Topiknyitó: Hathor 2022. 12. 08. 14:35

Magyar Állampapír tulajok  

Magyar Állampapír tagoknak
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
fokukac 2022. 12. 19. 15:24
Előzmény: #279  F-J-06
#280
Mennyi most a BUBOR..? 
(Mobilról nem tudom megnézni az excelt...) 
F-J-06 2022. 12. 19. 15:08
#279
3 hónapos BUBOR ismét enyhén visszafordult, ÁKK 6 hónapos referenciahozam pedig szépet ugrott 14,18%-ra. Remélem ezt a webkincstári 230726 is legalább irányában leköveti (ha mértékében nem is...)
bronz 2022. 12. 19. 14:26
Előzmény: #277  Hathor
#278
Devizakötvény lesz ebből szerintem.
Lakossági forint állomány csökken ilyen nevetséges, inflációt sem fedező kamatok mellett.
combo 2022. 12. 19. 08:39
Előzmény: #275  wantuu
#276
Egész konkrétan árfolyamnyereség, amire vonatkozik a kamatadó. (Pontosabban vonatkozna, ha nem lenne 2019. 07. 01. után kibocsátott állampapír.)
wantuu 2022. 12. 19. 07:34
Előzmény: #274  _Macika_
#275
Ezt kifejtenéd, mire írtad?
Hozamnak mondjuk a DKJ-n elérhető nyereséget, nem kamatnak, igen.
De az adóbevallás szempontjából szerintem kamatjövedelem lenne, ha adóztatnák.
Allampapir.hu:
2019. június 1. napját követően forgalomba hozott Diszkont Kincstárjegy sorozatok esetében nem minősül jövedelemnek, és így mentesül a kamatadó megfizetése alól.
_Macika_
_Macika_ 2022. 12. 19. 06:59
#274
a dkj.re nem kamatjövedelem van
ostyascukor 2022. 12. 19. 00:24
Előzmény: #271  Törölt felhasználó
#273
"Tehát ha 94%-on veszed és féléves a lejárat, akkor is kb 13%-os kamatot adnak meg. "
.
De végülis úgy is az számít hogy mennyin vetted, és aztán mennyit kapsz érte amikor lejár. Túlképp az hogy ők megadnak éves "kamatot" az már az ő dolguk (illetve így talán könnyebb összehasonlítani egymással ezeket a papírokat, mert az éves kamat az kvázi egy fajlagos mértékegység)
Pl 1 hetes lejárattal adnak 96%on valamit, akkor tiszta sor, megveszem és 1 hét alatt kerestem rajta 4%ot. De fajlagosan meg 4x52%-ot keresnék rajta ha 1 évig ennyi hozamot adna hetente (ami ha jól számolok 150%os ráfizetés lenne nekik) :)
.
Ezt csak azért írom hogy jól értem-e hogy működik a dolog (nem lenne ez bonyi, csak franc tudja mit hogy találnak ki ezek odafent, és így könnyebb ellenőrizni hogy megértettem-e)
Hathor
Hathor 2022. 12. 18. 23:35
Előzmény: #271  Törölt felhasználó
#272
Most 231018 DkJ 89.75%on veheto, 10ho van lejaratig, lejaratkor 100%os nevertek lesz.
Ez a biztos most.
Koszonom a kiegeszitest
Törölt felhasználó 2022. 12. 18. 20:36
Előzmény: #262  Hathor
#271
Nem pontos a számításod, ha 87%-on veszed a DKJ-t, akkor 15% hozam van rajta! Arról nem is beszélve, hogy a DKJ-nak éves kamatot adnak meg, tehát ha 94%-on veszed és féléves a lejárat, akkor is kb 13%-os kamatot adnak meg. Diszkont áron veszed és mindig névértéken adod, leszámítva, ha lejárat előtt eladod. Ez utóbbi esetben érhetnek meglepetések, pláne, ha nem az államkincstárban adod-veszed, hanem banknál jutalékért.
wantuu 2022. 12. 18. 19:26
Előzmény: #269  deral
#270

A hozamot mindig egy évre kell érteni, nem fél évre kapsz annyit.
Amúgy szerintem jó vétel. Ha végig tartod annak nincs hátulütője, ha korábban eladod akkor jellemzően kevesebb lesz az évesített hozamod.
deral 2022. 12. 18. 19:23
#269
230726 7 hónapos dkj van valakinek? van valami hátulütője ha végig tartom? 13,65% hozam az már nem rossz fél év alatt
ostyascukor 2022. 12. 18. 17:10
Előzmény: #267  wantuu
#268
"Ezekkel a nem lakossági papírokkal bukni is lehet"
Jaja, ezért eleve csak olyanban gondolkodom hogy végig tartom. Nekem túl random hogy mikor miért mennyit vesznek vissza, vagy mennyi a "bünti" ha vissza akarom adni.
Viszont pont emiatt hogy 1 éves meg még rövidebbek vannak, ezek belátható távok, számolható nyereséggel (ha végig tartja az ember), úgyhogy nekem ez pont elég is :)
Hátránya meg nyilván az hogy gyorsabban reagál a gazdasági klímára, így a vonzóbb kamat is hamarabb leketyeg(het).
.
Legközelebb már csak akkor fárasztalak Titeket ha már ténylegesen vennék valamit. Ott még biztos lesznek hajmeresztő kérdéseim :)
Köszi szépen az eddigi gyors, pontos válaszokat!
wantuu 2022. 12. 18. 16:39
Előzmény: #266  ostyascukor
#267

Igazából pontatlanul írtam, mert DKJ esetében nem is jegyzés van, hanem aukció. Piaci szereplők licitálnak rá kibocsátáskor, hogy mennyit hajlandók adni 10e ft papírért, és mennyit akarnak venni.
De igen, a jegyzésen vagy az aukció keretében kapja meg a papírt az első tulajdonos. Aztán utána szabadon tudják adni-venni a másodpiacon a már kibocsájtott papírt. Így mi is meg tudjuk venni, a kialakult piaci árfolyam közelében.
Ilyen mélységben nem értek hozzá, de szerintem a DKJ-val gyorsabban, rugalmasabban tudnak pénzt bevonni, de ehhez nagyobb pénzügyi szereplők, cégek kellenek, nem Józsi bácsi pénze. Ezeknek a vevőknek viszont
vannak kamatelvárásai rövid távon, és ha nem kapnak elég nagy hozamot, akkor nem kérnének a papírból.
Ezekkel a nem lakossági papírokkal bukni is lehet (ha a kamatok időközben felmennek ÉS a papír tulajdonosa eladja ahelyett hogy lejáratig tartaná), ezért sem annyira nyomják őket a lakosság felé.
Itt megnézegetheted a liciteket: https://www.akk.hu/
ostyascukor 2022. 12. 18. 16:19
Előzmény: #262  Hathor
#266
Aham, így már tökéletesen tiszta (elötted is válaszoltak erre, de így letisztultan leírva végre leesett a tantusz  nekem is:))
.
És hogy még edukálódjak:
wantuu írta:
"DKJ nem lakossági papír, te nem tudsz jegyezni, csak venni."
.
A Hator által leírtak alapján van elképzelésem hogy ez mit jelent, de tuti rosszul értem  :)
A "jegyzés" az azt jelenti hogy részemre bocsájtja ki az állam a papert (hoz létre a semmiből papírt), míg a "venni" az már a kibocsájtott papírt jelenti?
-
Egyáltalán mi a létjogosultsága az állam részéről ezeknek a diszkont papíroknak, miért éri meg nekik ilyen rövid lejáratra ilyen alacsony névértékkel papírt értékesíteni?
Hirtelen kell nekik  a pénz, és így lehet beterelni a jómunkásembert a karámba?
wantuu 2022. 12. 18. 16:17
#265
Meg kell jósolni, mikor kezdődik a kamatcsökkenés, és előtte kell venni :-)
wantuu 2022. 12. 18. 16:17
Előzmény: #263  deral
#264

Akkor már késő lesz, mert akkor azoknak is megugrik rögtön az ára. Drágábban lehet majd megvenni, az új kamatkörnyezetnek megfelelő hozammal.
deral 2022. 12. 18. 15:50
#263
Ha elkezdődik jövő év végén, 2024 elején a kamatkcsökkentés akkor kell beugrani fix kamatozású állampapírokba?
Hathor
Hathor 2022. 12. 18. 15:49
Előzmény: #258  ostyascukor
#262
Ha egy DKJ 13% kamattal ketyeg, akkor 87%on kapod meg a 100% neverteku 2023. 11.28at peldaul. Most mondtam valamit. Egyelore oktober vegit latok csak lehosszabbat, de 13.6%feletti hozammal. Tehat 87%on tudsz venni, 100% neverteket kapsz vissza.
Az a diszkont, hogy 87.000Ft befektetessel 100.000Ftot kapsz lejaratkor
ostyascukor 2022. 12. 18. 15:33
Előzmény: #260  wantuu
#261
Demo módban nem elérhető a DKJ webkincstárban.
Ahogy megvan a regisztrációm nézem is hogyan néz ez ki.
.
Köszi szépen az eddigi segítséget!
wantuu 2022. 12. 18. 14:30
Előzmény: #258  ostyascukor
#260

DKJ nem lakossági papír, te nem tudsz jegyezni, csak venni. Akár banknál, akár a MÁK-nál. (Illetve a bank lehet hajlandó neked jegyezni.)
MÁK-nál vásárláskor ki van írva a lejárat és a hozam. Miután megvetted, pontosan ekkora hozamot fogsz kapni lejáratkor. Azért diszkont, mert van egy névérték, és egy alatt lévő diszkont ár amiért megveszed/jegyzed. A hozamod lejáratkor = névérték - vásárlási ár.
A hozamod csak akkor lehet más, ha eladod korábban. Már rögtön a vétel után kevesebbet fog érni, mert van egy spread a vételi és eladási ár között. És az eladási ár is nagyon tud fluktuálni napról napra. De ez mind teljesen irreleváns, ha te lejáratig tartod. Ha lejáratig tartod, tuti fix hogy annyit kapsz, amennyi a névérték.
TLDR: Megnézed a MÁK Webkincstárban a hozamot, megveszed, lejáratig tartod, és megkapod lejáratkor pontosan a névértéket, illetve azt a hozamot ami oda volt írva.
Lejárat előtt meg nem parázol rá ha csökken az értéke, mert az csak akkor számít, ha eladnád idő előtt.
Törölt felhasználó 2022. 12. 18. 14:28
Előzmény: #258  ostyascukor
#259
1. Is-is. MÁK egyszerűbb, nincs rá adó, nincs számlavezetési és egyéb díj.
2. MÁK-nál is és értékpapír cégnél is igaz. Az árfolyam eltér, de valószínűleg ott fogod eladni is, ahol veszed, ellenkező esetben transzferálnod kell.majd, ami pénzbe kerül. MÁK 100 millióig egyszerűbb megoldás.
3. A dkj egy bizonyos fix összeget fizet vissza. Olcsóbban veszed meg, ezért célszerűbb hozamnak hívni a nyereséget, nem kamatnak. Pl fizet 10 ezret februárban, most megveszed 9800-ért, így képzeld el.
4. A lejáratkori összeg fix.
5. Igen, diszkontáron veszed.
6. Mert így nevezték el. Ez egy állampapír fajta.
7. Nem kamat, hanem hozam. Olcsóbban veszed, azért jó neked. A napi árfolyam tábla mutatja a hozamokat 
8. A Mák folyamatosan adja veszi, ezért tudsz tőle venni vagy neki eladni. Az árfolyam idővel változik, ha közeledik a lejárat vagy ha változik a piaci hozam. De lejárat napján visszakapod a névértéket.
ostyascukor 2022. 12. 18. 14:12
#258
Köszi szépen az eddigi válaszokat!
.
Még lenne néhány amatőr kérdésem a DKJel kapcsolatban:
1 - Pl veszek 1 éves DKJ-et, azt a másodlagos piacon tudom venni, vagy közvetlen a MÁKtól?
2 - Ha másodlagos piacon akkor van neki egy eladási ára ami a kibocsájtási ártól eltér.
3 - Ha ott veszem meg és várok amíg lejár, akkor a kibocsájtási árat kapom plusz a kamatot ugye?
4 - Amikor azt írod pl Hator hogy 1 éves 13% kamattal, akkor ott az a 13 % az fix ugye? Tehát amikor ki van bocsájtva a papír, akkor ott fityeg rajta a 13%os kamatcédula és az úgy marad a végéig (vagy a köv kibocsájtásnál az aktuális kamatcédula). Úgy is kérdezhetném hogy az hol látszik egyértelműen hogy fix a kamat és nem változik erre-arra (hol van ezeknek a papíroknak a hivatalos definiciója)
 Olvasom a DKJ definicióját, de inkább csak több kérdés marad bennem mint kevesebb:
5 - Pl miért diszkont (miért névérték alatt) áron kerül kibocsájtásra?
6 - Miért kincstárjegy a neve, miért nem állampapír (talán így jobban megértem mi is ez)
7 - Az allampapir.hu-n azt írja hogy nem kamatozik, akkor a (pl) 13% kamat(?)az miből keletkezik, hogy kerül oda?
8 - Azt is írja a fent említett honlap hogy aukció útján kerül kibocsájtásra, és hogy az elsődleges forgalmazók vehetnek részt, és befektető (az volnék én) csak az elsődleges forgalmazón keresztül tehet aukciós ajánlatot.
Ki(k) az elsődleges forgalmazók, és mi az útja módja az aukciós ajánlat tételnek.
Lentebb ír forgalmazókat, bár nem írja hogy elsődlegesk, ezek szerint a MÁK is ilyen elsődleges forgalmazó?
.
Nekem az is tökéletes ha linkel valaki egy oldalt ahol ezek el vannak magyarázva :)
.
Köszi szépen a türelmet és a megértést a kevésbbé szerencsés képességű forumtársakkal szemben :)
Nemecsek 2022. 12. 18. 12:36
Előzmény: #256  Dave110
#257
Egy hónapja néztem úgyhogy már nem biztos hogy helyes az amit írok . Akkor az a megoldás tűnt a legjobbnak,hogy a hat éves Pmap és egy év után kiszállni belőle . Az egy százalék buktával lehet forduló napon vagy héten tehát a kamat 0.5+ infla.
Dave110 2022. 12. 18. 10:11
#256
Sziasztok. Két ünnep között tudnék állampapírt vásárolni. 1 éves (dkj veszek erre az időtávra) és 3-5 éves érdekelne. Tudnátok tanácsot adni, melyik most amivel a legjobban járok? Továbbá 2-3 ezer eurot gondoltam Pemáp ba is tenni, hosszabb távra. Köszönöm
Hathor
Hathor 2022. 12. 18. 09:05
Előzmény: #254  Törölt felhasználó
#255
En 13%ost vennek, majd 1ev mulva korbeneznek mit tudik venni.
10-12-15-17%is lehet akkor, de a 20is elofordulhat addig. Senki nem tudja jovot. De postai 7%os is lesz akkor, mert jovore szinten 15%ot varnak inflaciora..
Bar ezt en nem veszem keszpenznek
Törölt felhasználó 2022. 12. 18. 08:20
Előzmény: #252  Hathor
#254
Vagy 1 év múlva lesz jo aron otp
Rincewind2 2022. 12. 18. 05:48
Előzmény: #232  roland75
#253
Elmúlt 10 évben nem sok aggódni valóm volt az euró huf árfolyam miatt. Jelenleg 25% euró, 5% dollár alapú  befektetésem van a többi forint. A legkisebb hozama a forint alapú befektetéseimnek volt eddig. Természetesen a folyó kiadásaim forintban vannak, ezért csak a hosszútávú befektetésre van értelme az eurónak.  A dollárnak az árfolyam ingadozása nem nagyon zavar még alacsony (290Ft) árfolyamon szálltam be. Eurókat 310-350 között vásároltam befektetve PEMÁP és részvények mindkettő jól hozott eddig.
Hathor
Hathor 2022. 12. 18. 00:39
Előzmény: #247  ostyascukor
#252
Vegyel 1eves DKJt 13%, majd egy ev mulva biztosan lesz 1eves 7%os is
wantuu 2022. 12. 17. 22:34
#251
Abban igaza van a kollégának, hogy érdemes megnézni a kicsit alacsonyabb hozamú papírokat is. Ugyanis lehet, hogy azok 2019. június 1. utáni papírok, ezért nincs már rájuk kamatadó, így összességében jobb lehet a hozam.
https://www.allamkincstar.gov.hu/hu/gyik/tartalom/4973/
wantuu 2022. 12. 17. 22:30
#250

2024/B pl. 10 éves papír. Igazából teljesen mindegy hány éves, te most veszed meg, neked csak a lejárat és hozam számít, ami könnyen látszik a Webkincstárban az Új Tranzakció -> Vétel lapon. (Ezek már futó papírok másodpiaci vásárlásai, nem új papírok jegyzései.)
A hozam meg piaci, attól függ épp milyen áron adják-veszik. Ha most megveszed, le tudod fixálni a 10% körüli hozamot lejáratig. De ha januárban veszed, más lesz az árfolyam. Lehet hogy már csak 8%-os hozamon tudod megvenni, de az is lehet, hogy 12%.
Az, hogy milyen egyéb papírok jelennek meg másodpiacon a közeljövőben, szintén nem tudni tudtommal, de szerintem 1 hónap alatt ne számolj azzal, hogy sok új lehetőség lesz.
BMÁP nem fix, hanem a 3 hónapos DKJ hozamához van kötve, azt követi egy kis bónusszal. Ha marad a magas kamatkörnyezet, jó lesz, de nem garantált az évi 10% hozam. Viszont ami itt pozitívum, hogy új papír, úgyhogy kamatmentes, nincs rá 15% SZJA.
Gondolkodhatsz abban is, hogy rövidebb DKJ-ket veszel, aztán ha lejár, megint újat. Ezzel az a rizikó faktor, ha elkezdenek csökkenni a kamatok.
combo 2022. 12. 17. 22:26
Előzmény: #248  ostyascukor
#249
Nem sikerült. A BMÁP-nak 3 havonta változik a kamata (a DKJ-akciók eredményétől függ, nem részletezem). Most egy jó darabig még 10% fölött lesz, az tuti, de hogy mi lesz egy év múlva, azt senki nem tudja.
Neked a 2025/C papír jön szóba, azt figyeld, 2025. nov. 26-án jár le. Most épp 10% alatt van a hozama, de volt az 13% is... Ha azt látod a Kincstár felületén, hogy a hozam neked szimpatikus (ez napról napra változik) pl. 11%, akkor vedd meg. Sajnos a korábban lejáró fix kamatozású államkötvények mind kamatadósak, a 2023/C kivételével, de neked az meg túl rövid.
ostyascukor 2022. 12. 17. 22:09
#248

https://telex.hu/gazdasag/2022/09/26/jonnek-a-11-szazaleknal-is-tobbet-fizeto-lakossagi-allampapirok
.
Ez pl ha jól értem 3 éves papír (BMÁP) és 2022 szept 29től van, és ha 3 éves akkor 2025 szept 29én jár le.
Végül is ez még beleférne, ha fix a kamata neki (cikk szerint az)
.
Ezt ha veszek pl januárban (addigra csak elintézem a MÁK-os épapírszámlát) akkor ez teljesítené az évi legalább 10% fix kamatot és ha nem is 2025 elején, de októberre le is járna.
.
Jól sikerült kiokoskodnom vagy még ezt se sikerült? :)
ostyascukor 2022. 12. 17. 21:49
#247
Aham, akkor ezek 5 éves papírok.
.
4 éves papírok nincsenek is? :)
.
Lehet akkor érdemes kivárnom annyi időt hogy 2019 június 1 utáni papír legyen és legalább 10%ot adjon. Az a néhány hónap nem oszt nem szoroz, igazából 2025ben járjon le valamikor, de június 1 után is megteszi :P
.
Köszi szépen a válaszokat!
wantuu 2022. 12. 17. 21:25
Előzmény: #244  ostyascukor
#246

Ha tényleg fixet akarsz, akkor a Webkincstár ezeket dobja ki per pill:
2024/B 11.45%, lejárat: 2024.06.26.
2024/C 11.41%, lejárat: 2024.10.24.
2025/B 10.67%, lejárat: 2025.06.24.
Ezek mind 2019. június 1. előtti kibocsátásúak, szóval 15% SZJA lejön a fenti hozamokból, kivéve ha TBSZ-en csinálod. (Gondolom nem, mert akkor hosszabbat vennél.)
Ebben az időtávban szerintem meggondolandó a BMÁP, ami nem fix kamatozású. Volt ennél jóval magasabb kamatozású Erste vállalati kötvény, 2 év körüli, de nem vagyok benne biztos, de lehet ilyen már nem lesz többet mostanában.
Törölt felhasználó 2022. 12. 17. 21:16
Előzmény: #244  ostyascukor
#245
Erstenek van
ostyascukor 2022. 12. 17. 21:09
#244
Sziasztok újra!
.
Egyszer már kérdeztem, de lehet elveszett a sok beírás között.
Még egyszer próbát teszek hátha :)
.
Tudtok olyan 2 éves, vagy már futó de 2 év múlva (kb 2025 eleje) papírt ami évi fix 10%-ot, vagy afelett ad (de a hangsúly a fixen van, nem a többön)?
.
Annyiféle papír van mint kutyán a bolha, Ti meg ki be ugráltok, biztos jobban látjátok ha van ilyen papír.
.
Köszi szépen az esetleges válaszokat előre is :)
kkv14 2022. 12. 17. 21:08
Előzmény: #239  Törölt felhasználó
#243
Igen, de figyelni kell , mert nagyon gyors lesz a változás , sokan mondják majd ,- pedig tudtam....
Pelikan_Jozsef 2022. 12. 17. 20:51
Előzmény: #241  wantuu
#242
Ez a 16-17%-os kamat jól hangzik de én óvatos lennék a helyedben.Járd jól körül őket.
wantuu 2022. 12. 17. 20:37
#241

SaxoBank-al van tapasztalata valakinek?
HUF egyenlegre úgy látom 14.95%-ot adnak, illetve nagyobb összegnél 15.95%-16.95%.

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók