Topiknyitó: Portfolio 2015. 01. 06. 14:05

Matolcsy felminősítésre számít  

Ugrás a cikkhez
Nem olyan nagyon jó az olajárak meredek esése, mondja Matolcsy György, aki az Európai Unió válságkezelését sem tartja sikeresnek, és félti a deflációtól. Az MNB elnöke úgy látja, a jegybank a 2013-as fordulatával megakadályozta a hitelezés...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=208519
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
jumbo2 2015. 01. 15. 19:17
Előzmény: #380  Drian875
#382
Ez egy nagyon gyenge írás. A Templeton már most elszenvedte a veszteséget, ha dollárban számolunk. Ha kiszáll, realizálja a veszteségét.

Persze még ez sem ilyen egyszerű. Ha 5 évvel ezelőtt vett magyar állampapírt magas kamatra, akkor még a leértékelődéssel sem olyan nagy az a veszteség.

Gyakorlatilag bármikor le lehet azt írni, ha egy nagy befektető kiszáll, akkor gáz lehet, ez egy roppant nagy közhely. És a kockázatok a kiszállásra nem nőttek jelentősen - szerintem.
1avegh 2015. 01. 15. 17:06
Törölt hozzászólás
#381
Drian875
Drian875 2015. 01. 15. 17:01
Előzmény: #379  jumbo2
#380
jumbo2 2015. 01. 14. 17:23
Előzmény: #377  capaeledel
#379
De, sokakat érdekel és csökkent is a fidesz népszerűsége. Persze 3 év múlva senkinek sem lesz listája az eseményekről, csak azt tudja, kire fog szavazni, azt pedig befolyásolja a NAV ügy is.
Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 16:10
Előzmény: #376  capaeledel
#378
Ez világos, de azért ez csak egy kiélezett helyzetben (pl. 2002, 2006) dönthet. Jelenleg közel sincs kiélezett helyzet.
capaeledel 2015. 01. 14. 16:08
Előzmény: #376  capaeledel
#377
Gondolj a Vida ügyre. Alig pár hónapja volt, semmi nem történt és lassan a kutyát sem érdekli.
capaeledel 2015. 01. 14. 16:05
Előzmény: #374  Törölt felhasználó
#376
Általában a normál választásokra "előkészítik" a terepet.
Nagyon sok minden van időzítve a választásokhoz.
A választók pedig nagyon nem szeretnek visszaemlékezni.

szivacs
szivacs 2015. 01. 14. 16:05
Előzmény: #372  capaeledel
#375
Csakhogy szvsz elég sokan rájöttek már arra, hogy a választási program semmit nem jelent, mivel a választottak szabad mandátumot kapnak programhoz kötöttség nélkül - azaz azt csinálnak 4 évig a mandátumukkal, amit akarnak. Általában a saját egyéni hasznukra és a pártjuk, háttérszponzoraik hasznára fordítják. A választók pedig semmit sem tehetnek, nincs joguk ezt számonkérni rajtuk, nincs joguk utasítani a képviselőiket, hogy azt tegyék, amit ígértek nekik és nincs joguk visszahívni sem őket, ha elvesztette a bizalmukat.
Egy dolgot tehetnek, a következő választáson nem szavaznak rá, hanem valaki másra. Csakhogy az majd ugyanezt megteheti velük újra.
Na ezért is a pártokból nem kérők tábora messze a legnagyobb:
"A politikától távolságot tartók csoportja valamelyest megint bővült, jelenleg 41 százalékos, tehát 3,3 millió választó most nem kér a pártokból - közölte az Ipsos."
Ma ez a 3,3 millió választó alkotja a 2/3-os többséget.
Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 15:51
Előzmény: #373  capaeledel
#374
Mitől különbözik az előrehozott választás és a normál választás?
capaeledel 2015. 01. 14. 15:43
Előzmény: #366  jumbo2
#373
"Nyilván nem lesznek most előrehozott választások,"

Én sem gondolom hogy lesznek:(( Egy normál választáson pedig nagyon nehéz lesz a Fideszt leváltani.
capaeledel 2015. 01. 14. 15:35
Előzmény: #371  szivacs
#372
"A két utolsó választáson nemigen láttunk részletesen kidolgozott programokat. "

Teljesen egyetértünk, viszont szerintem ha mostanában lenne előrehozott választás más lenne a helyzet.
Még akár abban is bíznék hogy nem a "legszebbet" ígérő nyerne, hanem végiggondolnák az emberek.
3 év múlva, normál választásnál, már sokkal kevesebb esélyt látok erre.
szivacs
szivacs 2015. 01. 14. 15:30
Előzmény: #364  capaeledel
#371
"..elő kelljen állni egy programmal és lehessen választani.
Szerintem lenne alternatíva, de így lehetetlen megismerni."

A két utolsó választáson nemigen láttunk részletesen kidolgozott programokat.
2010-ben a fidesznek elég volt annyi, hogy ők nem az mszp, tavaly meg már egy szavas programmal "álltak elő": folytatjuk! az ellenzék meg annyival, hogy "leváltjuk" de hogy mire, azon túl, hogy magunkra, arról fogalmunk sincs.
Nem hinném, hogy most sokkal komolyabban kidolgozott és valós alternatívákat tartalmazó programjaik lennének a pártoknak.
Ha lennének, akkor nincs akadálya, hogy bemutassák és azzal jelezzék, hogy ők komoly kormányképes alternatíva már most.
Egyedül a jobbik ambícionálja a kormányképességének a bemutatását, viszonylag részletes programmal. Az lmp csak hozzáállást és program töredékeket mutat fel, az mszp meg a fidesz tán még annyit sem.
Úgy fest, hogy a pártoknak nemigazán van mondanivalójuk a választók számára, mivel felismerték, hogy holmi programok nem számítanak, mivel úgysincs lehetőségük a választóknak arra, hogy számonkérjék, ha átverték őket és nem azt csinálták, amit a kampányban ígértek. Elég az ellenfelet lejáratni és néhány népszerű hívószót bedobniuk 4 évente. Protestszavazáshoz ennyi is elég jól működött.
Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 14:57
Előzmény: #366  jumbo2
#370
Sorry, valami van vagy a böngészőmmel, vagy a PF fórummal, előbb elszállt, nem is láttam, közben mégis megjelent. Sorry az ismétlésekért.
Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 14:56
Előzmény: #366  jumbo2
#369
Kizárható!

A Fidesznek elég nagy mozgástere van akkor is, ha sokat csökken a népszerűsége.

Lehetséges irányok:
- Fidesz-Jobbik. Nem feltétlenül koalíció, mert annak kisebb az esélye, de külső támogatás lehetséges.
- Fidesz-LMP. Igen, ez a felállás még koalícióban is reális lehet szerintem.

Az érdekes helyzet akkor jön el, ha a Fidesz gyengülése mellett valamelyes a bal oldal is magára talál és összefog, akkor nagyon könnyen lehet egy három pólusú szitu. Még akár politikai patthelyzet is előállhat.

Ne felejtsük el azt sem, amit már sokszor írtam, hogy övék a köztársasági elnöki pozíció, ahol 2017-ben, pont a választások előtt 1 évvel csere lesz. Most nem is a sokszor leírt Orbán lesz szöveg a lényeg, hanem az, hogy egy veszélybe került választási győzelem esetében elmozdulhat az eddigi full kormány és így miniszterelnöki központú magyar állami berendekedés egy félelnöki rendszer irányába kiszélesített elnöki jogkörökkel. Ez abszolút megváltoztathatja a viszonyokat, csökkentheti a kormányzat szerepét. Ennek éppen egy, az előzőekben írt patthelyzetben lehet különös jelentősége, de a feljebb írt külső támogatásokban is hozhat kormányképes felállást még egy jelentősen meggyengült Fidesz esetében is.

Összefoglalva. Szerintem kizárólag abban az esetben bukik a Fidesz 2018-ban, ha a baloldali ellenzék képes többséget szerezni a parlamentben. Csak ebben az egy esetben biztos ez, minden más esetben a Fidesz ilyen vagy olyan felállásban továbbra is kormányon marad.
Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 14:56
Előzmény: #366  jumbo2
#368
Kizárható!

A Fidesznek elég nagy mozgástere van akkor is, ha sokat csökken a népszerűsége.

Lehetséges irányok:
- Fidesz-Jobbik. Nem feltétlenül koalíció, mert annak kisebb az esélye, de külső támogatás lehetséges.
- Fidesz-LMP. Igen, ez a felállás még koalícióban is reális lehet szerintem.

Az érdekes helyzet akkor jön el, ha a Fidesz gyengülése mellett valamelyes a bal oldal is magára talál és összefog, akkor nagyon könnyen lehet egy három pólusú szitu. Még akár politikai patthelyzet is előállhat.

Ne felejtsük el azt sem, amit már sokszor írtam, hogy övék a köztársasági elnöki pozíció, ahol 2017-ben, pont a választások előtt 1 évvel csere lesz. Most nem is a sokszor leírt Orbán lesz szöveg a lényeg, hanem az, hogy egy veszélybe került választási győzelem esetében elmozdulhat az eddigi full kormány és így miniszterelnöki központú magyar állami berendekedés egy félelnöki rendszer irányába kiszélesített elnöki jogkörökkel. Ez abszolút megváltoztathatja a viszonyokat, csökkentheti a kormányzat szerepét. Ennek éppen egy, az előzőekben írt patthelyzetben lehet különös jelentősége, de a feljebb írt külső támogatásokban is hozhat kormányképes felállást még egy jelentősen meggyengült Fidesz esetében is.

Összefoglalva. Szerintem kizárólag abban az esetben bukik a Fidesz 2018-ban, ha a baloldali ellenzék képes többséget szerezni a parlamentben. Csak ebben az egy esetben biztos ez, minden más esetben a Fidesz ilyen vagy olyan felállásban továbbra is kormányon marad.
Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 14:03
Előzmény: #366  jumbo2
#367
Kizárható.

Szerintem a Fidesznek igen nagy a mozgástere még akkor is, ha sokat gyengül.
- Fidesz-Jobbik szövetség, a koalíció kisebb valószínűséggel, inkább külső támogatás.
- Fidesz-LMP, bizony szerintem ez is egy abszolút reális verzió.

A Fidesz-szoci koala tökéletesen kizárható.

Viszont 2018-ban további Fidesz gyengülés és valamelyes magára találó baloldal mellett érdekes három pólusú helyzet is előállhat. Ad absurdum politikai patthelyzet is.

De azt is hozzátenném, hogy a Fidesz számára még a köztásrasági elnöki pozíció is mozgásteret ad, amit már sokszor leírtam. Gyengülő Fidesz és veszélybe kerülő választások esetében kiszélesíthetik az elnöki jogköröket egyfajta félelnöki rendszer alakulhat ki, amiben a kormány háttérbe szorulhat.
jumbo2 2015. 01. 14. 13:56
Előzmény: #364  capaeledel
#366
Nyilván nem lesznek most előrehozott választások, de el tudom képzelni, hogy a következő választások előőt is valami hasonló lesz a választók pártválasztás, mint most, esetleg a Jobbik még erősödik valamennyit.

Szóval mi lenne akkor? Reális lehet egy fidesz-mszp nagykoalíció?
jumbo2 2015. 01. 14. 13:52
Előzmény: #363  Törölt felhasználó
#365
Lehet azon filozofálni, mi lett volna ha nincsen az öszödi beszéd 2006-ban, de ennek már nincsen értelme, a szoci teljesítményt a tények alapján tudjuk megítélni. A választók meg is ítéltek.

Ennek a mai napig hatása van, ugyanis a szoci 8 évnek köszönhetően a fidesz ma szinte bármit megtehet max. a jobbik erősödik, a baloldal nem igazán.

És ha valami nem jó, az a Jobbik erősödése, ebben azt hiszem sohasem lesz vita köztünk.
capaeledel 2015. 01. 14. 12:10
Előzmény: #363  Törölt felhasználó
#364
" sőt előrehozott választás kellett volna, de utólag könnyű okosnak lenni"

Szerintem most is azt kellene.
Nagyon nagy hibának tartom akik azt mondják hogy nem kell, mert nincs a Fidesz helyett senki.
Ha tényleg így van, akkor újra nyernek, de elő kelljen állni egy programmal és lehessen választani.
Szerintem lenne alternatíva, de így lehetetlen megismerni.

Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 11:32
Előzmény: #361  jumbo2
#363
Ha megnézed a törekvéseket, akkor a szocik borzalmasan elkúrták 2002-2006-ot. Tényleg csak ültek a világgazdasági jó környezetben és nem csináltak semmit. De 2006-tól Gyurcsány már kifejezetten elkezdte rendbetenni a költségvetést, jött az EÜ reform, stb. De 2006 ősze mindent felborított, így aztán a világválság hiába csak 2008-tól jött, itthon már 2006 után gyakorlatilag tűzoltás folyt, egy fokozatosan egyre jobban ellehetetlenülő kormánnyal. Ez persze nem menti fel őket, utólag elég egyértelműen le kellett volna mondjon már sokkal korábban, sőt előrehozott választás kellett volna, de utólag könnyű okosnak lenni. Egy válságban ez nem olyan egyértelmű menetközben.
jumbo2 2015. 01. 14. 11:29
Előzmény: #360  watson
#362
Orbánt értékeli a tőzsde? Vicces.

A magyar tőzsde lassan a megszűnés felé halad, alig maradt pár nagyobb cég (OTP, MOL, Richter, MTEL).

Ha mind a négy céget felvásárolnák, akkor a magyar tőzsde meg is szűnhetne. És ennek semmi hatása sem lenne a magyar gazdaságra.
jumbo2 2015. 01. 14. 11:24
Előzmény: #358  Törölt felhasználó
#361
Ha visszanézel, 2003-2007 periódusról beszéltem általában. A válság 2008 közepén kezdődött csak, 2009 volt a GDP szempontjából a legnagyobb visszaesés. Ekkor jött Bajnai.
watson
watson 2015. 01. 14. 10:39
Előzmény: #357  jumbo2
#360
Ha már tőzsde fórum, így értékeli a piac Orbánt:
"brutálissá vált a magyar lemaradás" link
watson
watson 2015. 01. 14. 10:37
Előzmény: #347  Peterbond
#359
TESCO adó = "Brutális különsarc" link
700mrd x 6% = 42mrd
franchise-osok nem fizetnek: CBA, Real, Coop

MKB 17mrd volt kb.

RTL adó 5mrd kb.
Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 09:55
Előzmény: #357  jumbo2
#358
Felívelő világgazdaság mellett? Ez 2007-ig igaz. 2008-2010 között nagyon nem.
jumbo2 2015. 01. 14. 09:49
Előzmény: #353  capaeledel
#357
Nem is azt írtam, hogy Bajnai nem tett lépéseket a jó irányba.
Annyit állítottam, hogy

1. a hiány még így is 4,5% körül maradt
2. a fidesz a válság közepén nagyon rossz helyzetben kapta az országot
3. a Bajnai előtti szoci kormányok sokkal rosszabbak voltak, most a fidesz elmúlt 4-5 éve. Magas hiány, eladósodás felívelő világgazdaság mellett.
bigyula 2015. 01. 14. 07:42
Előzmény: #355  Bekre_Pal
#356
Nem is idézi a vezír ezen nyilatkozatát sem a Magyar Nemzet, sem a HírTV...
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 01. 14. 07:26
Előzmény: #353  capaeledel
#355
jujj de kellemetlen
capaeledel 2015. 01. 13. 23:47
Előzmény: #353  capaeledel
#354
már a múlt se a régi;))))
capaeledel 2015. 01. 13. 23:46
Előzmény: #319  jumbo2
#353
"Stabilan eladósodott és lepusztult, az IMF akaratától függő országot kapott a fidesz."

Orbán Viktor 2010. november 10:

"A külföldnek kalapot kellene emelnie Magyarország előtt" címmel közölt interjút szerdán Orbán Viktorral a Frankfurter Allgemeine Zeitung. A miniszterelnök szerint "Magyarország két egymást követő kormánya" olyan lépéseket tett, amik "összességében többet tesznek ki, mint amire bármely más európai ország vállalkozott. Tulajdonképpen ezért kijárna, hogy a külföld kalapot emeljen"
jumbo2 2015. 01. 13. 23:23
Előzmény: #348  Peterbond
#352
2009-ben és 2010-ben is 4,5% körül volt a hiány, amit tovább kellett csökkenteni. Az tény, hogy javult a 2003-2007 közötti felelőtlen szintekről.

És ne felejtsd el, a lakosságnak a válság 2010-ben még felfelé ívelt, ami lenyomta a fogyasztást, építőipart.

Szóval fidesz helyzete nem volt rózsás.
jumbo2 2015. 01. 13. 23:11
Előzmény: #346  kiegyezo
#351
1. Nem hazugoztam senkit. Csupán pénznyelőnek akartam rávilágítani, hogy nem ebben a stílusban kellene ide írnia
2. 25 ezer milliárd egy totál kamu hülye szám, teljesen értelmetlen
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 01. 13. 22:15
Előzmény: #349  Peterbond
#350
lehet, hogy úgy értette, hogy sok benne az agyilag lepusztult fogyatékos fideszcsicska

és ebben tök igaza van, még ha az elmúlt 3 hónapban a legkevésbé hülye egymillió le is falcolt
Peterbond 2015. 01. 13. 22:10
Előzmény: #348  Peterbond
#349
"Stabilan eladósodott és lepusztult, az IMF akaratától függő országot kapott a fidesz." "

Értem én hogy legyünk drámaiak de mi ez a lepusztult, IMF akaratától függő ország?

Az ország nem volt lepusztulva. Ukrajna keleti fele. Az le van pusztulva. Örményország az le van pusztulva. Afrika fele az igen. Magyarország azért átesett egy válságon de nem érintette súlyosabban mint más országokat. Csak kockázatosabbak voltunk a magas hiányunk miatt, de mint mondtam ez már lényegében kezelve volt addigra. Csak nem kellett volna olajat önteni a tűzre azokkal a jól sikerült nyilatkozatokkal.

És még egyszer nem megoldva volt a magas hiány de a helyzet kezelve volt, nem volt piaci pánik hogy meneküljön innen a tőke. Csak egy sima szinten tartással is megoldható lett volna a külföld bizalmának megőrzése és kiszámítható gazdaságpolitikával. Szerintem a Bóvliba vágás simán elkerülhető lett volna. De a politikai érdekek megint felülírták a gazdasági érdekeket és ment a szabadságharc mert azzal lehetett szavazatott nyerni nem a csendes munkával. Ami különösen viccess egy igen erőss 2/3 megléte esetén.
Peterbond 2015. 01. 13. 22:03
Előzmény: #319  jumbo2
#348
"Bajnai megszorításokkal lépett fel a válság ellen és az IMF-től kapott kölcsönnel. 2002-2007 között olyan szintre jutott az ország, hogy a régióból elsőként, a visegrádi államok közül gyakorlatilag egyedüliként kellett az IMF-hez fordulni. Ha nem tette volna Bajnai, akkor becsődölünk.

Hosszútávon közel sem biztos, hogy a megszorításokon alapuló válságkezelés, amit az IMF megkövetelt és Bajnai teljesített, sikeres lett volna. Rövidtávon nem volt más választás, ez világos.

" a válághoz képest egy viszonylag stabil országot kapott a Fidesz kézbe"
Stabilan eladósodott és lepusztult, az IMF akaratától függő országot kapott a fidesz."

1. Bajnai véghezvitte az összes olyan intézkedést ami népszerűség vesztést jelentene de szükséges megtenni. A Válság kezelését ha nem is hibátlanul de nagyon is jól megoldották mivel nem politikai érdeke mentén vitték végbe. Tették mindezt elég erős ellenszélben.

2. A Fidesznek ezek után átadtak egy lényegében egy nagymértékű még el sem költött IMF hitelt ( ami persze az ő hiányukat növelte de a fidesz költhette el ). És lényegében egy olyan helyzetet amikor már semmi tűzoltásra nem volt szükség. Minden népszerűtlent megcsináltak már és az ország nemzetközi megitélését visszahozta a normális szintre. Kockázatban a legközelebb voltunk a régiós átlaghoz ( Alábbi ábrám 2010 áprilisa 0,5% alatti különbség az átlagtól ).

3. A fidesznek e mellé jutott egy STABIL 2/3-ad amivel lényegében BÁRMI fontos strukturális reformot véghez tudott volna vinni amire már régtől szükség volt de egy ilyen kéttáboros orsázgban lehetetlen lett volna véghezvinni hisz az egyik csak azért se támogatta a másik elképzelését.
E miatt is reménykedtem hogy ezt a helyzetet kihasználva egy igen jó kormányzás és fellendülés lesz ( nem csoda csak fellendülés ).
Aztán lett ami lett belőle. A környező országok egyikében sem volt ennyire erős politikai háttere egy kormánynak sem és ilyen szabad keze.
Peterbond 2015. 01. 13. 21:53
Előzmény: #322  watson
#347
"Ha netadó, útdíj ... stb. apró cseppek a pohárban, akkor az alkotmány eltörlése, az eredmények helyett a bevételek adóztatása (pl. Tesconak 27% helyett 27+6=33%-os áfa, vagy RTL-nek 27 helyett 27+50=77% áfa...), brutális adómértékek diszkriminatívan, visszamenőleges törvénykezés= jogállamiság lerombolása (=nem bízhatsz egyetlen ma fennálló törvényben sem), sajtószabadság rombolása... stb. ezek akkor mik? a pohár letördelése?"

1. Számszerűsítve mennyit is jelentenek ezek az adók? pár 10 milliárdot? Egy olyan költségvetésben amit eleve 900 milliárdos minuszra terveznek?

2. Az "Alkotmány eltörlés" mint szó amúgy erős túlzás és nem a választások után hanem jóval elötte volt.

3. RTL adó választás elötti. Mellesleg megint a cégnek kurva sok az államnak apró pénz. Ebből is látszik hogy a cég ellehetetlenítése a cél.

4. Az összes többi mind választás elötti nem mellesleg egyik sem számszerűsíthető adó döntés ezért NEM gazdaságpolitikát érint. Szóval továbbra is tartom az állításom.

A NAGY mértékű döntések az olyanok mint a Manyup, az SZJA módosítás, Az MKB illetve Budapest Bank vétel, a Mol pakett vásárlás, a PAKS 2 üzlet, trafik és földpályázatok. E mellett vannak "közepes" méretű gazdasági döntések és vannak az ilyen cseprő 1-3-5 milliárd alatti döntések.
kiegyezo 2015. 01. 13. 20:31
Előzmény: #332  jumbo2
#346
25 ezer milliárd ... a nemzeti vagyon. Ezen a fórumon szerintem a nagyságrendekkel tisztában kellene lenni legalább annyira, hogy lássuk: ez az _éves GDP_ nagyságrendje. A nemzeti vagyon, minden pontos definíció nélkül, ennek a "nagyonsokszorosa".

"2013-ban a bruttó hazai termék értéke folyó áron 29 114 milliárd forint" (ksh.hu)

---

Személyes megjegyzés: roppant unalmas, ahogy hazugozzátok és számon kéritek egymást. Nem vezet sehova, nem fogjátok meggyőzni egymást és asszem mást sem, viszont kerülgethetjük a tartalom nélküli bejegyzéseket, mondatokat.

Üdv:
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 18:55
Előzmény: #343  jumbo2
#345
"A tévedsz egy sokkaludvariasabb formula."

A tévedés és a hazugság nem szinoním fogalmak. A tévedés vétlenül állított valótlanság, a hazugság szándékos valótlanság. Szivacs a lefelezett nemzeti vagyont egy politikai témájú topicban ismert múltbeli álláspontja és annak a hozzászólásnak az előzményei, stílusa, hangulata mellett bizonyosan szándékosan állította. Tehát nem tévedett, hanem hazudott.

Egyszerű ez.

Érdekes, 2006-ban valahogy könnyen osztottátok "hazugság", "tolvaj", stb. bélyegeket. Most mindenre bizonyítékokat akartok és még az sem elég...
jumbo2 2015. 01. 13. 18:30
Előzmény: #342  Törölt felhasználó
#344
Hol van a nyelvünk kedves penznyelo?
jumbo2 2015. 01. 13. 18:29
Előzmény: #342  Törölt felhasználó
#343
Egyedül a hazugozás motivált abban, hogy beleszóljak. A hazugozás nem szép dolog, főleg, hogy állandóan csinálod.
A tévedsz egy sokkaludvariasabb formula.
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 17:41
Előzmény: #340  jumbo2
#342
Rajta persze nem kérted számon. Nem hát, mert ugyanott van a nyelvetek.
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 17:40
Előzmény: #340  jumbo2
#341
Ő állított valami, neki kellett volna alátámasztania azt. De nem tette. Nem is tudná, mert nyilvánvaló kamu a szöveg.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók

friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek