Topiknyitó: tigus7313 2011. 01. 10. 09:48

magánnyugdíjpénztárban maradóknak  

Ezt a topikot azért gondoltam létrehozni, hogy aki gondolkodik a maradáson, könnyebben tudjon olvasgatni, mert az ilyen típusú topikok előbb-utóbb átváltanak közgazdasági vitafórummá, amiben már elsikkad a lényeg, és sok lesz a ha…



Először is furcsa nekem, hogy 12 év elteltével kezdenénk vitatkozni egy rendszerről, hiszen eddig senki nem emelte fel a szavát, hogy milyen káros és rossz. Azt látni lehet, hogy a FIDESZ sem ezért tette most. Az előzmények, a kapkodás, az átgondolatlanság egyértelműen erre mutat, az hogy most mindenféle fedősztorit, illetve UTÓLAGOS okot (pl. államadósság) kitalálnak kicsit parasztvakításnak tűnik.



Ráadásul a nyugdíj téma pont egy hosszútávú kérdés, ahol 15-20 év felkészülés szükséges, ha változtatni akarunk, vagyis a rendszert nem lehet egyik pillanatról a másikra megváltoztatni egy bizonyos társadalmi csoport súlyos érdeksérelme nélkül.

1998-ban ez a folyamat indult el a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében, vagyis a nyugdíjjárulékok bizonyos részének magánszámlára helyezése fejében a jövőben (15 év múlva – ebből telt el 12 év) az államnak kevesebb nyugdíjat kell fizetnie, ezáltal csökkentve az akkori költségvetésekre nehezedő kötelezettségeket.



Az, hogy a rendszer szabályozása hogy alakult, a hozamok a szabályok miatt mekkorák, ennek megvitatása már NEM KÉPEZNÉ e topik tartalmát, mert szorosan nem kapcsolódik hozzá. A hibás kormányzati döntéseket lehet bírálni, de azok nem érintik a magánnyugdíjpénztári reform alapelvét.

Mint ahogy az sem, hogy a rendszer bevezetésével keletkező költségvetési lyukat 12 év alatt semelyik kormány nem foltozta be, nem tett lépéseket ennek érdekében, vagyis újból a kormányzati döntéseket kritizálnánk a mi lett volna ha kérdésekkel. (nem függhet ettől az alapelv megítélése, és soha nem is támadták ezért)

Az sem lehet indok, hogy mostanra derült ki milyen terheket jelent a rendszer, hiszen egyértelműen mérhető, kalkulálható volt a költségvetési bevétel kiesésé mértéke, ez nem zavarta a 98-tól kormányzó FIDESZ és az utána következő szoci kormányokat sem.



Így ennek feszegetésének sincs sok értelme, és mivel a 12 év alatt a rendszer nem kapott kézzelfogható, publikus kritikát semelyik politikai oldalról hihettük azt, hogy teljesen elfogadott és örök. Ezáltal és ennek hatására alakítottuk ki életberendezkedésünket, életvitelünket, hoztunk bizonyos döntéseket. (emiatt lett volna fontos, hogy ennek folytatására tényleges lehetőséget adott volna az állam)

12 évet haladtunk egy úton, amiről szűk két hónap alatt eldöntik, hogy mégsem jó, az ismert okok alapján, minősíthetetlen feltételeket és döntési helyzetet adva az állampolgároknak.



igen van elkeseredettség bennem ezt látva – talán hiányzik:

a szakmai, társadalmi egyeztetés,

a nem kapkodó és improvizáló törvénykezés,

a megfelelő felkészülési idő meghagyása,

a tanulmányok,

a tényleges és fair döntési lehetőség a szabad választásra,

a változtatás jövőbeni hatásainak pontos és teljeskörű (ennyi idő alatt ez is lehetetlen) felmérése,

a hosszabbtávú gondolkodás a költségvetés tervezésében,

a kiadás-bevételi oldal figyelembevételével, azon elv, hogy ha a kiadás csökkentés lehetőséget ad, csökkentsük a bevételeket,

a kormányzati stílus és kommunikáció stb.



egyszóval e topik nem közgazdasági vitafórum lenne,



aki ellene van (így hirtelen a semmiből) az mnypt. rendszernek ne olvassa, nyugodtan kerülje el, hiszen nem térítés a célja a topiknak.

aki esetleg ingadózik, elolvashatja, de ne ez alapján döntsön, hanem saját meggyőződése alapján, hiszen a döntése következményét csakis ő viseli majd.



Ha szükséges volt a topik létrejötte az jó, ha meg nem, eltűnik ez is a süllyesztőben:).
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
gazmber 2011. 01. 18. 12:35
Előzmény: #355  tigus7313
#360
A államhoz kerülő 3000mrd a "mocskos spekuláns" fityesz kurmány ügyeskedése folytán akár 3500mrd is lehet a végére...!
Eddigi megnyilvánulásaik mind a pénzpiacok, befektetők mind nagyobb elbizonytalanítását szolgálták, ezzel helyezve nyomás alá az mnyp portfóliók árfolyamát is, elérték, hogy leminősítsenek,stb....mostantól, hogy már a zsebükben érzik a ~3000mrd-nyi vagyont fordulni látszik a szél, elkezdenek reformokról(?) megszorításokról, átalakításokról beszélni, melyet máris láthatóan megkönnyebbüléssel fogadnak a befektetők...a nagy örömre a 3000mrd akár 3500mrd-ot is érhet mire eladják... elég nagy aljasság az mnyp tagokkal szemben...nem?...szvsz
Oszo 2011. 01. 18. 10:30
Előzmény: #358  Törölt felhasználó
#359
Ne becsüld alá a vitapartnereidet!
Még Pampa is megírhatja, hogy "Debezzegmikorkötelezővoltbelépniaztetszettmi,csakaznemtetszikhogymindenkiszaba donválaszthat!"
Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 09:48
Előzmény: #355  tigus7313
#358
"szerintem ebből egyértelműen látszik, hogy az államadósság csökkentése jelszó max. utólag kitalált féligazság, a tényleges cél a kormány mozgásterének növelése "minden áron"."

Abszolút jól leírtad. Pontosan erről szól a történet. De erre ne várj droptól reakciót, mert ha válaszol is rá, az max. komcsizás lesz. Csak az megy neki.
Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 09:46
Előzmény: #349  Törölt felhasználó
#357
Helyesen: drop, ha szerinted...
Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 09:23
Előzmény: #347  jumbo2
#356
ha egyértelműen matematika az egész, akkor az állami nyugdíj egyenlete: ismeretlen x ismeretlennel ( korrigálva ismeretlennel)
- a 30 év múlva esedékes kormányzat nyugdíjpénztári hiánya= .....
Számold ki mennyit kapsz. A magánban legalább számok is vannak. Ennyit a matekodról.
tigus7313 2011. 01. 18. 09:22
Előzmény: #354  tigus7313
#355
mire is megy el a 3000 mrd?

úgy emlékszem 45%-a államkötvény, ez menne államadósságtörlesztése (ha úgy döntenek, mert úgy tudom nem automatikus), ez 1350 mrd.
az mnypt.be maradhat kb. 150 mrd (maradók vagyona)
a 2011-es költségvetésbe elköltenek 434 mrd-ot a nyugdíjkassza kifizetéseire, 2012-re beharangoztak még 280 mrd-ot ugyanerre.

vagyis folyóévi kiadásokra, hogy tartani tudják a hiánycélt elmegy legalább 710 mrd.

"korrumpálásra": idézőjelbe téve, de a visszalépés motiválására (a reálhozamok kifizetése) elmegy kb. 300 mrd (annak ellenére, hogy "eltődzsézték" a vagyont...újabb primitív hazugság és félrevezetés)

marad 500 mrd, erről még nem döntöttek, de jó kis tartalék.

szerintem ebből egyértelműen látszik, hogy az államadósság csökkentése jelszó max. utólag kitalált féligazság, a tényleges cél a kormány mozgásterének növelése "minden áron".

ha ebbe beleköp az AB, lesz nagy hejehuja.
tigus7313 2011. 01. 18. 09:14
Előzmény: #348  jumbo2
#354
jumbokám,

szerintem már leszögeztük, hogy nem matematikai kérdés, mert egyértelmű kib.szás a maradókkal.
a cél a 3000 mrd lenyúlása vol, minden áron.
nem is riadtak vissza semmitől.
undorító, és elszomorító, amilyen eszközökhöz nyúlnak, miközben a 2/3-ad komoly lehetőséget adhatott volna az igaz változásra.

már leírtam máshol, csinálhatták volna így is:

választás után kijelentés: a kormány nem tartja jónak a mostani nyugdíj rendszert, ezért
2011. január 1-vel megszünteti a 2.pillért, mindenki kötelezően visszakerül az államiba.
az állami nyugdíj korrigálásra kerül az mnypt-ben eltöltött idővel, mert a plusz részt a megmaradó mnypt-ék fizetik ki.

ez sokkal korrektebb lett volna, mert ekkor csakis közgazdasági viták generálódhattak volna.

viszont ezzel nem lehetett volna hozzájutni a vagyonhoz...

tök jó, hogy utolsó érvként elkezdesz Orbán fóbiázni.

tudod, vannak akiknek nem lehet minden sz.rt ledugni a torkán, és vannak olyanok akiknek igen, csak be kell csomagolni számokkal teleírt papírfecnis fizetőeszközbe.
nagyjából ők vitáznak. és a vita e körül folyik.

ezenkívül van a tömeg, aki nem foglal állást (nem tud) egyelőre, inkább sodródik, és ez a szerencséje, a Fidesznek, EGYELŐRE.
Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 09:06
Előzmény: #351  Törölt felhasználó
#353
Nagymesterb, ez így nem jó. Durva becslésként nem kell havi bontás, csinálhatod évesben is: 1. évi befizetést az elmúlt 10 évnyi inflával korrigálod, a 2. évi befizetést 9 évnyivel stb. stb. Így kapod meg azt, hogy reálértékben mennyit fizettél be. Az e feletti a reálhozam.
Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 07:15
Előzmény: #351  Törölt felhasználó
#352
biztos hogy nem. a számítást havontai inflációra és az a hónap befizetésére és a hozamára kell elvégezni, a számításodnál lényegesen bonyolultabban.
az én nyugdíjpénztáram 5 millás egyenlegre azt írta, hogy 420 ezer a reálhozam.
szerintem ez közelíti jobban azt a pénzt amit felvehetsz.
Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 06:15
Előzmény: #342  jumbo2
#351
ok, összeadtam, az elmult 11 év fizupapirjain az mnypbe fizetett pénzt, kb 3.1 milla, ha durván 10% az infláció akkor az 3,3 milla, ezt vonom le a 4.8 milla egyenlegemból, és a maradékot megkapom?

délutánra kész lesz a pontos excel táblázatom is.

Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 00:48
Előzmény: #349  Törölt felhasználó
#350
És drop, előre tudom már, hogy ez a kérdés feliratkozik azon kérdések sokasága mögé, amire nem fogsz válaszolni...
Törölt felhasználó 2011. 01. 18. 00:47
Előzmény: #348  jumbo2
#349
Drop: ha szerintem matematikailag maradni az MNYP-ben egyértelműen szar (mert ezt állítod), akkor ugye Orbán egyértelműen kicseszett az MNYP tagokkal, ill. hazugság szabad választás dumája? Igen vagy nem?
jumbo2 2011. 01. 17. 23:36
Előzmény: #345  tigus7313
#348
Ezt a topikot sajnos nem a számok, hanem az Orbán fóbia vezérli. Lásd szegény tigust.

Pedig ez egy matematikai döntés, mindenki saját nyugdíjáról dönt és nem pártokra kell szavazni, nem pártokat kell szeretni.
jumbo2 2011. 01. 17. 23:34
Előzmény: #344  ujonc
#347
Ha neked ez hit kérdése, akkor gratulálok.

Ez inkább matematika, mint hit.

Persze az emberek többsége csak odáig jut, hogy az állami nyugdíj fenntarthatatlan.

Ennyi jut el az ide írók tudatáig. Mint az óvodában.
ujonc 2011. 01. 17. 17:39
Előzmény: #345  tigus7313
#346
Ilyen távon a kormányokat nem érdemes figyelembe venni! Ami 12 éve elkezdődött gondolván évtizedekre szól, Most sutty! Az évek viszont mindenkinek ugyan úgy telnek. A mai harmincasok 30év múlva 60-asok lesznek. És nem lesz több fiatal 30 év múlva, mint ahány ma születik.
tigus7313 2011. 01. 17. 16:21
Előzmény: #344  ujonc
#345
meg ha nem hiszel a kormánynak:)
ujonc 2011. 01. 17. 16:13
Előzmény: #343  kispangit
#344
Sőt még rövidebbre!
Akkor maradj, ha nem hiszel a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntarthatóságában! ;-)
kispangit 2011. 01. 17. 15:32
Előzmény: #342  jumbo2
#343
Rövidre lehet ezt fogni. Akkor maradj, ha dúsgazdag vállalkozó vagy, és eddig se tettél bele túl sokat a közösbe. Vagy ha valami csoda folytán van már vagy 30-40 millád felhalmozva. Vagy ilyen Mesterházy-féle, aki valszeg a parlamentből megy nyugdíjba havi 1 milliós fizetéssel mai értéken, és könnyen viccel. Ha viszont bérből-fizetésből élsz, menj vissza az államiba.
jumbo2 2011. 01. 17. 15:15
Előzmény: #339  Törölt felhasználó
#342
Ez nagyon kevés info.

A reál hozam kiszámításához havi lebontásba kell e befizetéseket tudni. És nem csak ezt, hanem azt is, melyik hónapban mennyi volt az infláció. Ezekből az adatokból lehet minden egyes havi befizetésre kiszámolni az inflációval megemelt értéket és ezeket összegezni, majd ezt az összeget kivonni az aktuális egyenlegedből. Ennyit vehetsz majd fel.

Az általad közölt számokból csak az aktuális egyenleg érdekes, a többi érdektelen a számítás szempontjából.
Törölt felhasználó 2011. 01. 17. 12:22
#341
"Az egyösszegű haláleseti kifizetés az örökös/kedvezményezett részére egyéb
jövedelemnek minősül és adóköteles. Kifizetéskor a Pénztár 8,5 % SZJA előleget von le,
ha a kedvezményezett nem nyilatkozik arról, hogy a kifizetéssel kapcsolatban adófizetési
kötelezettsége nem keletkezik. A kifizetett összeg adókedvezményben részesül, a
kedvezmény mértéke a legmagasabb adósávval számított adó 50 %-a.

A magán-nyugdíjpénztári egyéni számla a hagyatéknak nem része."
forrás: link

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek