Topiknyitó: tigus7313 2011. 01. 10. 09:48

magánnyugdíjpénztárban maradóknak  

Ezt a topikot azért gondoltam létrehozni, hogy aki gondolkodik a maradáson, könnyebben tudjon olvasgatni, mert az ilyen típusú topikok előbb-utóbb átváltanak közgazdasági vitafórummá, amiben már elsikkad a lényeg, és sok lesz a ha…



Először is furcsa nekem, hogy 12 év elteltével kezdenénk vitatkozni egy rendszerről, hiszen eddig senki nem emelte fel a szavát, hogy milyen káros és rossz. Azt látni lehet, hogy a FIDESZ sem ezért tette most. Az előzmények, a kapkodás, az átgondolatlanság egyértelműen erre mutat, az hogy most mindenféle fedősztorit, illetve UTÓLAGOS okot (pl. államadósság) kitalálnak kicsit parasztvakításnak tűnik.



Ráadásul a nyugdíj téma pont egy hosszútávú kérdés, ahol 15-20 év felkészülés szükséges, ha változtatni akarunk, vagyis a rendszert nem lehet egyik pillanatról a másikra megváltoztatni egy bizonyos társadalmi csoport súlyos érdeksérelme nélkül.

1998-ban ez a folyamat indult el a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében, vagyis a nyugdíjjárulékok bizonyos részének magánszámlára helyezése fejében a jövőben (15 év múlva – ebből telt el 12 év) az államnak kevesebb nyugdíjat kell fizetnie, ezáltal csökkentve az akkori költségvetésekre nehezedő kötelezettségeket.



Az, hogy a rendszer szabályozása hogy alakult, a hozamok a szabályok miatt mekkorák, ennek megvitatása már NEM KÉPEZNÉ e topik tartalmát, mert szorosan nem kapcsolódik hozzá. A hibás kormányzati döntéseket lehet bírálni, de azok nem érintik a magánnyugdíjpénztári reform alapelvét.

Mint ahogy az sem, hogy a rendszer bevezetésével keletkező költségvetési lyukat 12 év alatt semelyik kormány nem foltozta be, nem tett lépéseket ennek érdekében, vagyis újból a kormányzati döntéseket kritizálnánk a mi lett volna ha kérdésekkel. (nem függhet ettől az alapelv megítélése, és soha nem is támadták ezért)

Az sem lehet indok, hogy mostanra derült ki milyen terheket jelent a rendszer, hiszen egyértelműen mérhető, kalkulálható volt a költségvetési bevétel kiesésé mértéke, ez nem zavarta a 98-tól kormányzó FIDESZ és az utána következő szoci kormányokat sem.



Így ennek feszegetésének sincs sok értelme, és mivel a 12 év alatt a rendszer nem kapott kézzelfogható, publikus kritikát semelyik politikai oldalról hihettük azt, hogy teljesen elfogadott és örök. Ezáltal és ennek hatására alakítottuk ki életberendezkedésünket, életvitelünket, hoztunk bizonyos döntéseket. (emiatt lett volna fontos, hogy ennek folytatására tényleges lehetőséget adott volna az állam)

12 évet haladtunk egy úton, amiről szűk két hónap alatt eldöntik, hogy mégsem jó, az ismert okok alapján, minősíthetetlen feltételeket és döntési helyzetet adva az állampolgároknak.



igen van elkeseredettség bennem ezt látva – talán hiányzik:

a szakmai, társadalmi egyeztetés,

a nem kapkodó és improvizáló törvénykezés,

a megfelelő felkészülési idő meghagyása,

a tanulmányok,

a tényleges és fair döntési lehetőség a szabad választásra,

a változtatás jövőbeni hatásainak pontos és teljeskörű (ennyi idő alatt ez is lehetetlen) felmérése,

a hosszabbtávú gondolkodás a költségvetés tervezésében,

a kiadás-bevételi oldal figyelembevételével, azon elv, hogy ha a kiadás csökkentés lehetőséget ad, csökkentsük a bevételeket,

a kormányzati stílus és kommunikáció stb.



egyszóval e topik nem közgazdasági vitafórum lenne,



aki ellene van (így hirtelen a semmiből) az mnypt. rendszernek ne olvassa, nyugodtan kerülje el, hiszen nem térítés a célja a topiknak.

aki esetleg ingadózik, elolvashatja, de ne ez alapján döntsön, hanem saját meggyőződése alapján, hiszen a döntése következményét csakis ő viseli majd.



Ha szükséges volt a topik létrejötte az jó, ha meg nem, eltűnik ez is a süllyesztőben:).
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
mondoka 2011. 01. 14. 13:41
Előzmény: #287  tokos.
#320
Tokos neked írnám ezt!
A jelenlegi állás szerint már lecsengtek a zavaros nyilatkozatok amik a kedélyeket és sok esetben a forintot borzolták .Már látszik az az intézkedéssorozat amivel fenn lesz tartva minden nehézség ellenére az ország működőképessége. Ezt meg lehet állapítani kritikai szemmel is.
Viszont amellett hogy értékelhető az az elszántság amivel (minden ellene szóló körülmények ellenére) biztosítják így vagy úgy a fenntartható működést, de... és de.... az az eljárás, az a titkolózó, fenyegető, hülyéneknéző, cinikus eljerás amivel a nyugdíjrendszerben létrehozott változásokat előadták az nekem minden biztosítékot kivert! Ezzel a cinikus diktátummal az őszinte beszéd helyett, netán a régi reform és megszorítás cimkéktől akartak talán menekülni? Jó kérdés. Az nem kérdés hogy a régi nyugdíjrendszer finanszírozhatatlan. Az hogy ezen mindenképp változtatni kell(ett) az is elkerülhetetlen sajnos. De az őszinte nyílt, és másfelől fenyegetésektől, félinformációktól, cinikusságtól mentes beszéd az nem lett volna olyan amit lehetetlen megvalósítani. Bennem, egy jobboldali érzelmű emberben nem tudták azt az érzést kelteni, hogy ez egy olyan nemzeti ügy amit szükségszerűen áldozatokkal kell támogatni.
Ehelyett, mi most elvesszük és kuss! -hangulata van bennem az egésznek. Ha netán ellenálsz megfosztunk ettől és ettől -így szólt a színtiszta zsarolás.
Egy percig nem tudom megérteni hogy ezt miért kellett így előadni? Miért nem őszintén beszéltek(beszélnek) minden körülményről? Bennem ezek olyannyira visszatetsző dolgok, hogy még ha lesznek is eredményei a Fidesznek, az én támogatásomat akkor is elvesztették.
BroadBandi 2011. 01. 14. 13:15
Előzmény: #315  teflonmuflon
#319
És kivel, hogyan hitelesíted?
galkusz
galkusz 2011. 01. 14. 13:10
Előzmény: #317  exley
#318
buborékkal gondoltad??
exley 2011. 01. 14. 12:43
Előzmény: #316  galkusz
#317
Oké, beadok magamnak 50 ml rivotrilt vénásan. Így védekezek a Széchényi terv ellen.
galkusz
galkusz 2011. 01. 14. 12:37
Előzmény: #310  exley
#316
ex ülj már le még leversz valamit
teflonmuflon 2011. 01. 14. 12:25
Előzmény: #314  BroadBandi
#315
Jelenleg valóban lényegtelen. Akkor lesz jelentősége, ha - vagy inkább amikor - a törvény megdől az AB vagy az európai bíróság előtt. A nyilatkozat ebben az esetben tiszta helyzetet teremt, nem kell - mondjuk a három Új-Zélandon kijelölt hely egyikén személyesen - újra nyilatkozni, hogy vissza akarsz lépni. Vagy ha a bíróság döntése előtt elüt a villamos, a család nem bukja az egyenlegedet.
BroadBandi 2011. 01. 14. 12:02
Előzmény: #285  sacaboy
#314
Szerintem nem valószínű, mivel a tv. 1 bites nyilatkozatot vár / fogad / vesz figyelembe, így a többi lényegtelen.
ujonc 2011. 01. 14. 11:19
Előzmény: #307  cyb6
#313
Aztán ezt hol halottad és kitől?
A "munkanélküli segélyt" a munkavállalói járulékból fizetik. Talán ezt a járulékot majd nem kell fizetnem, ha MNYP tag maradok? Mindenesetre gyorsan tudok neked majd biztos választ adni, mert éppen azon vagyok. Bár ennek a neve most álláskeresők támogatása (mert így elegánsabb). :-)))
ujonc 2011. 01. 14. 11:13
Előzmény: #311  ujonc
#312
Ja!
Csak most nézem, hogy egy egész hosszú eszmefuttatást zavartam meg, nyuszi! :-)
ujonc 2011. 01. 14. 11:11
Előzmény: #295  nyuszi
#311
Na!
Mert ezzel aztán nagyon szét OFF-olódott!
Teee, nyuszi!
exley 2011. 01. 14. 11:05
Előzmény: #306  sanka
#310
A mai nap fontos a rádió is ezzel foglakozik manyup, kis ébresztő.
A kétharmados pusztaynak be kell tartani.
sanka 2011. 01. 14. 09:41
Előzmény: #307  cyb6
#309
becseszne!
1053 2011. 01. 14. 09:39
Előzmény: #305  exley
#308
ilyen indulat mellett nem lehet objektív véleményt mondani.
cyb6
cyb6 2011. 01. 14. 09:32
Előzmény: #306  sanka
#307
most hallottam egy olyat, hogy aki marad az elveszti a munkanéküli segélyt is? ez ügye csak riogatás?
sanka 2011. 01. 14. 09:09
Előzmény: #305  exley
#306
Szia! Nagyon aktív vagy ma!DD
exley 2011. 01. 14. 09:05
Előzmény: #304  oaxaca
#305
A kettős államporgárság bevezetésével a Qrmány jelentős több millárdos bevétellel számol, mivel a Ny-Eu-ban dolgozó 3 milló magyar ezután Budapetre utaltaja a munkabérét, Martonyikának és többi fideszes himpellérnek, Scmitt is örömében futkosott a Sándor Palotában Szilveszter este, mámoros volt a mszmps saját maga győzelmétől.
oaxaca 2011. 01. 14. 08:59
Előzmény: #296  jodoma
#304
Jó a kalkulátor, csak nem számol a jelenlegi rendszer fenntarthatatlanságával (nem is tud vele kalkulálni hiszen sok az ismeretlen benne).
De tévedés azt feltételezni, hogy a jelenlegi nagyságú nyugdíjak lesznek mondjuk 25-30 év múlva. Ugyanis szép sorban robbanni fognak a kevés gyerek, öregedő társadalom, minimálbérből fizetünk járulékot és hiperalacsony foglalkoztatottság elnevezésű bombák...
exley 2011. 01. 14. 08:51
Előzmény: #302  kozel30
#303
Mindenk i így gondolná és döntene a pusztay pinokkiós putyin igen nagy S@rba kerülne.
kozel30 2011. 01. 14. 08:27
Előzmény: #299  kozel30
#302
Majd februárban kiderül, hogy sporolnak a nyugdíjon. Az biztos én maradok mnypénztárban. Ha marad a 65 év még van 25 évem, ha megélem...
prmiklos 2011. 01. 14. 08:21
Előzmény: #299  kozel30
#301
Nem tudom, ez már volt-e. Ha igen, remélem akkor is lesz valaki, aki hasznát veszi...

link

Topik gazda

tigus7313
3 4 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek