Portfolio Portfolio
5
5
1
2017. október 02. | 08:31
#1

Megszületett a katalán népszavazás eredménye  

ugrás a cikkhez
Az elõzetes eredmények szerint a voksoló katalánok mintegy 90 százaléka szavazott a függetlenségre a spanyol kormány által illegálisnak mondott vasárnapi referendumon - jelentette be Jordi Turull katalán kormányszóvivõ hétfõn
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
2017. október 02. | 16:18
előzmény: #35  elemes
#40
konkrét példát kaptál... fogd fel megvalósult modellkísérletként... PS. ők se 2 év alatt jutottak el a tejjel-mézzel folyó Kánaán állapotába, a valódi take off kb. az 1950-es és az 1960-as évekre datálódik...
2017. október 02. | 16:16
előzmény: #37  Törölt felhasználó
#39
a Pitcairn szigetek tökélyre fejlesztette í brüsszeli pénzforrások lenyúlását.) link
2017. október 02. | 16:15
előzmény: #37  Törölt felhasználó
#38
a XIX. században a nyugati világ a klasszikus liberalizmus jegyében tett meghatározó gazdasági és politikai súlyra szert... pl. a mai EU-hoz képest - gazdasági értelemben - még II Miklós cár autokráciája is liberálisabb volt...
Törölt felhasználó
2017. október 02. | 16:02
előzmény: #34  pitcairn2
#37
Még mindig várom az olyan ideális állam példádat, ami nem egy miniállam, hanem az általad vallott elvek egy relatív nagy országban valósultak meg, és vitték az orszagot sikerre? Amúgy a Pitcairn szigetek is mintalállam?
2017. október 02. | 15:52
Törölt hozzászólás!
#36
2017. október 02. | 15:43
előzmény: #31  pitcairn2
#35
kicsit bezártad a füled, sebaj.
2017. október 02. | 14:30
előzmény: #27  elemes
#34
nemhogy államadósságuk sincsen, hanem a Liechtenstein-i állam a minimális adóelvonás ellenére tekintélyes megtakarítás felett csücsül:) "These days there are few countries which can claim to be debt-free. Liechtenstein is one of them...........Instead of national debt, Liechtenstein has large reserves resulting from the state's budgetary discipline. This means that the public sector is financially powerful." State budget link
2017. október 02. | 14:26
előzmény: #27  elemes
#33
és ezt a robbanásszerű fejlődés zéró államadósság mellett érték el...
2017. október 02. | 14:24
előzmény: #29  elemes
#32
ez igazán érdekes válasz volt az alkotmányban rögzített kiválási jogra:) Liechtensteinben bármelyik település bármikor népszavazást írhat ki arról, hogy független miniállammá válik:)
2017. október 02. | 14:23
előzmény: #27  elemes
#31
a versenyképességhez az alábbiak kellenek: 1. vagyon és jogbiztonság 2. minimális újraelosztás 3. minimális szabályozás PS. Liechtenstein 50 éve még koldusszegény volt ma meg több ipari munkahely van ott mint munkaképes lakos... reggelente tömött sorokban érkeznek az ingázók Svájcből és Ausztriából... Liechtenstein - Industrial Location link és itt high-tech iparra tessék gondolni, állítólag itt a legmagasabba a K+F szektorban dolgozók lakosságra vetített aránya a világon... az első kitörési pont különben a műfogsorgyártás volt...
2017. október 02. | 14:20
előzmény: #28  pitcairn2
#30
a központi újraelosztásban meg nem hinni kell, hanem csinálni :-) központi újraelosztás minden szinten megjelenik. Amikor nálunk a taposóaknagyárban új terméket kezdtünk fejleszteni, az is központi újraelosztás volt, a cégvezetés látta, hogy a mai termékekből dől a lé, de tíz év múlva is el kell adni valamit. Rengeteg K+F projekt futott egyszerre, és tízből egy lett sikeres. Persze mindig voltak hangok, amelyek azt mondták, hogy "minek finanszírozzuk a többi kilencet."
2017. október 02. | 14:18
előzmény: #26  pitcairn2
#29
én még elmehetnék nyugdíj mellett tanítani, van is bennem ilyen indíttatás, de párezer hozzám hasonló kéne, és annyi nincsen. és nekem sincs már húsz évem erre, hanem legfeljebb mondjuk 6-8
2017. október 02. | 14:18
előzmény: #21  elemes
#28
megjegyzem náluk az adók 60-70%-a úgy alapból helyben marad... link nem nagyon hisznek a központi újraelosztásban...
2017. október 02. | 14:16
előzmény: #25  pitcairn2
#27
a versenyképességhez kell minimum húsz év progresszív oktatás. a húsz év progresszív oktatáshoz meg humán tőke (oktatók) és pénz kell. somogyban, szabolcsban, nógrádban ebből csak a humán tőke és a pénz hiányzik, meg húsz évnyi kitartás.
2017. október 02. | 14:15
előzmény: #21  elemes
#26
"Individual communes have the right to secede from the State. A decision to initiate the secession procedure shall be taken by a majority of the citizens residing there who are entitled to vote." Constitution of the Principality of Liechtenstein link
2017. október 02. | 14:12
előzmény: #21  elemes
#25
pedig pokoli egyszerű: ha nincsenek központi transzferek akkor csak egyetlenegy út marad: versenyképesnek kell lenni... a regionális oligarchia ellen pedig az a legegyszerűbb út ha követik a Liectenstein-i példát és alkotmányba foglalják azt, hogy minden településnek bármikor joga van elszakadni az újdonsült államtól... liechtenstein secession constitution link
2017. október 02. | 12:09
előzmény: #22  nemoland
#24
én azért még kivárom a végét, de igen, ha ez lesz a végleges álláspont, az ellentmondásos. persze nyilván attól is függ, hogy kinek mit néznek el, hogy az illetőnek milyen az általános hozzáállása, csakúgy, mint a hétköznapi életben
2017. október 02. | 11:34
előzmény: #22  nemoland
#23
Mintha a lengyelek és mi is az EU belépés után módosítottuk volna az alkotmányunkat úgy, hogy az nem felel meg az EU elvárásainak...
2017. október 02. | 11:28
előzmény: #13  _Bekre_Pal_
#22
...annyit igen, hogy az 'igazságos' EB. szerint ez Spanyol belügy... no már most ha az EB. a Spanyol alkotmányt "tiszteletben tartja és ez belügy"... akkor tessék tiszteletben tartani a Magyar és Lengyel alkotmányt is....és az abban benne lévő szabályzásokat is.... és ezzel pont a kvótaperi döntésüknek mondanak ellent....mert ugye vagy felülír egy EU. ET 'ideiglenes' határozat egy nemzeti alkotmány vagy nem.... Ha felülír, akkor ez nem Spanyol belügy 8miért ne szavahatnának egy demokratikus EU.-ban)...ha meg nem ír felül akkor a bevándorlókat illettően + legynel alkotmánybírók ...stb...stb...tessék csendben maradni.... tehát ezzel a véleményükkel pont a 2 héttel ezelőtti döntésüknek mondtak ellent.... mindezt egy EU. jogállamban "csak" ennyi a probléma.... ;o)
2017. október 02. | 11:11
előzmény: #17  pitcairn2
#21
ezt a gondolatmenetet nem tudom minden porcikájában követni. Győr-Moson-Sopron-ország mint újdonsült EU-tag, az Audi hátszelével megtámogatva (ahogy EotP kartárs is javasolta) instant új EU tagállammá válna. Tehát ezután a megmaradó petyjhüdt vidék adóversenybe merülne és magához vonzaná az Audi-gyárat? Mondjuk Somogy megyébe? Képzeljük el, amint az Audi új központja a 0.1%-os tánya kulccsal győztes Vásárosbécre költözik, és a környék lakosságából verbuvál munkaerőt. Vásárosbéc 40 km-es körzetében az átlagos iskolai végzettség három elemi.
2017. október 02. | 11:08
előzmény: #18  pitcairn2
#20
"és miután minden feltételnek megfelelnek azonnal fel is veszik őket..." Igen, ez az egyik lehetséges szcenárió, az EU vezetése elgondolkodik, "tényleg, milyen jó lenne, ha a jelenlegi EU régióinak szakadár törekvéseit azzal támogatnánk, hogy az anyaországból kiválást követően egyszerűsített eljárással taggá avatnánk őket." De a britekkel kapcsolatban mintha nem pont ezt látnánk. A spanyol kormány az önsorsrontás tankönyvi esetét prezentálta az elmúlt hetekben, de ez egy másik szál.
Törölt felhasználó
2017. október 02. | 11:01
előzmény: #16  elemes
#19
Na de még egyszer, ezeknek a kiválási próbalkozásoknak nemzeti önrendelkezési alapjai vannak. Mellesleg Budapest gazdasági teljesítménye sehol nem lenne a vidék nélkül, ezer okból sem. Gy-M-S megye pedig ha ki akarna válni, inkább Ausztriához csatlakozna.
2017. október 02. | 10:58
előzmény: #9  elemes
#18
"Ha kilépnek Spanyolországból, kérelmezniük kell a felvételüket az EU-ba." és miután minden feltételnek megfelelnek azonnal fel is veszik őket...
2017. október 02. | 10:56
előzmény: #16  elemes
#17
a szánalmas vidék kőkemény adóversenyt és szabályozási versenyt támasztana...
2017. október 02. | 10:51
előzmény: #14  Törölt felhasználó
#16
...de mondjuk GySM megye miért ne léphetne ki Magyarországból...? Vagy Pest megye és Budapest? A szánalmas vidék boldoguljon ahogy tud.
2017. október 02. | 10:50
előzmény: #10  Törölt felhasználó
#15
érdekes gondolat -- csak ugye első lépésben meg kéne születnie ennek a szabálynak (hogy a kiváló kisebbségek ügyében várhatóan zsigerből ellenséges anyaországoknak előre le kéne mondaniuk a vétójogukról, konszenzussal).
Törölt felhasználó
2017. október 02. | 10:41
előzmény: #12  bigyula
#14
Azért kicsit más lenne a leányzó fekvése, ha annak a megyének a lakosságának többsége nem magyar lenne. A cigányokkal ne gyere, mert ők töbsségben magyarnak vallják magujat, és eszük agában sincs kiválni.
2017. október 02. | 10:32
előzmény: #11  nemoland
#13
talán láttál már hivatalos eu állásfoglalást arról, hogy ami történt az franco?
2017. október 02. | 10:31
előzmény: #11  nemoland
#12
Mit szólnál hozzá (mit szólna Orbán), ha mondjuk valamelyik nyugati megyénk kitalálná, hogy önálló állam szeretne lenni? Tapsikolnál örömödben?
2017. október 02. | 10:26
előzmény: #4  _Bekre_Pal_
#11
nagyon jó példa ez a EU./brüssszel/juncker/merkel/macron féle Liberális Demokráciára + kettős mércére.... Mo. és Lengyelország ellen eljárást KELLl indítani eltérő jogi értelmezések miatt....de addig a spanyolok verhetik 4-5 millió márkéntgondolkodó nemzet szavazni akaró polgárait...az nem baj....az nem probléma....az demokratikus.... De vicces lesz látni, hogy fongak ezzel az Eu.-ban "kínlódni'...mert ugye a Spanyol alkotmányról vagy elismerik, hogy a spanyol alkotmány 'megbonthatatlan' és ezáltal ütközik az EU.-féle nemzeti önrendelkezési, autonómia...stb....stb... joggal.... avagy elismerik, hogy egy ország alkotmánya "megbonthatatlan", szent és sérthetetlen az EU. felől nézve... (akkor viszont mit cseszegetik MO.-t és a Lengyeleket....és ami az ő alkotmányukban benne van azt is tesség tiszteletben tartani...) ...avagy a "jogbiztonság és igazság +jogegyenlőség" EU. a spanyolokét tiszteletben tartja, de a magyarokét, lengyelekét nem ?! ;o)
Törölt felhasználó
2017. október 02. | 10:25
előzmény: #8  Törölt felhasználó
#10
Egyébként a sokat emlegetett dominószerű probléma, hogy akkor majd minden sajat országgal nem rendelkező európai nemzet ki akar majd válni, EU-s szemszögből nem lenne probléma, ha az EU ilyen esetekben alanyi jogon támogatná az azonnali EU csatlakozását a kivalt országoknak, az eredeti anyaország vétójogat ilyen esetre túlzott elfogultság miatt érvénytelenítve.
2017. október 02. | 10:23
előzmény: #5  pitcairn2
#9
Nincs olyan kidolgozott procedúra, hogy a spanyolokkal szakítanak és automatikusan újdonsült EU taggá válnak. Ezt a skót függetlenségi törekvések kapcsán már évekkel ezelőtt tisztázták a résztvevők. Ha kilépnek Spanyolországból, kérelmezniük kell a felvételüket az EU-ba. Katalónia szépsége, hogy kb a lakosság nemzetiségi megoszlása kb fele-fele arányban katalán és kasztíliaia. Egyelőre a közös ellenség, Soros György ... akarom mondani János Károly együtt tartja őket, de a kasztíliaiak már most elkezdték hangoztatni, hogy a katalánok nagyon előre tolják magukat és ez így nincs rendjén. Tehát a független Katalónia nemsokára tovább hasad. Katalónia kiválásával a megmaradt Spanyolország GDP-je majdnem a mostani magyarral kerül egy szintre, vagyis jelentősen megnő a kohéziós és egyéb alapokból nagy szeletet fognak kapni (és mivel a torta mérete adott, mi kapunk majd sokkal kevesebbet). Az egész felfordulásból azok jönnek ki jól, akik egy erős EU-val szemben nehezen tudják érvényesíteni saját érdekeiket. Számukra előnyös a feldarabolódás, mert külön-külön bármely tagállammal szemben diktáló pozícióba kerülnek.
Törölt felhasználó
2017. október 02. | 10:21
előzmény: #2  elemes
#8
Ez az ok és az okozat felcserélése. Ha Magyarország megszűnne önálló lennei, hozzácsapnánk mondjuk Romániához, akkor rá 50 évre már lehetne érvelni azzal, hogy a függetlenedés súlyos gazdasági nehézséget okozna, mert a magyar gazdaság ezer szálon kötődik Romániához (így van ez Székelyfölddel is amúgy).
2017. október 02. | 10:03
előzmény: #4  _Bekre_Pal_
#7
az önrendelkezési joguk ma is megvan :)
2017. október 02. | 09:06
előzmény: #2  elemes
#6
"orosz" propaganda = New York-i propaganda:)
2017. október 02. | 09:05
előzmény: #2  elemes
#5
ha valóban függetlenek akarnának lenni akkor az EU-ból is ki akarnának lépni, erről pedig szó sincs...
2017. október 02. | 08:36
előzmény: #2  elemes
#4
szerintem egyikünk se katalán (hacsak nem titkoltad el eddig), hagyjuk meg nekik az önrendelkezés jogát, amennyire tudom, nekik ez legalább olyan alapvető kérdés, mint magyar embernek trianon.
2017. október 02. | 08:36
előzmény: #2  elemes
#3
„Ha az a rendőrségi brutalitás, ami Katalóniában történt, a Közel-Keleten vagy valamelyik posztszovjet országban történt volna, akkor sokkal többen szólaltak volna fel ellene.” Nara Hodge „Gyáva a miniszterelnök, aki elárasztotta rendőrökkel a városunkat.” Ada Colau, Barcelona polgármestere„Nem voltam benne biztos, hogy Katalóniának függetlenednie kellene. Látva a spanyol kormány reakcióját, most már biztos vagyok benne, hogy igen.” Gal Hazor„Azt hiszem, a katalánok már nyertek is. A spanyolok válasza brutális, másrészt ostoba. Franco szelleme Barcelona utcáin.” Spela Novak„Az Európai Uniónak azonnal aktiválnia kellene a 7. cikkelyt, és legalább két évig fel kell függeszteni Spanyolország EU-tagságát.” Luke „A spanyol kormány jelenleg mesterkurzust tart abból, hogyan ne bánjunk az önrendelkezésükről szavazó nemzetekkel.” Ruth Wishart
2017. október 02. | 08:31
előzmény: #1  portfolio
#2
a függetlenséget NEM támogatók nyilván fostak elmenni szavazni ha megnézték a híradókat, nekik ez nem volt annyira fontos. egyébként az a vicces, hogy katalónia de facto most is független, saját kormány, saját pénzügyek, igen szoros beágyazottság az EU vérkeringésébe, szóval a spanyországból való kiválás számukra kb azt jelenti, hogy bezárkóznak egy benzinnel leöntött csőszkunyhóba és magukra gyújtják. az egyik szívemmel azt mondanám, hogy meg is érdemlik, a másikkal meg azt, hogy mindenkit be lehet hülyíteni, a britek is beszopták az orosz propagandát.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE