Topiknyitó: Portfolio 2017. 07. 06. 16:51

Már az osztrákok is érzik, hogy szétszakadóban a V4-ek  

Ugrás a cikkhez
Megosztottság érzékelhetõ a visegrádi négyek országcsoport (V4) körében, az egyik oldalon Csehország és Szlovákia, a másikon Lengyelország és Magyarország áll - mondta az osztrák kancellár egy csütörtöki német lapinterjúban.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2017. 07. 07. 13:48
Előzmény: #63  elemes
#78
"hazudós keleteurópai politikusok" versus "becsületes nyugat-európai politikusok"? népmesei motívumok nem lesznek? Kelet-Európa fogalmával különben tisztában tetszik lenni? :) Kelet-Európa link
pitcairn2 2017. 07. 07. 13:45
Előzmény: #70  elemes
#77
Svájc speciel még az Európai Gazdasági Térségbe sem volt hajlandó belépni... inkább kötöttek néhány jól specifikált különmegállapodást...
pitcairn2 2017. 07. 07. 13:44
Előzmény: #71  bigyula
#76
bizonyos tekintetben igaza van az EU segíly a Brüsszelben kilobbizott joganyag átvételének az ára... kb. azért fizetnek, hogy átadjuk nekik a jogalkotási kompetenciákat...
bigyula 2017. 07. 07. 13:28
Előzmény: #74  szivacs
#75
Ez hogy jön ide? Ha az EU ad pénzt célzott dolgokra, és azt mára, vagy szabálytalanul költjük el, akkor ahhoz az EU-nak van köze?
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 13:23
Előzmény: #71  bigyula
#74
ha te pl. kiadod a földedet haszonbérbe, akkor a bérleti díj jár neked?
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 13:19
Előzmény: #70  elemes
#73
Namégegyszer: csak azt, vagyis az egyik irányt, ami a "befizetők" érdekében áll, a másik irányt, ami meg a "felhasználók" érdeke lenne, az továbbra sem téma, azzal csak ne foglalkozzon senki! A dánok, a lengyelek, a máltaiak, a britek, a hollandok, a svédek és az írek is kimaradnak - nyilván őket is orbán kényszerítette erre...
Phylaxa 2017. 07. 07. 13:16
Előzmény: #71  bigyula
#72
A svédek sem akarnak csatlakozni, tehát egy kicsit sokrétűbb az EU ügyézség feladata mint amit itt írtok. Azt kellene belátni, hogy van amit meg szeretnének tartani tagállami szinten. Tehát ők sem értenek veletek egyet. :)
bigyula 2017. 07. 07. 13:03
Előzmény: #70  elemes
#71
"az ügyészség csupán az EU pénzek elköltését ellenőrizné és indíthatnak büntetőeljárást. " Amiről ugye a vezír azt mondta, hogy az a miénk, az nekünk jár. Innentől mi köze a szügyészségnek, hogy mire költjük, ha a miénk? :)
elemes
elemes 2017. 07. 07. 13:00
Előzmény: #69  szivacs
#70
az ügyészség csupán az EU pénzek elköltését ellenőrizné és indíthatnak büntetőeljárást. sokatmondó, hogy mely országok nem akarják alávetni magukat.
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 12:43
Előzmény: #68  elemes
#69
Nem, az ügyészség nem foglalkozik jogalkotással, szerződés módosítással, itt pedig már az kerül napirendre.
elemes
elemes 2017. 07. 07. 12:11
Előzmény: #67  szivacs
#68
...ezért önkéntes a csatlakozás az európai ügyészséghez. és sokatmondó, hogy mely országok nem akarnak csatlakozni.
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 11:21
Előzmény: #64  elemes
#67
Ezen szigorúbb elszámoltatás úgy korrekt ha nem csak a befelé, hanem a kifelé irányuló pénzmozgásokra vonatkozóan is megtörténik. Jelenleg nem a jogalkalmazásról, hanem jogalkotásról, a szabályok megváltoztatásáról - árukapcsolásról beszélnek. Ez egy alku egyik lábának a megváltoztatására irányul. Ahhoz, hogy ne billenjen fel a szerződés, a másik lábat is módosítani kellene. Ezért is fogalmaznak annyira szőrmentén, nehogy ez a módosítás is napirendre kerüljön, mert az már konszenzusos eu alapszerződés módosítással járna.
Phylaxa 2017. 07. 07. 11:14
Előzmény: #64  elemes
#66
Bizony, Svédország sem akarja. Igazad van. :)
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 11:00
Előzmény: #63  elemes
#65
"Én ezt nem merném állítani (hogy ez az érdekük)" - akkor vagy nem ismerték ezt fel vagy az érdekeik ellen cselekszenek - egyik sem túl valószínű... :-) Naná, hogy ez az érdekük, különben nem foglalkoznának a témával és nem nyomnák több fronton is át! "Ez a kategorizálás sikeresen fedi el azt a tényt, hogy az eu belső gazdasági működése nem kizárólag pénzáramlásokból áll." Hanem...? Komolyan úgy gondolod, hogy az eu belső gazdasági működése kizárólag a "befizetőktől" a "felhasználókhoz" történő pénzáramlásokból áll?? "Korábban, amíg az EU olyan közösség volt, ahol adott szónak súlya volt, szankciók nélkül is a normakövetés volt a jellemző magatartás." - Khmm!! Pl. Ilyesmikre gondolsz? "Élesen bírálták a francia bizottsági jelöltet a parlamenti meghallgatásán. A legfőbb kifogás az volt Pierre Moscovici ellen, hogy francia pénzügyminiszterként nem tudta tartani az uniós hiánycélt""Franciaország egyenlőbbnek tűnik másoknál Brüsszel, 2015. március 10. Valdis Dombrovskisdeficiteljárásfrancia hiány Az EU pénzügyminiszteri tanácsa kedden két év haladékot adott Franciaországnak a túlzott mértékű államháztartási hiány felszámolására. Az Európai Központi Bank a Párizzsal szembeni túl elnéző hozzáállás miatt a költségvetési szabályok hitelességét félti, több kisebb uniós tagállam pedig kettős mércét emleget" stb.
elemes
elemes 2017. 07. 07. 09:53
Előzmény: #60  szivacs
#64
"szigorúbban elszámoltatni" - ez szintúgy kétirányú utca. Ezen szigorúbb elszámoltatás úgy korrekt ha nem csak a befelé, hanem a kifelé irányuló pénzmozgásokra vonatkozóan is megtörténik. Teljes mértékben. A normatív jogalkotás lényege (bár magyarországon ez 6-7 éve megszűnőben van) hogy nem egy konkrét intézmény vagy ország vagy párt működésének ellehetetlenítését szolgálják, hanem MINDENKIRE vonatkoznak. Tehát ha azt mondják, hogy az uniós ügyészségnek joga lesz vizsgálni a pénzek elköltését és büntetőeljárást kezdeményezni a korrupt döntéshozókkal szemben, az mindenkire vonatkozik. Érdekes, hogy mely országok nem merik alávetni magukat az uniós ügyészségnek.
elemes
elemes 2017. 07. 07. 09:48
Előzmény: #59  szivacs
#63
"Az úgynevezett "nettó befizető" országoknak az az érdeke, hogy" .... Én ezt nem merném állítani (hogy ez az érdekük), legalábbis semmi racionalitást nem látok benne. A nettó befizető országoban jóléti állam és erős piacgazdaság működik, jól kiépített társadalmi infrastruktúra - jogbiztonság - oktatási rendszer stb. Ennek fenntartása (nyilvánvalóan) érdekük. "Ez a kategorizálás sikeresen fedi el azt a tényt, hogy az eu belső gazdasági működése nem kizárólag pénzáramlásokból áll." Hanem...? "a pénzáramlások módosítása szükségképpen a teljes működést is érinti." A nettó befizetők nem akarják módosítani a nettó pénzáramlásokat -- csak rájöttek, hogy a hazudós keleteurópai politikusokkal szemben csak kemény szankciókkal lehet kikényszeríteni a normakövetést. Korábban, amíg az EU olyan közösség volt, ahol adott szónak súlya volt, szankciók nélkül is a normakövetés volt a jellemző magatartás. Azt hitték, hogy megbízhatnak a keleti politikusok fogadkozásában. Most már tudják, hogy szavahihetetlenek. Ahogy az osztrák kancellár mondta: orbánnal nem érdemes tárgyalni, csak a verésből ért.
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 09:47
Előzmény: #61  pitcairn2
#62
Jó ötlet! Kérdés, melyek azok a hülyeségek?
pitcairn2 2017. 07. 07. 09:44
Előzmény: #60  szivacs
#61
első lépésként talán nem kéne hülyeségekre adni pénzt... (jámbor óhaj...) már maguk a Brüsszelben kidolgozott támogatási irányelvek is felettébb neccesek...
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 09:32
Előzmény: #54  elemes
#60
"szigorúbban elszámoltatni" - ez szintúgy kétirányú utca. Ezen szigorúbb elszámoltatás úgy korrekt ha nem csak a befelé, hanem a kifelé irányuló pénzmozgásokra vonatkozóan is megtörténik.
szivacs
szivacs 2017. 07. 07. 09:29
Előzmény: #54  elemes
#59
Az úgynevezett "nettó befizető" országoknak az az érdeke, hogy az eu tagokat "nagy nettó befizető" illetve "nagy nettó felhasználó" országokra osszák, ami alatt az érdekeiknek megfelelően kizárólag a pénzáramlásokat értik. Ez a kategorizálás sikeresen fedi el azt a tényt, hogy az eu belső gazdasági működése nem kizárólag pénzáramlásokból áll. Ezeket pedig ugyanúgy az eu jogrend szabályozza, mint a pénzáramlásokat. Az úgynevezett "nagy nettó felhasználó" országoknak viszont az az érdeke, hogy emlékeztessenek mindenkit erre a tényre és hangsúlyozzák, hogy a pénzáramlások az eu gazdasági működésének csupán egy részét alkotják és azok módosítása szükségképpen a teljes működést is érinti. A pénzáramlások bizonyos közösen meghatározott célokat szolgálnak, így azok módosítása a célok módosítását is jelenti egyben. Ezesetben viszont szintúgy közös döntést kell hozni azoknak a céloknak a törléséről, amelyeket a megszüntetendő pénzáramlások szolgáltak és erről előzetes nyílt vitát kell lefolytatni.
pitcairn2 2017. 07. 07. 09:23
Előzmény: #54  elemes
#58
pl. kezdhetnék ezt a saját trópusi protektorátusaikban... amiket agyba főbe támogatnak az Európai Fejlesztési Alapból... pedig nem is EU területek...
pitcairn2 2017. 07. 07. 09:09
Előzmény: #55  elemes
#57
az értő olvasásodhoz meg csak annyit, hogy a 7 éves programozási időszak során költenek el itt __valamire__ vmi 2,4 millió eurót, amivel még így is vmi 13-14-szer több pénzt kapnak per fő mint kis hazánk... nálunk 3800 euró jut egy főre míg Pitcairn-en több mint 50 ezer...
pitcairn2 2017. 07. 07. 09:07
Előzmény: #51  elemes
#56
hogy nem szakad rád az ég...
elemes
elemes 2017. 07. 07. 09:06
Előzmény: #53  pitcairn2
#55
így van az egy főre jutó támogatás az biztosan sok. de ez akkor is csak 2 millió euró :-)))) az EU költségvetés főösszege 980 milliárd euró.
elemes
elemes 2017. 07. 07. 09:05
Előzmény: #50  babosko30
#54
a cikk tartalma (== orbánnal nem érdemes tárgyalni, mert csak a verésből ért) az EU egyik nettó befizető tagállamának kancellárjától származik, és nem az első alkalom, hogy a nagy nettó befizetők szeretnék szigorúbban elszámoltatni a nettó felhasználókat.
pitcairn2 2017. 07. 07. 09:05
Előzmény: #47  elemes
#53
Pitcairn-en 42 őslakos él... nincs még az EU-ban olyan terület amit fajlagosan ilyen nagy mértékben támogatna Brüsszel... ráadásul a pénz jó része nem a szigeten landol, hanem a __dúsgazdag__ Auckland-ban a Pitcairn Office-ben... a bürokratáknak eszük ágában sem volt erre az elszigetelt szikára települni...
babosko30 2017. 07. 07. 08:59
Előzmény: #51  elemes
#52
Fair! De akkor viszont.... :)))))
elemes
elemes 2017. 07. 07. 08:53
Előzmény: #49  babosko30
#51
dehogyis kivéve ::-) csak annyi a különbség, hogy aki nem 15 perc hírnévre vadászik, hanem szeretne valami újat tanulni, az igyekszik a beszélgetőpartnereivel KÖZÖS NYELVET használni. a tökéletes emberekkel az a gond, hogy nem tanulnak.
babosko30 2017. 07. 07. 08:26
Előzmény: #48  airmax_2_0
#50
Persze hogy az csak pubi benyalta.. ha sokat mondjak elhisszuk, hat nem!
babosko30 2017. 07. 07. 08:25
Előzmény: #41  elemes
#49
Gondolom kiveve te, hiszen akkor baromsagot irtal volna, igy meg termeszetesen nem. Ugye?
airmax_2_0 2017. 07. 07. 08:25
#48
Ez egy nagy baromság...Nem véletlenül osztrák szoci forrásból származik...A francia, német, osztrák szocialisták támadták leginkább a jobboldali magyar kormányt...A francia szocik már megbuktak... Az igaz hogy az ottani Bajnai, az ottani MSZP-ből megcsinálta az ottani DK-t.És ezt úgy közli a mainstream sajtó, hogy mennyire győzött az en marche, és európai út mennyire erős... Csakhogy a franciák még nem jöttek rá, hogy ez az "új" dolog mennyire a régi lejárt szavatosságú szoci maszlag, amivel megetették őket... Majd rájönnek, és akkor kevésbé lesz népszerű...a német szoci szintén padlón vannak, az osztrákokról nem is beszélve... Mindenhol a jobboldali vonal erősödik, és Merkel nagyon ügyes ha arcvesztés nélkül vissza tud táncolni, a szocialista koalícióban hangoztatottaktól...A legnépszerűbb osztrák politikus Szíjjártó nagy haverja, az elveik is szinte teljesen átfedik egymást...Nos ilyen körülmények közt az osztrák szocialista kancellár (akinek eléggé kifelé áll a rúdja) dumáját valami ebszolút mértékadó véleménynek feltüntetni, és ebből Magyarországra vonatkozóan, valamint a V4 szétesésére vonatkozóan megállapításokat tenni, nem éppen a háttérismeret magasiskolája.. Nem véletlenl akarnak a még számomra is meglepően egységes V4-ek közé rést ütni.. Megmondom nem fog sikerlni a sajtótámogatás ellenére sem...Sőt a mostani események azt mutatják, hogy inkább további országok csatlakoznak a V4 köré... (Trump lengyelországban)... De idézhetné Victor Pontát.., aki közölte hogy romániának a V4-ekhez kéne csatlakoznia... (erre persze olyan nagy várat nem lehet építeni.. a szavahihetősége okán...)Szóval ez a V4-es csehek szlovákok távolodnak dumát el lehet felejteni... Nyilván kicsit más a két két ország... de hogy távolodnának... ugyan már... Ezt akár Gyurcsány is mondhatta volna.. (lehet mondta is..)
elemes
elemes 2017. 07. 07. 08:25
Előzmény: #44  pitcairn2
#47
a dokumentumból kiderül 1. mennyi pénzt visznek pitcairn szigetre (2 millió eurót évente) 2. mire megy el ez a pénz (86%-ban áruk és emberek fuvarozása stb) 3. itt az ideje felfuttatni pitcairn saját bevételi forrásait (turizmus stb) mert a támogatásokból csak vegetálnak.
elemes
elemes 2017. 07. 07. 08:23
Előzmény: #44  pitcairn2
#46
ha szabad, ezt a hozzászólásodat elteszem tárgyi bizonyítéknak.
sanka 2017. 07. 07. 06:52
Előzmény: #37  elemes
#45
Azt én is ki tudnék rá mérni:))
pitcairn2 2017. 07. 06. 23:21
Előzmény: #35  Oszo
#44
Pitcairn-re a hőn szeretett eurokratáid viszik zsák számra a pénzt PITCAIRN SINGLE PROGRAMMING DOCUMENT 10th European Development Fund link ott úgy se látja senki, hogy mi történik vele:)
pitcairn2 2017. 07. 06. 23:16
Előzmény: #41  elemes
#43
vagy: direkt összekeveri a fasizmust és a szocializmust a "liberalizmussal"
pitcairn2 2017. 07. 06. 23:16
Előzmény: #37  elemes
#42
az csak olcsó hangulati elem az arra fogékonyaknak:)
elemes
elemes 2017. 07. 06. 23:15
Előzmény: #39  pitcairn2
#41
mindenki olyan értelmezést használ, amiben a szavai igaznak és bölcsnek hangzanak (saját füle számára)

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek