1,000 a year was accepted. This was increased to £4,000 in 1876, with the Society officially acting merely as the trustee for these funds, doling them out to individual scientists"
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Society
elemes
elemes 2019. 06. 03. 11:02
Előzmény: #507  kiegyezo
#508
annyiban kapcsolódik az akadémiához, hogy ez is teszteli a fidesz meghátrálási kényszerének határait.
kiegyezo 2019. 06. 03. 11:00
Előzmény: #501  pitcairn2
#507
Hát, ezt már csak megnéztem. Newton formális egyetemi képzésen vett részt, ahogy írtad is (Trinity College). Az alapítás után pár évvel csatlakozott (kérték fel? kérte?) a Royal Society-hez. A RC jelenleg részesül állami támogatásban, 47M GBP/év (nem egy nagy összeg, egyébként, aligha ebből tartják fenn), akkoriban nem tudom, mi volt a helyzet, de királyi charterrel hozták létre. Szerintem, függetlenül attól, hogy az okkult világ érdekelte, illetve alkímiával foglalkozott (ez egyébként, lényegében alkalmazott fizika és kémia :-) ), ezen kutatások közben hozott létre ezt-azt - mellékszálként, ha tetszik. Nekem tetszik, egyébként, pont erről van ugyanis szó, hogy nem tudjuk mi vezet hova, de nézegessünk erre, nézegessünk arra, oszt vagy lesz belőle valami, vagy nem.
.
.
Mivel jogos kritikát kaptunk, hogy a topik az EP választásokról szólna, részemről itt ez az utolsó hozzászólás akadémia-ügyben.
elemes
elemes 2019. 06. 03. 09:19
Előzmény: #501  pitcairn2
#506
ah, 300 éve, arany idők voltak, az kellene megint, ha a miniszterelnök hülyeségeket csinált, simán megették.
Törölt felhasználó 2019. 06. 03. 09:06
Előzmény: #503  pitcairn2
#505
Több száz évvel ezelőtti időszakról van szó, az hogy akkor valaki egyetemi tanár volt, az kb. olyan, mintha ma tíz akadémiának lenne a tagja. Nem értelek, eddig semmi bajod nem volt az Akadémiával, most miért? Mert OV kitalálta, hogy szarul működik?
pitcairn2 2019. 06. 03. 09:04
Előzmény: #486  kiegyezo
#504
"William Cavendish, 7th Duke of Devonshire endowed both the professorship and laboratory in honor of his relative, chemist and physicist Henry Cavendish. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Cavendish_Professor_of_Physics
pitcairn2 2019. 06. 03. 09:02
Előzmény: #486  kiegyezo
#503
JJ Thomson, JC Maxwell munkássága alapvetően Devonshire hercegének köszönhető...
https://en.wikipedia.org/wiki/Cavendish_Laboratory#Founding
ő adta a zsét...
signal2
signal2 2019. 06. 03. 09:01
Előzmény: #500  pitcairn2
#502
pitcairn2 2019. 06. 03. 08:56
Előzmény: #498  Törölt felhasználó
#501
Newton egyetemi tanár volt egy olyan egyetemen ami zéró állami támogatás mellett működött és a szabadidejében kutatgatott, leginkább okkult dolgokat + lelkes alkimista volt, fanatikusan próbált aranyat csinálni
a ma oly nagyra tartott tudományos munkássága inkább csak mellékszál volt neki
pitcairn2 2019. 06. 03. 08:54
Előzmény: #498  Törölt felhasználó
#500
a Royal Society-t 1660-ban alapították és 1850-ig fel se merült az, hogy állami finanszírozás kellene neki...
pitcairn2 2019. 06. 03. 08:50
Előzmény: #495  Törölt felhasználó
#499
csak Faraday esetében áll fenn az állításod, őt végül a minimális formális képzettsége ellenére a Royal Society is elfogadta, bár az is igaz, hogy vmi 20 évig jóformán szolgaként bántak vele...
inas + tudományos asszisztens...
jó sokáig ilyen szinten vegetált...
"In the class-based English society of the time, Faraday was not considered a gentleman. When Davy set out on a long tour of the continent in 1813–15, his valet did not wish to go, so instead, Faraday went as Davy's scientific assistant and was asked to act as Davy's valet until a replacement could be found in Paris. Faraday was forced to fill the role of valet as well as assistant throughout the trip. Davy's wife, Jane Apreece, refused to treat Faraday as an equal (making him travel outside the coach, eat with the servants, etc.), and made Faraday so miserable that he contemplated returning to England alone and giving up science altogether. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Faraday#Early_life
kemény dolog ez az akadémiai tudomány:)
Törölt felhasználó 2019. 06. 03. 08:49
Előzmény: #496  pitcairn2
#498
Ja mivel még nem volt akadémia, de ők voltak az alapkutatást végzők és asszem pl. Newton egyetemi tanár volt, Faraday meg tán az angol akadémia (vagy valami ilyesmi) tagja. (Lusta vagyok utána nézni, de szerintem kb. jól emlékszem.)
pitcairn2 2019. 06. 03. 08:40
Előzmény: #495  Törölt felhasználó
#497
ezt külön ki is emelem neked...
"Newton's scientific work may have been of lesser personal importance to him, as he placed emphasis on rediscovering the occult wisdom of the ancients. In this sense, some historians, including economist John Maynard Keynes, believe that any reference to a "Newtonian Worldview" as being purely mechanical in nature is somewhat inaccurate"
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton%27s_occult_studies
pl. nagyon jó világvégeváró próféciái vannak:)
azt hiszem még a pontos időpontot is kiszámolta:)
pitcairn2 2019. 06. 03. 08:37
Előzmény: #495  Törölt felhasználó
#496
javíts ki ha tévedek, de "Newton, Faraday, Ohm" urak nem akadémiai kutatóintézetben dolgoztak, hanem a passzióikat élték ki egyéb tevékenységek mellett
pl. Newton esetében 100%, hogy erről volt szó...
ráadásul az egzakt tudományok mindig is alárendelt szerepet játszottak nála...
Isaac Newton's occult studies
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton%27s_occult_studies
Törölt felhasználó 2019. 06. 03. 08:25
Előzmény: #492  pitcairn2
#495
Ja, Tesla és Edison a zseni, nem is kellett Newton, Faraday, Ohm és a többi akadémikus úr, akik előtte lerakták a fizika és az elektromosság alapjait. Most meg ugye Jobs, Gates, stb. a zsenik és szarjuk le azokat, akik megalkották előttük a hardvert, amin ők alkothattak. Lehet, hogy az Akadémia rosszul működik (én nem tudom, mert nem vagyok akadémikus, így nem látom belülről), de az tuti, hogy alapkutatás nélkül a te zsenijeid szart sem érnek főleg a mai világban, pl. nem tudom, hogy Edison hogy rakna össze egy fúziós reaktort.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 06. 03. 08:03
#494
Számomra az az egyik meglepetés, hogy a tökösebb budapesti választók olyan helyzetbe hozták a töketlenkedő ellenzéki pártokat, hogy ősszel a fővárosban vélhetően jobb eredményt fognak elérni, mint az öt évvel ezelőtti önkormányzati választásokon. Ha el nem baltázzák ezt is.
A szorgalmat általában jó tulajdonságnak tartják, de ha egy buta szorgalmas, akkor az rossz párosítás. A buta ellenzéki pártok pedig ciklusok óta ugyanazt csinálják és állandóan azt várják, hogy nem csak más eredmény jön ki ugyanabból, hanem egyenesen  agyagba döngölik a hatalmat.
euler 2019. 06. 02. 23:54
Előzmény: #491  pitcairn2
#493
örülök, hogy egyetértesz :))
pitcairn2 2019. 06. 02. 23:53
Előzmény: #490  euler
#492
inkább a konkrét kommentre próbálj reagálni, mivel az innovációk piaci bevezetésének a megdrágítása kapcsán egyáltalán nem állítok valótlant...
2,5 milliárd USD-be kerül egy új gyógyszer bevezetése pl. az USÁ-ban...
https://www.scientificamerican.com/article/cost-to-develop-new-pharmaceutical-drug-now-exceeds-2-5b/?redirect=1
azt hiszem ezen a ponton megfejtettük a nagyok dominanciájának a titkát...
ami pedig az akadémiai tudós urakat illeti:
hát ők szerintem sohasem voltak semmilyen tudományos forradalom élvonalában sem... 
pitcairn2 2019. 06. 02. 23:44
Előzmény: #486  kiegyezo
#491
azt hiszem ez nem kérdéses...
https://youtu.be/7jO5N85SNM8?t=90
euler 2019. 06. 02. 23:44
Előzmény: #489  pitcairn2
#490

Nagyvonalúan dobálod itt a megfellebbezhetetlen ítéleteket (néha még el is találod a passzoló youtube vagy wiki hivatkozásokat), de hidd el ez így nem túl élvezhető a többségnek szerintem. Az utóbbi témánál pl. nem ártana utánanézned, hogy mi az alap- és mi az alkalmazott kutatás.
Ha már a topik témájától ennyire eltértetek...
pitcairn2 2019. 06. 02. 23:27
Előzmény: #487  kiegyezo
#489
az un. "akadémia tudományos kutatás" jobbára szimpla pénzkidobás
a valódi tudományos élet elsősorban a nagy cégek játékszere lett
a kicsik nem azért szorultak vissza, mivel úgy eredendően nem voltak versenyképesek, hanem mert masszívan megdrágították a innovációk piaci bevezetését
emiatt a kicsik eredményei is jobbára a nagyokon keresztül jutnak el a piacra... 
pitcairn2 2019. 06. 02. 23:24
Előzmény: #482  signal2
#488
a jelenlegi tudományos modell válsága különben egyértelmű
https://youtu.be/LfHEuWaPh9Q?t=211
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis#Research_findings
kiegyezo 2019. 06. 02. 23:18
Előzmény: #483  pitcairn2
#487
Az egyáltalán nem biztos. Amennyire én követem az eseményeket, rohannak előre és kiaknázzák a tudományos eredményeket. Gráf elmélet pl., vagy a titkosító algoritmusok, amiknek a matekja évtizedek óta kialapkutatódott, aztán rájöttek, hogy hopp, bankkártya, hopp PGP. Az tény, hogy ezekre olyan műszaki megoldásokat építeni, amikre a kutatók nem feltétlenül gondoltak.
kiegyezo 2019. 06. 02. 23:13
Előzmény: #481  pitcairn2
#486
Hm. Kérdés, hogy ez tudományos vagy műszaki áttörés-e.
.
Ami biztosan tudományos és XIX. század végi: a modern atomfizika - és ez alapvetően intézményekhez kapcsolódik.
kiegyezo 2019. 06. 02. 23:04
Előzmény: #479  pitcairn2
#485
Ezek a példák érdekesek, a többségét ismertem (Wegenert nem). De ez nem intézményes akadályozás, nem elit vs elitellenesség, hanem szűklátókörűség illetve, ahogy írod Edison esetében (róla, emberi tekintetben, asszem, még sosem hallottam semmi jót) a kisszerűség, anyagi érdekek. Az inkvizíció, na, az már valami. Vagy a szovjet tudósperek. 
.
Amit írsz a mikroprocesszorról, azért érdekes, mert ez a "szabadidejében hobbiból" megjelenik Einsteinnél is, amikor a szabadalmi hivatalban dolgozott.
pitcairn2 2019. 06. 02. 23:01
Előzmény: #482  signal2
#484
a naagy kutatóintézeteidet különben leginkább a szabadalmaztatás megdrágítása hozza helyzetbe
pl. az USÁ-ban gyakran több milliárd USD egy új gyógyszer bevezetése...
no kb. ez kedvez a nagyoknak...
pitcairn2 2019. 06. 02. 22:59
Előzmény: #482  signal2
#483
a számítástechnikai forradalom is jórészt erről szólt... 
egy "picit" előreszaladtak a fijjuk az akadémikus urakhoz képest...
signal2
signal2 2019. 06. 02. 22:54
Előzmény: #479  pitcairn2
#482
Az elmúlt 30 évből hozz ilyen példákat. Mert most a jelenről van szó.
pitcairn2 2019. 06. 02. 22:38
Előzmény: #474  kiegyezo
#481
Tesla kapcsán inkább az az érdekes, hogy a XIX. század legnagyobb tudományos áttörése 100%-ban az akadémiai világtól függetlenül ment végbe...
olyan emberek jóvoltából, akiket lényegében kiutáltak onnan... 

Topik gazda

-pny
-pny
2 4 2

aktív fórumozók


friss hírek További hírek