Az elõzetes eredmények szerint a voksoló katalánok mintegy 90 százaléka szavazott a függetlenségre a spanyol kormány által illegálisnak mondott vasárnapi referendumon - jelentette be Jordi Turull katalán kormányszóvivõ hétfõn
Te a XIX. századról beszéltél, nem mehetsz el amellett, hogy akkor gyarmatbirodalmak voltak. És érdekes módon az általad fikázott félszocialista államok épp ezek felbomlásakor jöttek létre.
"A gyarmati időkben pedig azért volt némi szerepe a gyarmatoknak is abban,hogy az anyaországok gazdagok lehettek"
nem a birodalomépítés hozza a pénzt hanem a kereskedelem...
a birodalomépítés kb. egy feneketlen pénznyelő...
Te liberalizmus alatt gazdasávi liberalizmust értesz, míg már a klasszikus liberalizmusnak is egyik fele a társadalmi liberalizmus volt. Pl. az általad dicsőített Liechtensteinben 1984 óta szavazhatnak a nők. A miniállamiság meg azért fontos tényező, mert sok más miniállam mellett Liechtenstein is adóparadicsom. Az oda átjáró képzett munkaerő meg még gazdagabbá teszi őket. Vannak kétségeim, hogy ugyanezzel a modellel nagy országok, sőt akar sok nagy ország is sikeres tudna lenni. Nekem az a meglátasom, hogy a gazdag miniállamok jellemzően valamilyen piaci rést vagy réseket találtak meg, ezek a rések nem léteznének a nagy országok nélkül.
A gyarmati időkben pedig azért volt némi szerepe a gyarmatoknak is abban,hogy az anyaországok gazdagok lehettek.
őfelsége egyébként könyvet is írt az államigazgatási krédójáról, melynek ez lenne az esszenciája:)
"He stated that government should be limited to a small set of tasks and
abilities, writing that people "have to free the state from all the
unnecessary tasks and burdens with which it has been loaded during the
last hundred years, which have distracted it from its two main tasks:
maintenance of the rule of law and foreign policy."
Hans-Adam_II,_Prince_of_Liechtenstein#Viewpoints_and_booklink,_Prince_of_Liechtenstein#Viewpoints_and_book
...persze...igazad van...csak az a probléma, hogy az ilyen szembetűnő esetek mutatnak rá az EU.-ban /Brüsszelben uralkodó "kettős mércére"...
...és pont ez a Brüsszel/demokrácia/politikai felfogás béli különbség az ami a probléma...
Az egyik szerint a politikus azért van, hogy VEZESSE a népet az ÁLTALA elképzelt helyes úton....(ebben ugye benne vagy az, hogy egy kevés kiváltságos - kissebbség - tudja mi a jó neked...és HIGYJ bennük...)
a másik szerint azért van a politikus, hogy KÉVISELJE a TÖBBSÉG AKARATÁT...ebben meg az van benne hogy a tömegakarat populista eszközökkel befolyásolható....
Merkel/Brüsszel/Marcon az 1. vallja....Orbán a 2.-at.....
hoszútávon mindig a 2. érvényesül.....ez látszik az AFD-előretörésén is....
a siker mértékét jól érzékelteti az, hogy a Liechtenstein-i munkaerő többsége ma már Svájcból és Ausztriából ingázik be a hercegség területére
a munkaerő 54%-a külföldről ingázik...
több álláshely van a hercegségben mint lakos...
....az alkotmánymódosításokat vs 2004-es EU. alapszerződés mind jóváhagyták (ha vita volt azt megtárgyalták és megegyezés született) brüsszelben....
De akkor el kellene dönteni végre, hogy egy ország alkotmánya (amit egy az országban megválasztott kormány módosíthat) magasabb rendű-e, mint egy döntés amit Brüsszelben az intézmények EP/EB/ET ....stb...stb...meghoznak...
A 2004-es EU. szerződésben kvázi az van, hogy IGEN.....és kizárólag az EUT (miniszterelnökök tanácsa) egyhangú döntése írhatja felül.... nem pedig egy intézmény (akár rendkívüli) többségi döntése.....nem ez van leírva.....azon lehet vitázni ki hogy értelmezi, de leírva és aláírva nem ez van....
Ennyi erővel ha pl. az ET most 'eldöntötte volna' a rendkívüli helyzetre hivatkozva, hogy LEHET katalán népszavazás akkor az rendben van ?! - akkor a Spanylok azt tudomásul kell vegyék vagy EU. eljárás indul ellenük ?!
...mert a kvótaperben ezt csinálták....tehát vagy mindekettő helyes vagy mindkettő helytelen....
konkrét példát kaptál...
fogd fel megvalósult modellkísérletként...
PS. ők se 2 év alatt jutottak el a tejjel-mézzel folyó Kánaán állapotába, a valódi take off kb. az 1950-es és az 1960-as évekre datálódik...
a XIX. században a nyugati világ a klasszikus liberalizmus jegyében tett meghatározó gazdasági és politikai súlyra szert...
pl. a mai EU-hoz képest - gazdasági értelemben - még II Miklós cár autokráciája is liberálisabb volt...
Még mindig várom az olyan ideális állam példádat, ami nem egy miniállam, hanem az általad vallott elvek egy relatív nagy országban valósultak meg, és vitték az orszagot sikerre?
Amúgy a Pitcairn szigetek is mintalállam?
nemhogy államadósságuk sincsen, hanem a Liechtenstein-i állam a minimális adóelvonás ellenére tekintélyes megtakarítás felett csücsül:)
"These days there are few countries which can claim to be debt-free. Liechtenstein is one of them...........Instead of national debt, Liechtenstein has large reserves resulting
from the state's budgetary discipline. This means that the public sector
is financially powerful."
State budget
link
ez igazán érdekes válasz volt az alkotmányban rögzített kiválási jogra:)
Liechtensteinben bármelyik település bármikor népszavazást írhat ki arról, hogy független miniállammá válik:)
a versenyképességhez az alábbiak kellenek:
1. vagyon és jogbiztonság
2. minimális újraelosztás
3. minimális szabályozás
PS. Liechtenstein 50 éve még koldusszegény volt ma meg több ipari munkahely van ott mint munkaképes lakos...
reggelente tömött sorokban érkeznek az ingázók Svájcből és Ausztriából...
Liechtenstein - Industrial Location
link
és itt high-tech iparra tessék gondolni, állítólag itt a legmagasabba a K+F szektorban dolgozók lakosságra vetített aránya a világon...
az első kitörési pont különben a műfogsorgyártás volt...
a központi újraelosztásban meg nem hinni kell, hanem csinálni :-)
központi újraelosztás minden szinten megjelenik. Amikor nálunk a taposóaknagyárban új terméket kezdtünk fejleszteni, az is központi újraelosztás volt, a cégvezetés látta, hogy a mai termékekből dől a lé, de tíz év múlva is el kell adni valamit. Rengeteg K+F projekt futott egyszerre, és tízből egy lett sikeres. Persze mindig voltak hangok, amelyek azt mondták, hogy "minek finanszírozzuk a többi kilencet."
én még elmehetnék nyugdíj mellett tanítani, van is bennem ilyen indíttatás, de párezer hozzám hasonló kéne, és annyi nincsen. és nekem sincs már húsz évem erre, hanem legfeljebb mondjuk 6-8
a versenyképességhez kell minimum húsz év progresszív oktatás.
a húsz év progresszív oktatáshoz meg humán tőke (oktatók) és pénz kell.
somogyban, szabolcsban, nógrádban ebből csak a humán tőke és a pénz hiányzik, meg húsz évnyi kitartás.
"Individual communes have the right to secede from the State. A decision
to initiate the secession procedure shall be taken by a majority of the
citizens residing there who are entitled to vote."
Constitution of the Principality of Liechtenstein
link
pedig pokoli egyszerű:
ha nincsenek központi transzferek akkor csak egyetlenegy út marad:
versenyképesnek kell lenni...
a regionális oligarchia ellen pedig az a legegyszerűbb út ha követik a Liectenstein-i példát és alkotmányba foglalják azt, hogy minden településnek bármikor joga van elszakadni az újdonsült államtól...
liechtenstein secession constitution
link
én azért még kivárom a végét, de igen, ha ez lesz a végleges álláspont, az ellentmondásos. persze nyilván attól is függ, hogy kinek mit néznek el, hogy az illetőnek milyen az általános hozzáállása, csakúgy, mint a hétköznapi életben
...annyit igen, hogy az 'igazságos' EB. szerint ez Spanyol belügy...
no már most ha az EB. a Spanyol alkotmányt "tiszteletben tartja és ez belügy"... akkor tessék tiszteletben tartani a Magyar és Lengyel alkotmányt is....és az abban benne lévő szabályzásokat is.... és ezzel pont a kvótaperi döntésüknek mondanak ellent....mert ugye vagy felülír egy EU. ET 'ideiglenes' határozat egy nemzeti alkotmány vagy nem....
Ha felülír, akkor ez nem Spanyol belügy 8miért ne szavahatnának egy demokratikus EU.-ban)...ha meg nem ír felül akkor a bevándorlókat illettően + legynel alkotmánybírók ...stb...stb...tessék csendben maradni....
tehát ezzel a véleményükkel pont a 2 héttel ezelőtti döntésüknek mondtak ellent....
mindezt egy EU. jogállamban "csak" ennyi a probléma.... ;o)
ezt a gondolatmenetet nem tudom minden porcikájában követni.
Győr-Moson-Sopron-ország mint újdonsült EU-tag, az Audi hátszelével megtámogatva (ahogy EotP kartárs is javasolta) instant új EU tagállammá válna.
Tehát ezután a megmaradó petyjhüdt vidék adóversenybe merülne és magához vonzaná az Audi-gyárat?
Mondjuk Somogy megyébe? Képzeljük el, amint az Audi új központja a 0.1%-os tánya kulccsal győztes Vásárosbécre költözik, és a környék lakosságából verbuvál munkaerőt.
Vásárosbéc 40 km-es körzetében az átlagos iskolai végzettség három elemi.
"és miután minden feltételnek megfelelnek azonnal fel is veszik őket..."
Igen, ez az egyik lehetséges szcenárió, az EU vezetése elgondolkodik, "tényleg, milyen jó lenne, ha a jelenlegi EU régióinak szakadár törekvéseit azzal támogatnánk, hogy az anyaországból kiválást követően egyszerűsített eljárással taggá avatnánk őket."
De a britekkel kapcsolatban mintha nem pont ezt látnánk.
A spanyol kormány az önsorsrontás tankönyvi esetét prezentálta az elmúlt hetekben, de ez egy másik szál.
Na de még egyszer, ezeknek a kiválási próbalkozásoknak nemzeti önrendelkezési alapjai vannak.
Mellesleg Budapest gazdasági teljesítménye sehol nem lenne a vidék nélkül, ezer okból sem. Gy-M-S megye pedig ha ki akarna válni, inkább Ausztriához csatlakozna.
érdekes gondolat -- csak ugye első lépésben meg kéne születnie ennek a szabálynak (hogy a kiváló kisebbségek ügyében várhatóan zsigerből ellenséges anyaországoknak előre le kéne mondaniuk a vétójogukról, konszenzussal).
Azért kicsit más lenne a leányzó fekvése, ha annak a megyének a lakosságának többsége nem magyar lenne. A cigányokkal ne gyere, mert ők töbsségben magyarnak vallják magujat, és eszük agában sincs kiválni.
nagyon jó példa ez a EU./brüssszel/juncker/merkel/macron féle Liberális Demokráciára + kettős mércére....
Mo. és Lengyelország ellen eljárást KELLl indítani eltérő jogi értelmezések miatt....de addig a spanyolok verhetik 4-5 millió márkéntgondolkodó nemzet szavazni akaró polgárait...az nem baj....az nem probléma....az demokratikus....
De vicces lesz látni, hogy fongak ezzel az Eu.-ban "kínlódni'...mert ugye a Spanyol alkotmányról vagy elismerik, hogy a spanyol alkotmány 'megbonthatatlan' és ezáltal ütközik az EU.-féle nemzeti önrendelkezési, autonómia...stb....stb... joggal....
avagy elismerik, hogy egy ország alkotmánya "megbonthatatlan", szent és sérthetetlen az EU. felől nézve... (akkor viszont mit cseszegetik MO.-t és a Lengyeleket....és ami az ő alkotmányukban benne van azt is tesség tiszteletben tartani...)
...avagy a "jogbiztonság és igazság +jogegyenlőség" EU. a spanyolokét tiszteletben tartja, de a magyarokét, lengyelekét nem ?! ;o)
Egyébként a sokat emlegetett dominószerű probléma, hogy akkor majd minden sajat országgal nem rendelkező európai nemzet ki akar majd válni, EU-s szemszögből nem lenne probléma, ha az EU ilyen esetekben alanyi jogon támogatná az azonnali EU csatlakozását a kivalt országoknak, az eredeti anyaország vétójogat ilyen esetre túlzott elfogultság miatt érvénytelenítve.
Nincs olyan kidolgozott procedúra, hogy a spanyolokkal szakítanak és automatikusan újdonsült EU taggá válnak. Ezt a skót függetlenségi törekvések kapcsán már évekkel ezelőtt tisztázták a résztvevők. Ha kilépnek Spanyolországból, kérelmezniük kell a felvételüket az EU-ba.
Katalónia szépsége, hogy kb a lakosság nemzetiségi megoszlása kb fele-fele arányban katalán és kasztíliaia. Egyelőre a közös ellenség, Soros György ... akarom mondani János Károly együtt tartja őket, de a kasztíliaiak már most elkezdték hangoztatni, hogy a katalánok nagyon előre tolják magukat és ez így nincs rendjén. Tehát a független Katalónia nemsokára tovább hasad.
Katalónia kiválásával a megmaradt Spanyolország GDP-je majdnem a mostani magyarral kerül egy szintre, vagyis jelentősen megnő a kohéziós és egyéb alapokból nagy szeletet fognak kapni (és mivel a torta mérete adott, mi kapunk majd sokkal kevesebbet).
Az egész felfordulásból azok jönnek ki jól, akik egy erős EU-val szemben nehezen tudják érvényesíteni saját érdekeiket. Számukra előnyös a feldarabolódás, mert külön-külön bármely tagállammal szemben diktáló pozícióba kerülnek.
Ez az ok és az okozat felcserélése. Ha Magyarország megszűnne önálló lennei, hozzácsapnánk mondjuk Romániához, akkor rá 50 évre már lehetne érvelni azzal, hogy a függetlenedés súlyos gazdasági nehézséget okozna, mert a magyar gazdaság ezer szálon kötődik Romániához (így van ez Székelyfölddel is amúgy).
szerintem egyikünk se katalán (hacsak nem titkoltad el eddig), hagyjuk meg nekik az önrendelkezés jogát, amennyire tudom, nekik ez legalább olyan alapvető kérdés, mint magyar embernek trianon.
„Ha az a rendőrségi brutalitás, ami Katalóniában történt, a Közel-Keleten vagy valamelyik posztszovjet országban történt volna, akkor sokkal többen szólaltak volna fel ellene.”
Nara Hodge
„Gyáva a miniszterelnök, aki elárasztotta rendőrökkel a városunkat.”
Ada Colau, Barcelona polgármestere„Nem voltam benne biztos, hogy Katalóniának függetlenednie kellene. Látva a spanyol kormány reakcióját, most már biztos vagyok benne, hogy igen.”
Gal Hazor„Azt hiszem, a katalánok már nyertek is. A spanyolok válasza brutális, másrészt ostoba. Franco szelleme Barcelona utcáin.”
Spela Novak„Az Európai Uniónak azonnal aktiválnia kellene a 7. cikkelyt, és legalább két évig fel kell függeszteni Spanyolország EU-tagságát.”
Luke
„A spanyol kormány jelenleg mesterkurzust tart abból, hogyan ne bánjunk az önrendelkezésükről szavazó nemzetekkel.”
Ruth Wishart
a függetlenséget NEM támogatók nyilván fostak elmenni szavazni ha megnézték a híradókat, nekik ez nem volt annyira fontos.
egyébként az a vicces, hogy katalónia de facto most is független, saját kormány, saját pénzügyek, igen szoros beágyazottság az EU vérkeringésébe, szóval a spanyországból való kiválás számukra kb azt jelenti, hogy bezárkóznak egy benzinnel leöntött csőszkunyhóba és magukra gyújtják.
az egyik szívemmel azt mondanám, hogy meg is érdemlik, a másikkal meg azt, hogy mindenkit be lehet hülyíteni, a britek is beszopták az orosz propagandát.
Megszületett a katalán népszavazás eredménye
Ugrás a cikkhez