Lebukott az EU fő pénzosztója, migránsbetelepítés nélkül nem adna vissza pénzt 2020 után?

hatosa 2017. 06. 22. 14:26

Törölt hozzászólás

#2

szivacs 2017. 06. 22. 14:28

#3

"Günter Öttinger az elmúlt hónapokban több fontos jelzést is tett már a 2020 utáni uniós költségvetés témájában, legutóbb azt, hogy akár a német kormány által bedobott feltételrendszert (a jogállamisági keretekhez kössék az EU-pénzek kifizethetőségét) is be lehetne építeni a következő büdzsé kifizetési szabályrendszerébe."

Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 14:28

#4

itt a cikk link szokásos címhamisítás a topik - ez is -

szivacs 2017. 06. 22. 14:29

Előzmény: törölt hozzászólás

#5

itt link csak elírták a címét...:-)

Vazsmegyei 2017. 06. 22. 14:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#6

Talán erre gondolt egy kis malíciával! link

Vazsmegyei 2017. 06. 22. 14:31

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

#7

Igen az általad szokásos módon! Talán nem tetszik?

szivacs 2017. 06. 22. 14:33

Előzmény: #3 szivacs

#8

ez meg a háttere: "- Felismerte az EU, hogy csak pénzfenyegetéssel gyakorolhat nyomást Kelet-Közép-Európára - A lapunk birtokába került német költségvetési javaslat körön kívülre lökné azt, aki nem érzi magának az EU szellemiségét kiszivárgott: a német gazdasági minisztérium 2020 után csak azoknak az uniós tagállamoknak juttatna az uniós forrásokból, akik tiszteletben tartják a jogállamiság elveit. Az ötlet nem újdonság, hiszen a kritikusabb európai politikusok az elmúlt években felvetették már párszor, hogy el kell zárni a pénzcsapokat, ha változást akarnak elérni a renitens országokban. De egy dolog Guy Verhofstadt liberális belga képviselő következmények nélküli tirádája az Európai Parlament plenáris ülésén, és megint más, ha a német kormány egy precízen kidolgozott nyolcoldalas dokumentumban veti fel a kérdést. Márpedig a „Szövetségi kormány állásfoglalása a 2020-as uniós kohéziós politikáról” (Stellungnahme der Bundesregierung zur Kohäsionspolitik der EU nach 2020) 7. oldalán ott szerepel az uniós támogatások két legnagyobb – és egyben leghálátlanabb – kedvezményezettjének, Magyarországnak és Lengyelországnak a rémálma. A Vasárnapi Hírek birtokába került dokumentum azt javasolja, hogy a következő hétéves költségvetési ciklusban „előzetes jogi, adminisztratív és politikai feltételekhez” kössék a strukturális alapok kifizetéseit, és ezzel ösztönözzék a tagállamokat az uniós források hatékonyabb felhasználására. A német kormány azt is szeretné, ha az Európai Bizottság megvizsgálna bizonyos országokra szabott (az uniós zsargonban: „országspecifikus”) kifizetési feltételeket, „illetve azt, hogy a kohéziós alapokhoz való hozzáférést össze lehetne-e kötni a jogállamiság elveinek betartásával”. .. Tehát mikor egy minisztériumi állásfoglalásban az uniós pénzeket a jogállamiság alapelveivel kötnék össze, vagy éppen több forrást juttatnának az olyan régióknak, amelyek a menekültek integrációjával és a demográfiai változásokkal küzdenek, és az a javaslat történetesen kiszivárog az európai sajtóba, sejteni lehet: nemcsak Brüsszelnek üzennek, hanem otthonra is. Jól mutatja ezt a Der Spiegel hetilap online kiadása is, ahol már a témának szentelt írás címe is árulkodó: „A szövetségi kormány meg akarja vonni a pénzt Kelet-Európától”. A magyar határzárról készült képpel illusztrált cikk aztán annak is egyértelművé teszi a tanulságot, akinek eddig nem lett volna az. Vagyis: az uniós intézkedések eddig nem hatottak az autoriter irányba haladó Magyarországra és Lengyelországra, ezért más eszközzel – értsd pénzzel – kell majd rájuk hatni."

Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 14:33

Törölt hozzászólás

#9

Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 14:49

#10

eredeti pf cím Uniós források » GazdaságfejlesztésElárulta az EU fő pénzosztója, hogy mire nem adna pénzt 2020 után ez meg Lebukott az EU fő pénzosztója, migránsbetelepítés nélkül nem adna vissza pénzt 2020 után? szégyen

szivacs 2017. 06. 22. 14:49

Előzmény: #8 szivacs

#11

"A szövetségi gazdasági minisztérium javaslata egy olyan Európa képét villantja fel, amely nem sok jót ígér a különutas Kelet-Európa számára. Nem véletlen, hogy Robert Fico szlovák és Beata Szydlo lengyel miniszterelnökök e heti varsói találkozójukon kart karba öltve tiltakoztak a felvetés ellen. Mondván, a Lisszaboni Szerződésben is benne van, hogy a fejlesztésekre szánt pénz jár, nem lehet feltételekhez kötni a kifizetéseket, és politikai játszmák tárgyává tenni. .. Ugyanakkor Ficóéknak abban igaza van, hogy bár Németország többet fizet be az uniós költségvetésbe, mint amennyit visszakap, de ha a kevésbé fejlett országok gazdaságilag felzárkóznak, az végeredményben mindenkinek a javára válik. Olyannyira, hogy bár erre nem szokta a Spiegel olyan gyakran emlékeztetni az adófizetőket, azért tény, hogy a fekete bárány Görögország is úgy halmozta fel tetemes adósságának egy részét, hogy kölcsönt vett fel a német államtól azért, hogy a német nagyvállalatok termékeit – hadiipari fejlesztések, metró, miegymás – legyen miből megvennie. Berlin meg adott neki, nehogy lelassuljon a gazdasági növekedés. Kelet-Európával is hasonlóan ellentmondásos a helyzet, hiszen a rendszerváltás óta a német nagyvállalatok a régió legnagyobb befektetői."

hatosa 2017. 06. 22. 14:50

Törölt hozzászólás

#12

szivacs 2017. 06. 22. 14:52

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#13

Álszent (=pc) csúsztatós portfóliós bulvárcímadás - ez kell? Akkor licitáljuk túl! - de ez legalább kimondja a lényeget nem elfedi!

szivacs 2017. 06. 22. 14:56

Előzmény: törölt hozzászólás

#14

eu = Deutschland - über alles!

Vazsmegyei 2017. 06. 22. 15:14

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#15

Macika osztogassad te csak saját pénzedet a migránsoknak! Kérjed vissza az adódat és add oda a veled szembejövő migránsmenekülőnek!Csak vigyázz nehogy megköszönjék!

elemes 2017. 06. 22. 15:37

Előzmény: #3 szivacs

#16

Teljesen korrekt -- az EU a saját szabályrendszerét követi. Aki ebből nem kér, az álljon sorban putyin sliccénél.

elemes 2017. 06. 22. 15:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#17

"Vége lesz az EU-nak." Legalábbis számunkra :-)

szivacs 2017. 06. 22. 15:41

Előzmény: #16 elemes

#18

Pontosabban nem követi a saját szabályrendszerét. Ahogy a cikkben írják: "a Lisszaboni Szerződésben is benne van, hogy a fejlesztésekre szánt pénz jár, nem lehet feltételekhez kötni a kifizetéseket, és politikai játszmák tárgyává tenni." Illetve lehet, de az már nem a demokrácia hanem a diktatúra mezeje...

Phylaxa 2017. 06. 22. 15:42

Előzmény: #16 elemes

#19

Így van. Dublin3 után a Lisszaboni szerződés is ugrik. Mostmár csak csak a "saját szabályrendszert" kellene tisztázni és akkor láthatnánk, hogy egyáltalán mi szerint működik. Mert az alapszerződés már akkor ugrott, amikor vétójog nélkül szavaztak meg egy olyan kötelező kvótát, ami alapvetően befolyásolja a tagországok lakosságának mindennapi életét. Ha jól látom, akkor valami "jogállamiság" lép minden helyébe. Az a jogállamiság, ami minden tagországban más. Nem semmi az irány. :)

Phylaxa 2017. 06. 22. 15:43

Előzmény: #18 szivacs

#20

Az már ugrott. Most jön az, hogy mi is az a szabályrendszer, ami szerint működik? Na erre kíváncsi leszek. Szerintem sosem tudjuk meg. :)

Vazsmegyei 2017. 06. 22. 15:44

Előzmény: #16 elemes

#21

Higgyél csak az UNIOnak! Nehogy az UNIO nyitogassa majd a Putyin sliccét! link

elemes 2017. 06. 22. 15:47

Előzmény: #18 szivacs

#22

a FEJLESZTÉSI pénzeket nyilván továbbra is alanyi jogon adják majd. csak az ilyen jogcímen benyújtott magyar igényeket nem fogják jóváhagyni. de ezzel már a momentumos fijjugnak kell majd megbirkózni, amikorra erről az EU döntést hoz Viktor már alulról szagolja az Anikót.

elemes 2017. 06. 22. 15:50

Előzmény: #21 Vazsmegyei

#23

ha a britek visszaszívják a kilépést, az nagy pofon lesz vlagyimir vlagyimirovicsnak és amíg 40 dollár körül van az olaj, nemigen tud ugrálni, mert az a kis bevétel kell a százmillió éhes száj betömésére. (minapi hír volt, hogy újra gyártani kezdenek egy szuperszonikus bombázógépet -- ezzel párhuzamosan leállítják a lopakodó programot, mert a kettőre együtt nincsen pénz. az illiberális rendszer porblémái)

elemes 2017. 06. 22. 15:52

Előzmény: #19 Phylaxa

#24

"vétójog nélkül szavaztak meg egy olyan kötelező kvótát" bocsika de azt viktor aláírta. a saját kis kezével. csak itthon mást mondott a szája.

Vazsmegyei 2017. 06. 22. 15:56

Előzmény: #22 elemes

#25

Ne mondjad! A momentumos fijjugnak biztos jóváhagyják, de ez a Viktor, na annak semmit nem ígérnek már! Ilyen egy lopakodódiktatúra!

szivacs 2017. 06. 22. 15:56

Előzmény: #22 elemes

#26

Ja. Mariska néni, köszönöm a csirkét, krumplit, paradicsomot, barackot, meg a fél portáját, de kifizetni csak akkor fogom, ha belép az asszonykórusba és szopránt énekel a többiekkel meg kosztkvártélyozza a nálunk lábalatt lévő kaskakezűt és hozzáadja a lyányát!

csendben 2017. 06. 22. 16:00

#27

""Most is azt mondom a külföldi diplomatáknak, hogy ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" (Orbán Viktor)

elemes 2017. 06. 22. 16:04

Előzmény: #25 Vazsmegyei

#28

a brüsszeliták nem foglalkoznak azzal, hogy melyik párt kormányoz. lásd excess budget deficit eljárás. 2004-től 2010-ig minden évben katasztrofális ktgvetési deficitet csináltak a szoci kormányok. a brüsszelokraták 2012-ben jelezték, hogy akkor büntetésképpen megvágják a kohéziós alapokat. 2013-ban felfüggesztették a büntetést és azután szüntették meg végleg az eljárást, hogy már harmadik éve a fidesz kormányzott és végig 3% alatt volt a ktgvetési hiány. szóval így megy ez.

elemes 2017. 06. 22. 16:06

Előzmény: #26 szivacs

#29

hát, így megy ez. be kell tartani a közösen elfogadott szabályokat és akkor nem fog megbaszni a rendőr. az nem megy, hogy aláírjuk a szerződéseket és kötelezettségvállalásokat mert csábít a pénz, aztán nem tartjuk be, és verjük a nyálunkat, hogy pénz pénz. "állítsuk meg brüsszelt" -- megállnak ők, de akkor nem jön a pénz se. putyinnak meg kilóg a segge a gatyából, nem tud fizetni, nézd meg, pampa is alig írogat, el kellett mennie biztonsági őrnek mert késik a trollfizetés.

Vazsmegyei 2017. 06. 22. 16:16

Előzmény: #28 elemes

#30

Igazad lehet, de most meg a nyuszi sapkáját szeretnék megtalálni az UNIOs bürokraták. Nekik van idejük, mert csak beszélnek arról, amit majd 3 év múlva sem fognak megvalósítani, mert közben az idő és a valóság átírja az elképzeléseiket: Na de arról nem nyitunk vitát, hogy miért nem lett megvalósítva! Ami meg átment azt dicsőség övezi!

elemes 2017. 06. 22. 16:23

Előzmény: #30 Vazsmegyei

#31

ez szerintem félreértés -- az eu mindig csinál retrospektív analízist, hogy ami nem sikerült, annak mik voltak az okai, és mit lehet tanulni belőle. ez az, amiben az orosz rendszer nagyon le van maradva: egyszerűen kirúgják a "felelőst" (vagy egyszerűen csak megragadva az alkalmat azt rúgják ki, akit veszélyesnek talál a főnöke) de nincs elemzés, így aztán az utódja "próba szerencse" alapon próbálja kevesebb hibával csinálni. az orosz rendszerben az a legfontosabb, hogy nem szabad döntést hozni, mert aki döntést hoz, az hibázhat. ha pedig nem tudja elkerülni, akkor fontos a felelősséget mindig lehessen valakire hárítani, mert esetleg úgy meg lehet úszni szibériát.

Vazsmegyei 2017. 06. 22. 16:37

Előzmény: #31 elemes

#32

Mindig elkápráztatsz az orosz politikai fordulatokkal! Bezzeg az UNIOs bürokraták sosem tévednek, azért maradhatnak a helyükön. Sőt minél borzalmasabb ötletük van annál jobban értékelik őket! Jó az az analízis ami védi a döntéshozókat! Én akkor is úgy látom,: probléma az van , megoldásra meg egész Európa vár! Aztán megunjuk a várakozást és hallgatjuk , hogy igen a probléma fennáll , de nemsokára "magától" megoldódik! Nem is kell semmit tenni azért! Azonosulnak a problémával és Európának is azonosulni kell.

Phylaxa 2017. 06. 22. 17:08

Előzmény: #24 elemes

#33

Hááááát nem is írhatta alá. Kérdezd meg Merkelt, hogy miért nem! Ő ugyanis tudott róla, hogy Viktor nem fogja megszavazni, tehát nem is vette napirendre. Ez történt? Ez. :)

szivacs 2017. 06. 22. 17:27

Előzmény: #29 elemes

#34

Ja, így megy ez, látjuk. A közösen elfogadott szabályokra hivatkoznak azok, akik önállóan írnak olyan szabályokat, melyeket közösen soha el nem fogadtak. Az nem megy, hogy szerződésesen gyarmatosítunk egy régiót, benyeljük a gazdaságát, piacait és az ezért beígért baksist korbácsként használjuk a nyájba tereléshez. Illetve az erősebb kutya elvén megy ugyan, de az már nem a demokrácia, szabadság és egyenlőség hanem az erőpolitika, a diktátumok, a zsarolás és a pusztítás mezeje.

-pny 2017. 06. 22. 17:46

Törölt hozzászólás

#35

-pny 2017. 06. 22. 18:34

Törölt hozzászólás

#36

Peterbond 2017. 06. 22. 18:53

Előzmény: #34 szivacs

#37

Ezt a gyarmatosítós baromságot nagyon túlképzelitek. Érdekes rajtunk kívül jó pár államnak sikerült kamatoztatnia az EU adta lehetőséget. A Csehek szlovének lettek már közelítik az egy főre eső GDP-ben a Portugálokat és lassan a spanyolokat olaszokat is.Vagy őket jófejségből nem Gyarmatosították a gaz Nyugati hatalmak csak és kizárólag velünk akartak "kibaszni". Érdemes ezt megnézni: link A 3 diagramból első a fejlettebb "túlteljesítők" a 2. a középmezőny a harmadik az "alulteljesítők". A 2000-es években az egy főre eső GDP-nk az EU átlag 55%-án volt. Észtek 45%-on voltak, a litvánoké ekkor 40% Letteké 35% körül lehetet szlovákok 50%.2011-re mi feltornásztuk magunkat 65%-ra ahogy a lengyelek észtek és a litvánok is ( igaz jó 10-15% hátrányból hozzánk képest ).Szlovákok eközben alólunk indulva 70% fölé jutottak. Szval volna lehetőség fejlődeni, felzárkózni. Ahogy a "fejlett nyugatiak" is tudnak visszaesni ( Portugália pl vagy olaszok spanyolok ). De még a fejletteknél is azt látni hogy legtöbbször enyhén csökken vagy legjobb esetben is stagnál az előnyük az átlagtól.

elemes 2017. 06. 22. 22:08

Előzmény: #33 Phylaxa

#38

Pedig de, aláírta. Amiben elfogadja a kötelező kvótákról szóló határozat végrehajtását. Ha nem tudta, mit ír alá, az nem mentség.

elemes 2017. 06. 22. 22:11

Előzmény: #32 Vazsmegyei

#39

De, pont ezt mondtam, néha hibás döntést hoznak, és utána sokat gyökölnek, hogy tanuljanak belőle. Ha a hibázásért kirúgás járna, oda jutnának hamar, mint Oroszország.

Phylaxa 2017. 06. 22. 22:30

Előzmény: #38 elemes

#40

Na szóval az EU bizottságban nem szavazta meg, mert nem is volt szavazás. Ezt nem vitattad. Belügyminiszteri szinten volt minősített többségű megegyezés. Gondolom ezt sem vitatod. Akkor leírom mégegyszer: A görög pikniken aláírták ennek a fennt említett megegyezésnek a felgyorsítását. OK? Tudom, zseniális logikával tolta a bulvár, hogy határozatot hoztak, csak azt nem tudták páran lefordítani, hogy mire. Ennyi a sztori. Az ügy a bíróság előtt van és vakaróznak rajta. :)

Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 07:28

Előzmény: #19 Phylaxa

#41

"Mert az alapszerződés már akkor ugrott, amikor vétójog nélkül szavaztak meg egy olyan kötelező kvótát, ami alapvetően befolyásolja a tagországok lakosságának mindennapi életét" Azért nem sikerült a kisebbségi blokkolás, mert Lengyelország nem írta alá. Azt hiszem ezt az eljárást mi is elfogadtuk belépéskor.

Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 07:30

Előzmény: #40 Phylaxa

#42

Jól értem? A végrehajtással nem ért egyet, de annak a felgyorsításával igen?

elemes 2017. 06. 23. 08:59

Előzmény: #40 Phylaxa

#43

"Na szóval az EU bizottságban nem szavazta meg, mert nem is volt szavazás." ALÁÍRTA azt a megállapodást, ami a kötelező kvóták végrehajtásáról szól. - Ha nem tudta, mit ír alá, az legalábbis megkérdőjelezi a pozíció betöltésére való alkalmasságát. - Ha tudta, mit ír alá, akkor meg miért írta alá? És miért hazudik erről azóta is?

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 09:13

Előzmény: #39 elemes

#44

Szándékos hibára egyáltalán nem gyanakszol! Pedig nagyon arra lehet gombot varrni! Ezért lehet, hogy sokszor személyek döntését viszik végig az adminisztráción úgy , hogy a nagy megbeszélések közepette nem lehet változtatni nagyon nagy viták után sem.

Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 09:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#45

Én mondjuk teszek rá, ha kitiltanak, akkor is leírom, hogy szivacs a legundorítóbb féreg a fórumon. Bicskanyitogató stílusban hazudozik, személyeskedik, aztán fordítva meg korrekt érvelést vár, ha pedig olyan stílusban reagálsz, ahogy ő nyomja, akkor megy az álszent szövegelés, majd jelentgetés. Mondjuk én eleve rühellem a magukat jobbosnak hazudó kommunistákat, de szivacs ezen belül is kiemelkedően gerinctelen.

elemes 2017. 06. 23. 09:21

Előzmény: #44 Vazsmegyei

#46

akkor nem kellett volna aláírni. de aláírta. most meg tiltakozik ellene (ráadásul tök fölöslegesen). milyen ember már az ilyen. rinyál mint a devizahiteles.

rockmaster 2017. 06. 23. 09:25

Előzmény: #37 Peterbond

#47

A minket mindenki utál és kihasznál és mi is utálunk mindenkit szlogen az örök vesztesek dumája.

madxa 2017. 06. 23. 09:27

Előzmény: #43 elemes

#48

Ki és mikor döntött arról, hogy tagállamok között osszák szét a menekülteket?Erről az uniós országok belügyminiszterei döntöttek két menetben. 2015. szeptember közepén egy 40 ezres keretet vállaltak teljesen önként a tagállamok. Magyarország ebben nem vett részt. 2015. szeptember végén kibővítették ezt a számot még 120 ezer fővel, és rögzítették, melyik országra hány ember jut. Magyarország elfogadta ezt az uniós előírást?Nem. A magyar belügyminiszter már a döntés megszületésekor a művelet ellen szavazott, de kisebbségbe került a tanácsülésen. A magyar és a szlovák kormány ezután az Európai Unió Bíróságán megtámadta a döntés jogosságát. A keresetet 2015 decemberében adták be. Jó eséllyel még idén év vége előtt döntés születik ebben az ügyben. Ha az EU Bírósága a magyar kormánynak ad igazat, és megállapítja, hogy jogtalan volt ilyen formában dönteni az ügyről, akkor bukhat az egész áthelyezés. A legfrissebb adatok szerint Magyarország az egyetlen uniós tagállam, amelyik nem küldött nemzeti összekötőt Olaszországba és Görögországba, nem szabadított föl helyeket menedékkérők fogadására, és nem is fogadott senkit. " Az Európai Unió tagállamainak belügyminiszterei hétfőn abban állapodtak meg, hogy a tagállamok önkéntes alapon összesen 54 760 menekültet és menedékkérőt fogadnak be a konfliktuszónákból, illetve abból a két uniós tagállamból, ahová a legtöbben érkeznek - közölte a miniszteri tanács soros elnökségét ellátó Luxemburg uniós képviselete.A nagykövetség az egyik közösségi oldalon azt tette közzé, hogy a belügyminiszterek a tervezett 20 ezer helyett 22 504 menekültet fogadnak be az unión kívülről, konfliktuszónákból, menekülttáborokból, viszont az elvárt 40 ezer helyett egyelőre 32 256 menedékkérőt vesznek át a két uniós "frontországból", Olaszországból és Görögországból.Magyarország az egyetlen olyan EU-tagállam, amelyik jelezte, hogy nem kíván befogadni egyetlen menekültet és menedékkérőt sem. A román kormányfő szerint országa hibázott, amikor Magyarországgal, Csehországgal és Szlovákiával együtt a befogadási kvóták ellen szavazott az Európai Unió igazságügyi és belügyminisztereinek szeptemberi rendkívüli tanácskozásán.

madxa 2017. 06. 23. 09:30

Előzmény: #43 elemes

#49

Mit írt alá? Egy nyilatkozatot.Egyetért azzal, hogy megoldást kell találni az illegális migráció megállítására. Ahogyan azzal is egyetért megoldást kell találni a már beérkezett illegális migránsok helyzetének a rendezésére.

szivacs 2017. 06. 23. 11:43

Előzmény: #37 Peterbond

#50

"Érdekes rajtunk kívül jó pár államnak sikerült kamatoztatnia az EU adta lehetőséget. A Csehek szlovének lettek már közelítik az egy főre eső GDP-ben a Portugálokat és lassan a spanyolokat olaszokat is.Vagy őket jófejségből nem Gyarmatosították a gaz Nyugati hatalmak csak és kizárólag velünk akartak "kibaszni". Érdemes ezt megnézni: link" Nos megnéztem és ezt olvastam ott: "Az egy főre jutó GDP A vásárlóerő paritáson (tehát összehasonlíthatóvá tett árszínvonalon) számolt egy főre jutó GDP értéke azt mutatja meg, hogy az adott ország egy lakosára mennyi jut az országban dolgozók által megtermelt hozzáadott értékből. Ez tehát egy nemzetközileg összehasonlítható mutatószám." Ezen mutatószám alapján vonsz le következtetéseket az egyes országok gyarmatosítottságáról, az eu-s lehetőségek kihasználtsági fokáról. Nos úgy fest, hogy ennek a mutatónak az egyes országok "gyarmatosítottságát" jellemző voltát nagyon túlképzeled. Mit is mutat ez a mutató? Ugyebár azt, hogy egy adott országban mekkora a megtermelt GDP osztva az ország lakosságszámával. Ha nő a GDP változatlan lakosságszám esetén, akkor nő ez a mutató is. Mitől tud nőni a GDP? Például attól, hogy komoly tőkével oda telepítek egy korszerű gyárat, ami kevés munkással nagy értéket állít elő. Ettől nő a mutató. Ha nem oda telepítem, hanem egy másik országba, akkor itt nem nő, hanem a másik országban. Ez a döntés rajtam múlik, nem az országon, ha én vagyok a befektető. Ha otthon építem fel a gyárat, otthon nő a mutató, ha egy gyarmatra viszem ki, akkor pedig a gyarmaton. Azt bizonyára te is tudod, hogy a gyarmatosítás után a gyarmatokon erőteljesen nőtt az egy főre vetített GDP és ezt főleg nem a lakosság meggyérítése, nem is a megtáltosodása, hanem az úgynevezett gyarmati gazdaság kiépítése okozta. Odavitték a tőkét, üzemeket, gyárakat létesítettek és azok termeltek, növelték a GDP-t. Az egy főre eső (nem jutó!) GDP mutató is felívelt. Ettől megszűntek gyarmatnak lenni? Persze hogy nem! Gyarmat voltak gyarmati gazdasággal. Önmagában tehát a GDP/capita mutató nem sokat mond. Nem csak azt kellene vizsgálni, hogy az adott országban megtermelt GDP-ből mennyi esik egy lakosra, hanem hogy mennyi jut neki! Ha két országban a GDP/lakos mutató azonos, de a gazdaság az egyikben 2/3 részt hazai tulajdonban a másikban pedig 2/3 részt külföldi tulajdonban van, akkor az a két ország nincs azonos gazdasági helyzetben. Az egy lakosra eső GDP azonos ugyan de mégsem ugyanannyi jut egy lakosra. Nem mindegy, hogy a tőkejövedelmek 2/3 vagy 1/3 része van a hazai gazdaságban. Melyik ország van inkább kitéve a külső szempontok, érdekek alapján meghozott tulajdonosi döntéseknek? Melyik országnak van nagyobb ráhatása a saját gazdaságára? Egyszóval melyiknek a gazdasága van inkább függő helyzetben? Vagyis melyik önállóbb és melyik függőbb gazdaságilag? És tudjuk jól, a gazdasági függésnek vannak következményei más téren is. Szóval az általad felhozott mutató alapján nem ítélhető meg, ki mennyire gazdasági gyarmat vagy mennyire nem. Ahhoz látni kell a gazdaság tulajdonosi összetételét és a tőke valamint a tőkejövedelmek áramlását is. Nos, mi a helyzet ezen a téren? "Az Eurostat tőkeáramlásra vonatkozó adataiból világosan látszik, hogy a kelet-közép-európai országokba a tőkebeáramlás még jóval az uniós tagság előtt megkezdődött. A működő tőke (foreign direct investments – FDI) nettó állománya ezekben az országokban a rendszerváltás idején gyakorlatilag zéró volt, az uniós belépés idejére viszont a GDP átlagosan 40-50 százalékát tette ki, és a legtöbb országban ezt követően, tehát a tagság során 2010-ig, ez az arány már nem is nagyon változott. Ez azt jelenti, hogy az uniós belépés idejére a nyugat-európai cégek már jelentős mértékben uralták a leendő új tagországok gazdaságát, kivéve néhány óvatosabb vagy nagyobb országét, mint Szlovénia vagy Lengyelország, ahol a külföldi befektetések nettó állománya csak 12, illetve 30 százalékot ért el. Stabil külgazdasági helyzetben tulajdonképpen csak néhány ország van, például Szlovénia és Csehország, ahol a liberalizáció és privatizáció nyomán a külföldi tőke nem tett szert akkora súlyra, mint Magyarországon. A nemzetközi tőke gazdasági hatalomátvétele következtében az unió új tagállamai jelentős részben elvesztették hazai és külföldi piacaikat, külkereskedelmi mérlegük gyorsan romlani kezdett. Magyarország esetében 2004-ig a KSH külkereskedelmi statisztikáiban küön-külön mutatta be a hazánkban megtelepedett külföldi és a hazai tulajdonú vállalatok exportját és importját (vámszabad-területi és vámterületi külkereskedelem). E statisztikából megtudhatjuk, hogy 2004-ig 1990-hez képest a magyar gazdaság évi tízmilliárd eurónyi hazai és külföldi piacot veszített el, ennyi volt ugyanis a hazai gazdaság külkereskedelmi egyenlegének romlása a két időpont között (ez a GDP több mint tíz százaléka és évente!). 2004 után az uniós belépéssel a vámszabad-területek megszűntek, és ezzel a hazai és külföldi vállalatok külkereskedelmi tevékenységének statisztikai szétválasztása is megszűnt. Az együttes kereskedelmi egyenleg a külföldi tulajdonú vállalatok nagy exporttöbblete miatt pozitív, ám exporttöbbletük túlnyomó többségét jövedelemként kiviszik az országból. A fizetési mérlegek növekvő hiánya miatt az országok külső adóssága az 1990-es évek közepétől kezdve rakétaszerűen emelkedett a magasba. E tekintetben Magyarország volt a listavezető, ahol a világbanki adatbázis szerint a GDP-hez viszonyított bruttó külső (össz)adósság a 2000. évi 60 százalékról 2009-re 170 százalékra emelkedett (az IMF szerint 2009-ben „csak” 137 százalék volt az adósság, az egyes adatbázisok között – módszertani okok miatt – az abszolút számokat tekintve nagy eltérés lehet, de a tendenciák azonosak). Hazánkat Észtország és Lettország követi a listán, ahol a külső adósság GDP-ben vett aránya csak megduplázódott. Ténylegesen a nettó külső adósság az, ami igazán számít, vagy még inkább a nettó külföldi adósságon fizetett kamatok és a nettó működőtőke-állományon kivitt jövedelmek egyenlege. És, ha ezt az adatot nézzük, akkor tárul elénk a valóban drámai kép, az Európai Unió igazi arca: az Eurostat fizetésimérleg-statisztikája szerint a 2004 és 2008 közötti öt évben (a záróéveket is beleértve) az unió három országa (Németország, Nagy-Britannia és Franciaország) 460 milliárd eurós jövedelemre tett szert, míg az uniós tagországok nagyobbik része (Írország, Spanyolország, Olaszország, Lengyelország, Görögország, Magyarország, Portugália és még néhány másik ország) nagyjából ugyanekkora összeget fizetett ki jövedelemátutalások formájában. A jövedelemátcsoportosítás mértéke egy évre elosztva megközelíti az unió éves költségvetését, vagyis az európai unió sokat emlegetett költségvetésével szemben működik egy másik jövedelemátcsoportosítás, amely a periféria vagy fél periféria országaiból szivattyúzza át a jövedelmeket a centrumországokba. Magyarországra például az említett 2004–2008-as időszakban mintegy nettó ötmilliárd euró uniós támogatás érkezett, ezzel szemben hazánk ugyanezen időszak alatt nettó harmincmilliárd euró jövedelemátutalást teljesített a centrumországok felé. Ez az egy a hatos arány a centrum javára mutatja azt, hogy a demokráciáról, szolidaritásról, felzárkózásról szóló naponta elhangzó kenetteljes szavak mögött valójában milyen érdekek is mozgatják az „egyre szorosabb unió” szorgalmazóit. Az Eurostat adatai fényesen bizonyítják a függőségi elmélet igazát, a centrum és periféria létét az Európai Unión belül. És elég egy pillantás a statisztikai idősorokra, hogy meggyőzzön bennünket: a folyamatok nem az egységesülés, hanem a differenciálódás, az ellentétek kiéleződése irányába mennek." Nos az Eurostat adatiból is látható, hogy miért érdekük a centrumországoknak -elsősorban Németországnak a kohéziósnak nevezett visszacsorgatás fenntartása. Persze még jobb lenne, ha a periféria országok piacainak, gazdaságuk jelentős részének megszerzésén és hasznán túl még további politikai előnyök megszerzésére is fel tudnák használni eszközként ezt a hatod pénzt. No meg az sem lenne baj ha csak heted-nyolcad-tizedét csorgathatnák vissza, annál nagyobb lenne a haszon.

pitcairn2 2017. 06. 23. 11:44

Előzmény: #37 Peterbond

#51

lehet hogy egészen más lehetőségeket kamatoztattak...

pitcairn2 2017. 06. 23. 11:45

Előzmény: #49 madxa

#52

a megoldás nyilvánvaló: semmilyen segílyt nem kell adni nekik...

Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 11:55

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#53

))

elemes 2017. 06. 23. 11:57

Előzmény: #49 madxa

#54

NEM. A kötelező kvóták végrehajtásáról szóló megállapodást írta alá. Lehet kaserolni a szart, de ott van rajta az aláírása. Ha nem tudta mit ír alá, akkor ezt kell mondani a mikrofonba bele.

hatosa 2017. 06. 23. 11:58

Törölt hozzászólás

#55

elemes 2017. 06. 23. 11:59

Előzmény: #48 madxa

#56

"Magyarország elfogadta ezt az uniós előírást? Nem." Nem szavazták meg, de a többségi döntés végrehajtásába beleegyezett. ALÁÍRTA.

elemes 2017. 06. 23. 12:02

Előzmény: törölt hozzászólás

#57

ezt írta alá -- ez a tagállamokra nézve kötelező érvényű határozat: link "A tavaly decemberi relokációs döntéseket minden elemükben végre kell hajtani."

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:03

Előzmény: #46 elemes

#58

Ja ! Kik hozzák az UNIO törvényeit? És hány nap kell hozzá! Te mondtad, hogy megrágják, évekig javítgatják! Az Orbánnal meg aláírattál valamit, ami nem is törvény volt!

hatosa 2017. 06. 23. 12:04

Törölt hozzászólás

#59

csendben 2017. 06. 23. 12:04

Előzmény: törölt hozzászólás

#60

"a brüsszeli csúcstalálkozó záródokumentumai között ott a menekültek más, uniós országokba áthelyezését tartalmazó nyilatkozat, és ezt az uniós országok minden vezetője, köztük a magyar miniszterelnök is aláírta."Forrás: link

elemes 2017. 06. 23. 12:06

Előzmény: törölt hozzászólás

#61

II. fejezet. 8. pont (h) alpont: eredeti angol szöveg: "all the elements agreed last December should be implemented rapidly, including thedecisions on relocation and measures to ensure returns and readmissions." hivatalos magyar fordítás: "valamennyi tavaly decemberben elfogadott intézkedést a lehető leggyorsabban végre kell hajtani, a migránsok Unión belüli áthelyezésére vonatkozó határozatokat, valamint a visszaküldést és a visszafogadást biztosító intézkedéseket is beleértve."

csendben 2017. 06. 23. 12:06

Előzmény: #58 Vazsmegyei

#62

Mekkoira szerencséje van Viktornak,hogy nem a lemondó nyilatkozatát tolták az orra alá.Azt is aláírta volna? :-)

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:06

Előzmény: #56 elemes

#63

Akkor idézzed már azt a kitételt is ami miatt az Orbán is aláírta! Amit aztán az UNIO nem akar végrehajtani!

elemes 2017. 06. 23. 12:06

Előzmény: törölt hozzászólás

#64

...vagyis ALÁÍRTA.

hatosa 2017. 06. 23. 12:07

Törölt hozzászólás

#65

elemes 2017. 06. 23. 12:08

Előzmény: #63 Vazsmegyei

#66

"ami miatt" ne röhögtess :-) Orbán aláírta azt a határozatot, amely a kötelező kvótákról szól. ott van rajta tollal a saját keze nyoma.

hatosa 2017. 06. 23. 12:08

Törölt hozzászólás

#67

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:08

Előzmény: #62 csendben

#68

Ja huszonheted magával? Naiv meglátás! Máskor is legyen kritika, ha az orbán aláír valamit az UNIO kényszerítésére!

elemes 2017. 06. 23. 12:09

Előzmény: törölt hozzászólás

#69

"Miért nem hajtották idáig végre?" Azért, mert Orbán Viktor a szájával azt mondja, hogy nem akarja végrehajtani azt, amit aláírt. "Magyarország ezt a döntést bíróságon megtámadta" Orbán azt támadta meg, amit Orbán aláírt? Komoly ember, mondhatom :-)

hatosa 2017. 06. 23. 12:10

Törölt hozzászólás

#70

Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 12:10

Előzmény: #62 csendben

#71

))))))))

elemes 2017. 06. 23. 12:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#72

"Azt,hogy Magyarország elfogadja az EU döntést a kötelező migránskvótáról? Azt írta alá?" így van. azt írta alá. csak a szájával hazudik, de a kezével aláírta. verba volant, scriptum manent.

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:11

Előzmény: #66 elemes

#73

Amit aztán az UNIO nem akar, vagy nem tud végrehajtani! Ennek is az Orbán az oka persze! Gondolj arra, hogy csak kommunikál az UNIO, de nem tesz semmit szokás szerint!

csendben 2017. 06. 23. 12:12

Előzmény: #68 Vazsmegyei

#74

A 26-hoz közünk nincs.Csak ahhoz az egyhez (sajnos!)...

csendben 2017. 06. 23. 12:12

Előzmény: #73 Vazsmegyei

#75

Legalább nem lop....

hatosa 2017. 06. 23. 12:13

Törölt hozzászólás

#76

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:14

Előzmény: #64 elemes

#77

Nem csak azt írta alá már! Rengeteg jegytőkönyvet, határozatot! De mi lett végrehajtva, abból amit az Orbán aláírt?

elemes 2017. 06. 23. 12:15

Előzmény: #73 Vazsmegyei

#78

"Amit aztán az UNIO nem akar, vagy nem tud végrehajtani!" Nem tudja kikényszeríteni a végrejhajtást. Az EU ahhoz szokott hozzá, hogy az emberek szavatartóak. Aki aláír egy megállapodást, az betartja. Nem azért, mert különben levágják a tökét, hanem azért, mert szavatartó. Orbán nem szavatartó ember. Ez az UNIO új helyzetet teremt. De alkalmazkodnak hozzá.

hatosa 2017. 06. 23. 12:16

Törölt hozzászólás

#79

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:18

Előzmény: #75 csendben

#80

Szerinted az nem lopás, hogy hagyják az UNIOs pénzeket Magyarországon ellopni? Ahhoz az UNIO is asszisztál, de hiába a felháborodás, ezzel az UNIO még a kedvedért sem tesz semmit! Az UNIO nem lop, csak hozzásegít a lopáshoz!?

elemes 2017. 06. 23. 12:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#81

"Minden más jegyzőkönyv csak TÁJÉKOZTATÓ jellegű!Semmi kötelező érvényű határozat nem szerepel benne!" Az európa tanács határozatai kötelező érvényű döntések.

csendben 2017. 06. 23. 12:19

Előzmény: #78 elemes

#82

Ha elfelejtette volna valaki....:"Engem is piszkálni fognak, mert az ellenfelet elmarasztalta az Országos Választási Bizottság, hogy telefonon országosan még biztattak szavazási részvételre, de következménye nem lett. Úgyhogy én is biztatok szombaton és vasárnap a talpon maradt összes kerületben az én hangomon megy a szavazásra való felhívás, amiért majd engem elmarasztal az Országos Választási Bizottság, a jogászok meg megvédenek, oszt jónapot. De az ellenfél is ezt csinálja, nem tudom mást tenni, ha az ellenfél is ezt csinálja, nekem is meg kell tenni. (Index, 2006. április 21.)["

Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 12:20

Előzmény: #78 elemes

#83

a szovjetUNIO építi paks 2-t ))

elemes 2017. 06. 23. 12:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#84

"ebben hol olvasod, hogy Magyarország befogad migránst?" hát ott, amit te idéztél, az első mondatban: ""teljeskörűen végre kell hajtani az Unión belüli áthelyezési folyamatot" Mondom, lehet a szart kaserolni -- de aláírta. A fentiekben azt próbálod magyarázni, hogy "nem tudta mit ír alá", de ez egyrészt nem mentség, sosem volt az, másrészt tartalmilag azt mondja, hogy Orbán inkompetens, akivel bármit alá lehet íratni. Nem tudom, kit akarsz még győzködni -- az EU döntéshozatali mechanizmusai adottak.

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:22

Előzmény: #78 elemes

#85

Ezért találták fel kötelezettségszegési eljárást! De mégsem az aláírás szerinti ügy miatt folyik a kötelezettségszegési eljárás Magyarország (Orbán) ellen!

Vazsmegyei 2017. 06. 23. 12:24

Előzmény: #83 Törölt felhasználó

#86

Egy másik UNIO jóváhagyásával! Tájékozódás a politikában nem az erős oldalad!

hatosa 2017. 06. 23. 12:25

Törölt hozzászólás

#87

szivacs 2017. 06. 23. 12:27

Előzmény: #72 elemes

#88

Mondjuk amit belinkeltél azon a pdf-en egy darab aláírás nincs...

elemes 2017. 06. 23. 12:29

Előzmény: törölt hozzászólás

#89

"ez a döntés hol született? kik döntöttek róla?" ...van az kék a hal a disney rajzfilmjében, akinek nincsen rövid távú memóriája. Tőle tanultál...? 2016 február 19-i jegyzőkönyv az európa tanács ülésének határozatairól. A jelenlevő vezetők aláírták. Orbán Viktor is aláírta. Nem tudom, mit nem lehet ezen érteni.

elemes 2017. 06. 23. 12:30

Előzmény: #88 szivacs

#90

Ezt elfogadom rendezett visszavonulásnak.

elemes 2017. 06. 23. 12:32

Előzmény: #85 Vazsmegyei

#91

"Ezért találták fel kötelezettségszegési eljárást! De mégsem az aláírás szerinti ügy miatt folyik a kötelezettségszegési eljárás Magyarország (Orbán) ellen!" Dehogynem. Aláírta a kvótahatározatot és nem hajtja végre. Erre mondják, hogy nem szavatartó ember.

szivacs 2017. 06. 23. 12:33

Előzmény: #81 elemes

#92

"Az európa tanács határozatai kötelező érvényű döntések." Tényleg? Akkor e belügyminiszterek döntés érvénytelen mert szembement az ET döntésével. Ha meg nem volt kötelező az ET döntése a belügyminiszterekre, akkor most sem kötelező döntés csak vélemény.

Tibi0002 2017. 06. 23. 12:33

#93

Hibás a cím. Nem visszaadnak pénzt, hanem támogatnak.

elemes 2017. 06. 23. 12:33

Előzmény: #92 szivacs

#94

pardon?

hatosa 2017. 06. 23. 12:35

Törölt hozzászólás

#95

Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 12:36

Előzmény: #93 Tibi0002

#96

nem hibás, hanem durván ferdítő

szivacs 2017. 06. 23. 12:42

Előzmény: #93 Tibi0002

#97

A cím helytálló: VISSZAadnak - úgy a hatodát. Nézz utána.

elemes 2017. 06. 23. 12:42

Előzmény: törölt hozzászólás

#98

nem, nem az önkéntes vállalást kell végrehajtani, hanem a 120 ezer emberre vonatkozó kötelező kvótát. Rövid összefoglaló Orbán szavahihetetlenségéről: "The EC adopts decisions only by consensus, and thus is able to draft a “Conclusions” document after every meeting. Orbán accepted these decisions “without exception,” including all of those which dealt with the distribution, acceptance and transfer of refugees. In fact, Orbán would have had a chance to veto EC decisions concerning refugees no fewer than six times, during related EC meetings on June 25-26, 2015, October 15, 2015, December 7-18, 2015, February 18-19, 2016, March 17-18, 2016 and June 28,2016. Orbán didn’t veto any of the decisions adopted during those meetings, and signed each of the Conclusions papers, thereby giving his approval." Az európa tanács összhangban hozza a döntéseit, ennek nyomán születnek a "Következtetések" című dokumentumok. Orbán minden alkalommal kivétel nélkül elfogadta ezekte a döntéseket, azokat is, amelyek a menekültek elosztásáról, befogadásáról és áthelyezéséről szólnak. Orbánnak lehetősége lett volna megvétózni ezeket az európa tanácsi határozatokat HAT alkalommal (érted, HATOSA) -- a dátumokat az angol szövegben is érted. Orbán egy alkalomal sem ellenezte a határozatokat és minden alkalommal aláírta a Következtetések dokumentumot.