Topiknyitó: Hathor 2014. 04. 09. 17:46

Lakás/Ingatlan árak topik  

2014. április 9., szerda 15:07 Napi.hu

Lakásárrobbanást vár Magyarországon a guru.



Aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd - véli Zsiday Viktor.



Mind a kereslet, mind a kínálat oldaláról nagyon megalapozottnak tűnik egy többéves, komoly emelkedő trend, legalább 50 százalékos áremelkedéssel - állítja Zsiday Viktor az Mfor.hu-n megjelent írásában. (Amint arról beszámoltunk, egyes lakástípusok esetében már érzékelhető némi drágulás.)



Az ismert befektető szerint a következő tényezők indokolják az áremelkedést az ország központi régiójában és néhány nagyvárosban:



soha nem építettek ilyne kevést Magyarországon, mint mostanában,

bár az ország népessége csökken, a nagyvárosokba, ezen belül is különösen Budapestre továbbra is pozitív a migráció,

elindult a reálbérek növekedése, és várhatóan ez a következő években is így marad,

szinte soha nem volt még ilyen olcsó a forinthitel, mint most, több nagyobb bank is 6 százalék alatti szinten kínálja a jelzáloghiteleket,

az alacsony betéti kamatok miatt kényszerűségből a megtakarítók is az ingatlanpiac felé fordulhatnak.



Zsiday ugyanakkor megjegyzi: az újonnan érkező keresletnek először ki kell pucolnia a bedőlt hitelből visszamaradt lakásokat, az évek óta eladni kívánt ingatlanokat, stb. Ez a folyamat jó pár hónapig eltarthat, de utána hirtelen nem lesz kínálat, és a folyamatosan jelentkező kereslet hatására az árak egyszercsak fel fognak robbanni - véli a befektető. Úgy látja: aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd.



link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
gyula1971
gyula1971 2024. 12. 18. 20:19
Előzmény: #234678  J0hnnyEnglish
#234700
-Ez érdekes lesz- kistelepülések valóban combosabban drágulhatnak emiatt. Itt a kistelepüléseken is sok 2-éve már eladó ház van.
HPPapa 2024. 12. 18. 20:08
Előzmény: #234681  Pistike12
#234699
"A lakópark további szolgáltatásai:
...
- UV-B sugárzásjelző"
Ingatlanosoknál ez lesz az új hívószó az ékszerdoboz után.
Törölt felhasználó 2024. 12. 18. 20:06
#234698
jav 2024 február
Törölt felhasználó 2024. 12. 18. 20:06
Előzmény: #234695  Pistike12
#234697

2026 februári vételem a 26 mft  ez kevesebb mint 1 év iszonyat ami megy a panelekkel.. iszonyat... optimista voltam  a piaccal kapcsolatban, de egy 5-10-15% os emelkedéstől többet még én se vártam 1 éven belül..!
Pistike12 2024. 12. 18. 20:05
Előzmény: #234686  ncseed!
#234696
Sokszor az uj olcsobb mint az ujszeru. 
Pistike12 2024. 12. 18. 20:05
Előzmény: #234688  J0hnnyEnglish
#234695
Nalunk 7% lesz, ahogy versenytarsaknal is ennyi atlagban. 
Törölt felhasználó 2024. 12. 18. 20:04
#234694
Kis panelt 26 ért vettem 1,5 szobásat most 38-40 alatt semmi!   Még egy év sem telt el! egészen elképesztő és még nekem is felháborító , mert akartam még venni... A matek így már sehogy sem jön ki  ezek az árak már nekem is a "too much" kategória
Pistike12 2024. 12. 18. 20:04
Előzmény: #234691  Ishar
#234693
😀
Törölt felhasználó 2024. 12. 18. 19:58
Előzmény: #234690  opandup
#234692
Sok esetben a külvárosi panelek ára már elérte az 50 % ot 1 év alatt... Ezen már túl vagyunk hirdetési árak szerint ...Egészen elképezstő a piac mit művel a magyar lakás az új Bitcoin ahogy itt előttem már írták .
Ishar
Ishar 2024. 12. 18. 19:55
Előzmény: #234681  Pistike12
#234691
https://www.oc.hu/uj-lakas/P4575 --- A leírás szerint van a közeben Praktiker, úgyhogy szerintem így már  reális a 6-8 milliós négyzetméterár. :)
opandup 2024. 12. 18. 19:43
Előzmény: #234687  tihamer
#234690
Nézd, én már azon sem csodálkozom, ha 50% lesz a lakásoknál. Itt olyan szintű agymosás van, hogy egyszer még tanulmányozni fogják.
Törölt felhasználó 2024. 12. 18. 19:30
Előzmény: #234687  tihamer
#234689

3,7 % inflációval csak jövőre . de ha nagyon elmozdulunk a piaci ártól  később pár év múlva akkor bele  több is lehet a későbbiekben.  Most mivel új emberkék vannak idei piaci áron mindenki ezért elég az infla.
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2024. 12. 18. 19:28
Előzmény: #234687  tihamer
#234688
Az 5% szerintem reális célkitűzés, az éhbéren kívül kb ez az emelés várható versenyszférában.
tihamer
tihamer 2024. 12. 18. 19:22
Előzmény: #234682  opandup
#234687
Ha nem is ennyivel, de szerény véleményem szerint jövő évben kb 8-10 százalékos éves ingatlan ár növekedés várható. Plusz 5 százalékos bérleti díj hozam. Azaz kb 15 százalékos összhozam várható jövőre.
Én emelek kb 5 százalékot a bérleti díjakon a januári fordulósokon.
Tisztelt fórumtársak!
Ki emel és ha igen hány százalékot jövőre?
Elég csak a százalékos arányt leírni.
Kíváncsi vagyok hogy hányan írnak, válaszolnak erre. 🙂
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 18. 19:02
Előzmény: #234681  Pistike12
#234686
Ezekkel nem kell foglalkozni... 
Én gondolkodom, lehet rámegyek egy újabb építésűre a kerületben. Ha ki tudnám szórni a panelt 50M+ körül egy 85-ig elmennék hasonló méretű újszerű lakásba. Ha nagyobb akkor talán 100M-ig is. Beforgatnám az önkéntest, meg mellécsapnám a maradékot kp. Illeték különbözet +1,6M.
****
Total új nem érdekel mert azokat a csokosokra árazzák, az meg nálam nem játszik.
Moka_Brikka 2024. 12. 18. 18:54
Előzmény: #234683  HPPapa
#234685
Lol :)
Moka_Brikka 2024. 12. 18. 18:53
Előzmény: #234681  Pistike12
#234684
A második lakás felér egy fél szigetjeggyel is :) 
HPPapa 2024. 12. 18. 18:32
Előzmény: #234681  Pistike12
#234683
Waterfront Citybe valószínűleg 20 évre előre beépítették a Sziget Fesztivál jegyeket is, ha már a teraszról élvezhető lesz.
opandup 2024. 12. 18. 18:22
Előzmény: #234681  Pistike12
#234682
Ezt miért kellett... most minden óbudai panel 50 millióval drágább lesz :)
Pistike12 2024. 12. 18. 18:05
#234681
Par gyongyszem a mai feldobott hirdetesekbol
https://www.oc.hu/uj-lakas/P4575
Remetehegy 50nm 382.000.000.-Ft
https://www.oc.hu/ingatlanok/H494510
54nm, ez szolidabb, mert 125.000.000Ft, de legalabb a hev menetrenddel tisztaban leszel dunara nezo specialis kilatassal biro lakasban, mert kozvetlenul a terasz alatt van a hev... 
Itt komoly gondok vannak. 
Stg 2024. 12. 18. 17:39
Előzmény: #234661  hunball2
#234680
Foglalót mindenkèpp adjatok ha komolyan akarjàtok a hàzat, ha nem kell neki akkor is.
Nektek kell .
Műemlèk/règi hàzakban van valami tapasztalatom egy ilyen tèmàban kiosztott Ybl díjhoz is van  egy csepp közöm.
Szóval sok minden lehet egy wekerlei hàznàl, statikai àllapotot gondolom szemrevèteleztètek, repedèst süllyedèst meglàtnàtok.
Falakban nedvessèg mennyi, ottlakva èrzitek, aljzat mondjuk könnyen kezelhető.
Amit Slash kollèga említett a födèm szerintem is rejthet buktatókat, pont az említett szuvasodàs, porladàs a gerendàknàl sokszor 'làthatatlan" helyen  jelentkezik, ott ahol a fafödèm, fagerenda belèp a falba, falon belűl fut, ahol a szarufàk a gerendàba/födèmbe csatlakoznak.
Falon belül talpgerendànàl.
Most pont vettem rèszt egy vèsztanàcskozàson, kèsőn derült ki hogy a fafödèm gerendàinak belseje a külső fal fölött porkènt hullik szètalulról nem làtszott rossznak, padlàson próbafúràst közèptàjon vègeztek pàrat ahol kènyelmes volt, fal fölött megsemmisült. Majdnem vègig.
Belecsatlakozó szarufàk alja is .
csikano 2024. 12. 18. 17:28
Előzmény: #234677  ncseed!
#234679

20%-ék emelkedés jövőre???  Ezek a csorbáék is rivotrilra ittak, mint a dakota szokott?
Na ne vicceljünk már! Romokban a gazdaság! Pénz elfogyott.....
Csoda, hogy még nem kezdődtek meg a tömeges leépítések a gyárakban. Kiváncsi leszek jövőre mi lesz...
Ezek az ingatlanosok nagy hantások... Legjobban azt utálom bennük, hogy magánszemélyként jelentkeznek a hirdetésemre. Amikor az első mondatuk már hazugság, akkor mégis mire számítanak... Persze, hogy pattintom őket melegebb éghajlatra... :)
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2024. 12. 18. 17:27
Előzmény: #234676  gyula1971
#234678

Félreértés ne essék én is növekedéssel számolok, de azért így egyből kijelenteni 20%-ot elég bátor dolog!
1. emelkednek a piaci hitelkamatok
2. az ingatlant vásárolni tudó réteg bére (500+ nettó/kereső) 5-7% között fog nőni, ahogy tapogatózok.
Érdemben nem lehet/tudnak majd több hitelt felvenni, ami pedig a biztonságos mozgásba belefér az 5-10%, pláne a " drága" 100m feletti értékkel rendelkező ingatlanoknál.
Azt továbbra is tartom, hogy ami 1,5-2 éve a piacon van, az ezután sem lesz eladva.
Én a saját buborékomban azt látom, hogy nagyon sok vevő egyre nagyobb kompromisszumokat vállal az álomotthonért, és elsősorban a minőségi lokációról mondanak le. A falusi CSOK és az olcsóbb árszint miatt a kistelepülések valóban combosabban drágulhatnak emiatt.
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 18. 17:12
Előzmény: #234676  gyula1971
#234677
fake news 🥵 FOMO
gyula1971
gyula1971 2024. 12. 18. 17:04
#234676
-Ezzel számoljon, aki lakást vagy házat venne 2025-ben: drága fordulat érik a hazai ingatlanpiacon.-2025-ről egyet lehet biztosan tudni, hogy jobb lesz mint az idei ingatlanpiac - vázolta Csorba Dániel arra a kérdésünkre, hogy mik a várakozásai a jövő évre. A Dandan Realty társalapítója szerint 5-10%-al emelkedhet a tranzakciószám, az árak viszont akár 20% körül is nőhetnek az ingatlanpiacon. Máté Ferenc, a Duna House vezérigazgató-helyettese pedig arról beszélt, szerintük szimplán az új lakások számának növekedése nem lesz elegendő a kínálat gyors bővítésére. Hozzátette, kettősség, hogy a vevők a minőségi ingatlanokat keresik, azonban a felújítási kedvük igen alacsony. Az Otthon Centrum szakértői szerint jövőre megindulhat a budapesti piac, ezért az alku mértéke és az eladási idők is csökkenhetnek. Hasonlóak a várakozásai Lipták Zsuzsának, a zenga.hu ügyvezetőjének is, aki a főváros mellett a Pest megyei és a nagyvárosi ingatlanpiac élénkülésére is számít 2025-ben.
https://www.penzcentrum.hu/otthon/20241218/ezzel-szamoljon-aki-lakast-vagy-hazat-venne-2025-ben-draga-fordulat-erik-a-hazai-ingatlanpiacon-1160742
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 18. 16:35
Előzmény: #234674  ncseed!
#234675
Hány eladót olvastál itt a fórumn bőgni az évek alatt hogy irreális vevői elvárások vannak és nem bírja eladni az ingatlanát? HÁNYAT? Persze akadt pár aki írta, hogy nem bírja eladni a megálmodott áron, de nem bégette tele a netet minden héten ötször. Sürgős? Majd lejjebb viszi. Kell a pénz? Lejjebb viszi. Ha ez nem történik meg akkor mégsem olyan sürgős eladni és mégsem kell annyira a pénz.
****
DE mivel most is van forgalom hiába prüszköltök itt, hogy nincs ezért vannak értelmes emberek akik elfogadják a helyzetet és eladnak/vesznek ezeken az emelkedő árakonis. Igen, döntő többségében emelkedő árakon akkor is ha besz@rtok rajta.
***
Érdekes, én tudtam venni pár hét alatt és eladni is tudtam ugyanennyi idő alatt! Most is tudnék venni is és eladni is!!! Csak le kell szállni a földre és akkor minden megy.
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 18. 16:08
Előzmény: #234668  Freszelés
#234674
A tiéd lehet a tőzsdén van, de a többségé nem... hidd el, cumin vannak a vevők, nem hiába kapom a mínuszokat a kommentjeimre! Én sose minuszolok senki ellendrukkert.
Lehet örömködni a zőőőd nyilakon de abból lakhatás nem lesz.
slash 2024. 12. 18. 15:57
Előzmény: #234671  Pistike12
#234673
Engem már nem érdekelnek a házak! :-) Újra beleszerettem a panelbe! :-) Megyek ma is egybe! Kiöltözök, lakásnéző , Középosztály! :-) 
slash 2024. 12. 18. 15:56
Előzmény: #234671  Pistike12
#234672
Jó. 
Pistike12 2024. 12. 18. 15:54
Előzmény: #234669  slash
#234671
Komkelnel nem. Eleg gyakorlatias.
De tisztánlátás miatt kihivnam, pedig lattam mar hazat. 
opandup 2024. 12. 18. 15:42
Előzmény: #234651  DAXHU
#234670
Úgy emlékszem, hogy Sashegy volt. Eredetileg a kerítés is benne volt az árban, de azt mondta az ingatlanos, hogy több körös megbeszélésekkel ment el végül 130-ért.
Én csak a marketingben segédkeztem.
slash 2024. 12. 18. 15:41
Előzmény: #234665  Pistike12
#234669
Ha kíhívja a Kömkelt meg a Szakiellenőrt, sírni fog a srác., elveszik a kedvét. Sajnos ez ilyen. Mindenbe bele lehet kötni. Nyilván az új a jó. Csak az 200M. Wekerlén 300M. :-) 
Freszelés 2024. 12. 18. 15:38
Előzmény: #234666  ncseed!
#234668
A pénzem nem ingatlanban áll épp, hanem usa tőzsdén. Kiegyezek egy ugyanilyen (vagy akár csak fele ilyen jó) évvel! Elfogadom hogy hiányzik még 1 évig egy félszoba örömmel.
slash 2024. 12. 18. 15:38
Előzmény: #234661  hunball2
#234667
Csak annyit mondok ha fafödémes a ház akkor a födémgerendák állapotát valahogy nézd meg. Szú, cincér meg hasonló kártevők ne legyenek benne. MIvel tervezel tetőtér beépítést így lehet van ég szabad padlás menj ki a padlásra és nézzétek meg., Vagy hívj egy mérnököt. 100+M ftról beszélünk . 
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 18. 15:34
Előzmény: #234659  Freszelés
#234666
Idénre is ezt mondtátok és élénkülés van. Jövőre még nagyobb forgalmat várnak összeségében...
Azt nem értitek meg, hogy ha nincs külső kényszer eladásra akkor inkább a vevőnek szívás ez a többéves várakozás, nem az eladónak! Az eladó max pénzt veszít (az álomárához képest de nem a valósághoz képest), a vevő megfelelő lakhatást évekre...
Pistike12 2024. 12. 18. 15:20
Előzmény: #234661  hunball2
#234665
En a helyedben kihivnam komkelt egy atnezesre. Ilyen erteknel egy regi haznal az a 100e vagy talan alatti osszeg kutyafule, es fontos infokat mondhat a haz állapotáról. 
tihamer
tihamer 2024. 12. 18. 14:49
Előzmény: #234661  hunball2
#234664
"Most még próbálok alkudni 2-3 milliót, aztán meglátom."
Kérdésem hogy pár százalék alkudozással érdemes e szórakozni.
A halogatás az álmok tolvaja.
tihamer
tihamer 2024. 12. 18. 14:47
Előzmény: #234661  hunball2
#234663
A halogatás az álmok tolvaja.
Pár szaz
Freszelés 2024. 12. 18. 14:16
Előzmény: #234660  DAXHU
#234662
jóhát.. mimást mondana, mint hogy minden csak drágább lesz, vegyél rögtön és azonnal és rakéta.
hunball2 2024. 12. 18. 14:08
Előzmény: #234657  slash
#234661
Ne, hát írjál. Azért vagyunk fórumon, hogy információt és véleményt cseréljünk. Eddig nem mondtál olyan konkrétumot, hogy miért lenne problematikus a 100 éves ház. Ha majd mondasz, akkor megfontolom, és/vagy reagálok rá. ----- Most még próbálok alkudni 2-3 milliót, aztán meglátom. Ajánlatot még nem tettünk. A február végi fordulót megvárjuk a fizetéssel. Foglalót tudunk lerakni, de nem hirdeti, így nem hiszem, hogy annyira fontos lenne. Majd meglátjuk.
DAXHU 2024. 12. 18. 14:02
#234660
Freszelés 2024. 12. 18. 13:20
Előzmény: #234658  slash
#234659
Csend és hullaszag, de tranzakció nem sok. Álomárak. Álomkergetés. mivel minden tartva van meg mindenki megmentve mindentől, ezért eladási kényszer sincs.
Könnyű beleavatkozni a piacba, de utána ezeket kivezetni... a csőcselék magyar nép nem lát 2 centire előre, szóval aki kivezeti azt megbüntetni. Sakk-matt lipsikéim.
Sajnos.
slash 2024. 12. 18. 13:15
Előzmény: #234650  szlacikaa
#234658
Ne is mondd... kaptam egy kérést nézzek körül. 60-70ig valami jó panel mifelénk. Sikeresen  lebeszéltem őket  békásról ahol már lassan pók utcai árak vannak, kaszásról is, célozzuk meg a pók utcát. Erre semmi  kínálat.  mi lesz itt jövö tavasszal? 
slash 2024. 12. 18. 13:08
Előzmény: #234655  hunball2
#234657
Sok mindent tudnák írni főleg a fa födémgerendákról de megtartom magamban. 
Szerelmes vagy=  vak vagy! De én nem veszem el az álmaidat.  Most akkor úgy tudom  elfogadta a nénje a 120as ajánlatot. Mi a sorrend? A József Attila lakás marad? Megvárod a PMAP kamatfordulót? jan 20? Foglalózd le legalább vagy valami. 
hunball2 2024. 12. 18. 12:53
Előzmény: #234647  opandup
#234656
Biztos jó kis ingatlan az. Csak nem Budapest.
hunball2 2024. 12. 18. 12:51
Előzmény: #234649  slash
#234655
Persze, ezt írtam sokszor, ikerfél. De ez adja az értékét: Wekerlén vagy két szintes társasházak vannak (6 vagy 12 lakás), vagy 4-es blokkok (nem tudom, van-e külön neve, nagyobb egybe ház, a négyzet négy sarkában egy-egy lakás). Ezen 4-es blokkok hátránya, hogy legtöbbször nincs nagy kert, azon is ugye átjárás van (ami se az első, se a hátsó lakóknak nem tökéletes), kocsi csak ritkán tud beállni. A miénk azért bazi drága, mert a kertbe be tud állni 3 autó úgy, hogy a murván meg kövön állnak, míg még mindig megmarad a nagy hátsó kerti rész, amire nem lát rá gyakorlatilag senki se. Hátrafelé szembe egy társasház van, messzebb, nem zavaró, és nem téglafalak határolják a látómezőt, hanem fák. Magas, régi fák. --- A ház persze régi, de ezek még száz évekig elállnak. Nem vicc, ezt több építész is mondta. Ezek kibaszott vastag téglából vannak, semmi bajuk. A födém fa, vastag gerendák, nem is tudom milyen fából, elfelejtettem, állítólag anno a Kárpátokból hozták, az még a Nagy-Magyarország volt. A karbantartás minőségétől függ, hogy az adott fagerendák meddig jók, egy építésszel beszéltünk, szerinte megfelelő karbantartás esetén még 200-300 év. Ezen kívül ablakok kicserélve, szép új dupla faablak, a falon szigetelés kívülről, bent minden kicserélve (elektromos hálózat, víz és gázvezetékek). Én tényleg nem értem, hogy miért mondod mindig ezt a ,,régi ház'' dolgot. Egy éve élünk itt, és szó szerint semmiben nem éreztük, hogy 100 évesek a falak meg a fafödém. (a gerendák felett van most lerakva üveggyapot, alatta meg jelenleg gipszkarton álmennyezet) Nem penészedik, nem büdös, nem vizesedik sehol, hőszigetel télen-nyáron. Nyáron a hőmérséklet csúcsa 28 fok volt bent, légkondi nélkül (az nincs). Rendesen követtem, 28 fokig ment fel, amikor talán júliusban vagy augusztusban volt a második nagy hosszabb kánikula. Az első két hetes őrült melegnél csak 26 fokig ment fel. 
tihamer
tihamer 2024. 12. 18. 12:35
Előzmény: #234653  tihamer
#234654
"Milyen alternatívák léteznek?Az ingatlanpiac is vonzó lehetőség lehet a PMÁP helyett, de itt a hozamok már nem olyan kiugróak. Az MNB statisztikái szerint a budapesti albérleti hozamok 5%, vidéken 7% körül alakulnak. Előbbi nagyjából megfelel az új PMÁP hozamának. Fontos azonban, hogy az ingatlanbefektetés nem passzív befektetés: adminisztrációt, időt és energiát igényel.
Pistike12 2024. 12. 18. 12:26
Előzmény: #234647  opandup
#234652
Telekkel vagy nelkule? Kerites stb is az arban van vagy csak azepulet? 
DAXHU 2024. 12. 18. 12:24
Előzmény: #234646  hunball2
#234651
Diósdligeten? Azon túl, hogy újak vannak körülötte, borzalom. Mindentől messze van, nincs rendes bkv.
szlacikaa 2024. 12. 18. 12:18
Előzmény: #234630  slash
#234650
Sőt! Kis panel garzonból Óbudán (30 nm alatti) egy van a Kaszásdűlőn 40 millióért. A másik kettő az csak lakásként hirdetett de tulajdoni lapon üzlet. Az 1,4 milliónál is több 1 nm-re. A Pók utcán semmi, de a nem rég hirdetett 42 milliós már nincs meg...
slash 2024. 12. 18. 12:13
Előzmény: #234646  hunball2
#234649
Figyelj már a wekerlei álomkecó az egy  ikerházfél? Nem önálló ház? De az egy öreg ház, nem? 
Ishar
Ishar 2024. 12. 18. 12:05
Előzmény: #234644  ncseed!
#234648
"A tücsök fogyaszt, pörgeti a gazdaságot ezer területen. Értsd: támogatandó.
A hangya egy szükséges rossz aki biztosítja, hogy a betétjéből még több hitelt tudjanak kiszórni a gazdaságba. Direkt módon semmi haszna a fogyasztói társadalomban... nincs utána áfa bevétel, nem növeli a foglalkoztatást, stb." -- Lehet érdemes lenne egy kicsit alaposabban utánanézni a tőke és beruházás kapcsolatának, illetve a fogyasztási és beruházási hitelek közötti különbségeknek.
opandup 2024. 12. 18. 12:00
Előzmény: #234646  hunball2
#234647
Nemrégen segédkeztem egy Diósdon lévő új épitésű ház eladásában és az 130 M-ból épül meg. Netto 125 nm. Vadonatúj házak veszik körbe, tehát jó a környezet minden fronton. Hőszivattyú, kerítés, elektromos kapu benne az árban. A kivitelező precíz és megbízható ( nem a muzsikus fajta).
hunball2 2024. 12. 18. 11:51
Előzmény: #234642  Wuff
#234646
,,Bp-en milyen önálló kertes házat lehet kapni 150M körül?''    Mi 120-ért fogunk venni ikerfelet, erről sokat meséltem itt. 500 m^2 telek. Viszont pici a lakás, és tetőtérbeépítéssel a teljes költség már itt is 150M felett lesz. Garázs külön, és a tetőtérbeépítéssel lesz majd a lakás maga 110-120 m^2 között. 
opandup 2024. 12. 18. 11:23
Előzmény: #234644  ncseed!
#234645
De egyszer valaki megunja a sok ciripelést és leszól, hogy engedjék ki az úthenger kézifékét...
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 18. 10:26
Előzmény: #234642  Wuff
#234644
A tücsök fogyaszt, pörgeti a gazdaságot ezer területen. Értsd: támogatandó.
A hangya egy szükséges rossz aki biztosítja, hogy a betétjéből még több hitelt tudjanak kiszórni a gazdaságba. Direkt módon semmi haszna a fogyasztói társadalomban... nincs utána áfa bevétel, nem növeli a foglalkoztatást, stb. 
***
Mondom ezt úgy, hogy én is inkább hangya vagyok, de azért ciripelek is rendesen, csak nem annyira mint megtehetném...
Placi82 2024. 12. 18. 09:56
Előzmény: #234642  Wuff
#234643
Jaj jaj. Dehogy rad gondoltam. Nehogy magadra vedd mar.  Semmit se rád értett, se az EU s, se a BV-s dolgokat.  Csak és kizárólag erre az "őrült  tücsök világra" értettem mindent. Rád semmit. Ezt is írd el  be a hajonaploba kiegészítésként... :)) 
Wuff
Wuff 2024. 12. 18. 01:22
Előzmény: #234636  Placi82
#234642
Csak a hajónapló kedvéért pár kiegészítés:
- Tudtommal a garázs is beleszámít az alapterületbe, vagyis 150nm, nem 120nm, így a nm-ár máris nem olyan tragikus (pláne, hogy itt még kert is jár hozzá pár felépítménnyel (alápincézett filagóra, szauna), amik külön-külön is pár milliós tételek. Jut eszembe, szerintem Bp-n sem lehet még a külvárosokban/ agglóban sem megúszni azt a "mozdulatot" 120M alatt, hogy a garázsban álló kocsiból a bevásárlást bepakolod az előszobába...
- Bp-en milyen önálló kertes házat lehet kapni 150M körül? Ahogy néztem, főleg '80-'90es évekbeli nosztalgiát "érintetlen" állapotban (értsd: talán 2x ki volt festve a 40 év alatt, de energetikailag már az is ritkaság, ha jók az ablakok vagy valamikor 20 éve rák.rtak 5cm hungarocellt, természetesen a lábazatot kihagyva). Élhetőbb bp-i környéken a telkek indulnak ennyitől...
- Az említett kazánszerelőnek úgy kellett könyörögni, mert nem a családi házak a fő profilja. De 6-ból 5 szaki ki sem jött, annyi dolguk volt. Egy fogatlan jött ki, aki adott egy árajánlatot... Ami konkrétan 2x annyi volt, mint a Teslásé, pedig ő alkalmazottakkal végeztette a munka nagy részét. Szóval, itt épp magas volt a hatékonyság. Amúgy a kazán működőképes volt, azért lett cserélve, mert megszűnt az alkatrész ellátása (és típushiba miatt az egyiket pár évente cserélni kell).
- A teljes ház (és bef. lakás) project CSOK, BV, EU-s támogatások, fekete jövedelem stb. NÉLKÜL valósult meg. A bef. lakásnál piaci hitel is van, de múlt héten már leírtam, hogy kvázi a hitel miatt (és a lassan forduló Pmáp miatt) vettem a lakást, nem pedig fordítva. És igen, én is "hangya" vagyok és nekem is ki van a t..öm azzal, hogy tücsköknek áll a világ, de ez van, nem lehet széllel szembe vizelni, ezért én is felkaptam a hegedűt (hitelt). Természetesen, csak olyan "hangyásan", mert kb. 1 hét alatt vissza tudnám fizetni az egészet, ha úgy hozná a szükség.
berlini
berlini 2024. 12. 18. 00:36
Előzmény: #234617  J0hnnyEnglish
#234641
"Bármennyire erőlködtök, ez nem úgy működik, hogy egyik napról a másikra minden előjel nélkül, mint a kártyavár összedőlnek"
Én ezt nem irtam.
Csak azt, hogyha egy panel áll már 60-70 éve és nem lett felülvizsgálva, szanálva az életveszélyes is lehet.
Azaz bármikor felléphetnek olyan statikai problémák, amelyek következményeként a házat kiürittetik.
És a 60 millióért vett panel hirtelen a felét sem éri.
A Stradivári is csak addig Stradivari amig nem megy rajta egy kamion keresztül.
hunball2 2024. 12. 17. 23:33
#234640
OTP lakóingatlan piac elemzés. Néhány apróságot érdemes végignézni. A NAV szerint speciell Wekerlén 2024-ben átlagosan árcsökkenés volt. Na de meg lehet nézni mindenféle mást is. A konklúziójuk az, hogy mostanában rakéta nem lesz, de mindent egybe átlagolva valamivel 10% feletti árnövekedés lehetséges 2025-ben is. Mert vannak kormányzati ösztönzők, egyszeriek, de vannak. Ilyesmiket mondogatnak itt a fórumon is páran. https://www.otpbank.hu/static/otpjelzalogbank/sw/file/OTP_Lakoingatlan_Ertekterkep_2024_2.pdf
Placi82 2024. 12. 17. 23:19
Előzmény: #234612  ncseed!
#234639
Néha lehet igaza Berlininek.... Néha. :) 
Csak lehet ésszel is, nem kell ez a brutálitasos csakanyozas  amit levezettel... :) 
Ha kivacsi vagy hogy milyen az épület tartoszerkezete,  a falak kemenysege, akkor vegyél egy üveg vodkát.(azért azt mert annak nincs erős szaga🤣) Menj el egy építkezésre. És kérd elaz építési csop. vez, vagy minosegellenor fiuktol  pár órára egy "schmidt kalapács" nevű nagyon egyszerű de hasznos szerkezetet......Fiúk 5perc alatt megtanitanak a használatára, és kiertekelesere. N/mm2 ben kapod az értéket. Visszapattanási energian működő szerkezet. 
Placi82 2024. 12. 17. 22:50
Előzmény: #234610  berlini
#234638
Mi a buntetojogi kategória.?? Ki akarod ásatni őket a sírbol, és bíróság elé rángatni,  ha nem sikerült a csomópont kibetonozasa vagy a kengyelvasakat elfelejtette kihajtani és kibetonozni?  Így laza 36-66 vagy több év távlatából, sok sikert a felelősségre vonás eselyehez:) . Vagy hogy gondolod ezt így utólag?? 
Placi82 2024. 12. 17. 22:49
Előzmény: #234610  berlini
#234637

Placi82 2024. 12. 17. 22:35
Előzmény: #234631  Ishar
#234636
Vissza..... Tücskök hitelesek, csókos ők, uniós palyazatirók és  EU támogatást felvevok, 3 gyereket  babavarpt bevallalok, de nem teljesítők tömegei zenélnek.... Hangyák (megtakaritok) meg szívnak és élménynek.... . Aztán csodálkozzunk hogy nincs hatékonyság novekedes és 1 munkaorara jutó teljesítmény növekedés. Khmmm  Már ahogy írták itt a gazszerelo is Tesla al jár.... Főleg Debrecenbe 120m2 és 14 éves de. 150 milliós házakba WTF??? LoL a cirkot szerelni. :) Jobban élünk lassan mint a Németek, csak a hatekonysag k  és termelekenysegunk szakad el a tőlük.. 
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 17. 21:37
Előzmény: #234630  slash
#234635
Erről csacsogunk itt egy ideje...  Nincs értelmezhető mennyiségű kínálat, főleg nem panyelben. 
Rákerestem, ingatlan comon az EGÉSZ XI kerben van 51db eladó panel+csúsztatott zsalus lakás!!!! 150 ezres lakószámú kerület!!!!!!!!!!!!!!!!!
210-es 2024. 12. 17. 20:37
Előzmény: #234621  Second Wave
#234634

Azért a falon kívüli szerelés harmada negyede költség, szerintem átlag panel lakásban
elviselhető.  A régi márkásabb autóknál is látni lehetett a kábeleket elrendezve.  A mai komoly pénzért javítható autóknál van minden de tényleg minden takarva a motortérben.
Aki átlag feletti igényt akart panel lakásban a szerelésre az bizony feláras.  Lehet választani !
Pistike12 2024. 12. 17. 20:03
Előzmény: #234632  Pistike12
#234633
Ezert is irtam hunballnak, h ne excel tablazzon sokat, mert a pmap varazslat rozsaszin kod lett😀
Pistike12 2024. 12. 17. 20:01
Előzmény: #234630  slash
#234632
Errol regeltem. Es a 3ban van a legnagyobb kinalat.
Beszeltem ismerossel aki mondta, hogy a 60-70m kozotti lakasoknal felfele licit lett. Egy hitelt nem lehet elinditani erdemben, mert az eladok visszamondjak. 
Ishar
Ishar 2024. 12. 17. 19:11
Előzmény: #234627  ncseed!
#234631
"Soha ilyen jó világ nem volt még Mo-on mint mostanában! SO-HA" --- Visszatért a gulyáskommunizmus.
slash 2024. 12. 17. 18:53
Előzmény: #234629  slash
#234630
Vidéki úri család megkért keressek nekik a Rómain lakást, fel akarnak jönni. Jó. Minden utcát ismerek illetve az összes lakástípust. Vizimolnár, Örlő stb. Nézem 14 db eladó lakás?? Létezik ez? 
https://ingatlan.com/lista/elado+lakas+romaifurdo-pok-utcai-lakotelep
slash 2024. 12. 17. 18:49
Előzmény: #234624  mr_bob
#234629
Őrült világ van. Látszólag jólét. A valóság tud fájni. Ma a békásmegyeri albán pékségben 800ft egy liter tej. Kiba.ott durva.  Ezt bírni kell. Lovéval. Ha nem bírod elsüllyedsz mint a Titanic. A gyerekek holnap is éhesek lesznek. Ma Budán a Bem tér mögött illetve a Vizívárosban volt melóm. Jó környék. Finom. Sétálgattam. 
Más: nem kell fosni, a panelek örökké fognak állni.  Én 10-15 éve a nyolcadikon az ablakban túléltem egy komoly földrengést. Kilengett a ház mint a picsa. Kutya baja. 81es építés. 
Gazdagréti utolsó ütem 88! Még láttam újban oda jártam a Beregszászi útra az Övegesbe suliba. Apám dolgozott panelépítésen . Azt mondta hogy a betonelemek közötti a szigetelést, csillapítást spórolták ki. Drága volt. Többi ok.  
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2024. 12. 17. 18:43
Előzmény: #234627  ncseed!
#234628
Kicsit kevésbé részrehajló értelmes kormányzások mellett a Cseh szintet hozhattuk volna... így meg csak lötyögünk
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 17. 18:13
Előzmény: #234625  FR73
#234627
Soha ilyen jó világ nem volt még Mo-on mint mostanában! SO-HA
FR73 2024. 12. 17. 17:20
Előzmény: #234613  J0hnnyEnglish
#234626
Az Empire State Building 93 éve áll, és nem úgy néz ki, mint ami összedőlni készülne.
FR73 2024. 12. 17. 17:12
Előzmény: #234595  EURHUF_goes_to_haven
#234625
Kádár rendszere 1957-1989 között 32 évet élt meg.
Mi itt vagyunk 35 évvel a rendszerváltás után.
És mondd azt, hogy nem éri meg itt lakásba fektetni? 67 éve megy a bullshit, és még nem omlottunk össze.
mr_bob
mr_bob 2024. 12. 17. 17:11
Előzmény: #234623  terelemel
#234624
és slash elmondásai alapján ők is jellemzően teslás középvezetők
terelemel 2024. 12. 17. 17:01
Előzmény: #234588  ncseed!
#234623

"teljes lakosság 30%-a panyelben él,"
--
Max 15-20%
hunball2 2024. 12. 17. 16:31
Előzmény: #234589  lacikonyha
#234622
Na a sok haiku között végre valami jó, amin nevettem, ez jópofa volt.
Second Wave 2024. 12. 17. 16:27
Előzmény: #234596  ncseed!
#234621
Nekem nagy kedvencem az akkurátusan bevésett és csatornázott hálózat, mert annak a falnak és saroknak elvágólagosnak kell lennie, ha cigánygyerek potyog a felette  lévő lakásból, akkor is. Remélem ezt minden Youtobe-on OKJ-zott villanyász olvasgatja alkalomadtán :-)
Panellakás villanyszerelése 1. rész - TorVill (tormavillanyszereles.hu)
Second Wave 2024. 12. 17. 16:15
Előzmény: #234595  EURHUF_goes_to_haven
#234620
A rezsicsöki kivezetése nyilván nem úgy fog történni, hogy mexűnik máról holnapra. 
Hanem (hogy a legenyhébb fokozatot mondjam), nominál szinten hagyják pár évig, mint a családi pótlékot. 
Egy fokkal beljebb vannak, ha a burzsujokat kiteszik a rezsicsökiből. (A törvény felhatalmazza majd az építésért felelős minisztert, hogy a  burzsuj definícióját évente egy alkalommal rendeletben határozza meg).
Stb. Közben az aktuális kormánymédia 2-3 hónap alatt átmossa az agyakat úgy, hogy a rezsicsökiből kirakott burzsujok is helyesnek fogják gondolni a módosítást. Sima liba.
Törölt felhasználó 2024. 12. 17. 15:21
Előzmény: #234618  Pistike12
#234619
Nem kellett szegyenkeznie Orbannak amikor leult Muskkal targyalni. 
Pistike12 2024. 12. 17. 14:08
#234618
Kis szines. 
Ez a csavo ellopta az orszagot... 
https://telex.hu/gazdasag/2024/12/17/tiborcz-istvanek-megvettek-a-tozsdepalotat-a-volt-teveszekhazat
MTV szekhaz is jo lesz neki. Gondolom olcsobb volt neki mint egy bekasi panel. 
Valami egeszen elkepesztoen ostoba tohony szar nep vagyunk, hogy egy ilyen pojaca csaladnak ezt hagyjuk. 
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2024. 12. 17. 13:25
Előzmény: #234616  EURHUF_goes_to_haven
#234617

Egy 5- 10 emeletes házon ha statikai probléma jelenik meg, az azonnal látszik, lásd a pétfürdői megsüllyedt 5 emeletes tégla esetét.
Bármennyire erőlködtök, ez nem úgy működik, hogy egyik napról a másikra minden előjel nélkül, mint a kártyavár összedőlnek.
A gangos lakások vasaltbetonja, vagy erkélye atomjaira volt már mállva amikor a mélybe zuhant.
EURHUF_goes_to_haven 2024. 12. 17. 13:12
Előzmény: #234611  berlini
#234616
Ebben tökéletessen egyetértünk, az előz kommentedre pedig:
Szerkezeti felújítás... a belső burkoltok, és villamos hálózat az pont nem az. 
Hogy a vízcsőről, a vizes blokk slangjáról, vagy a fűtéscsövekről ne is beszéljünk (azok se szerkezeti elemek!) 
Szerkezeti elemnek a tartószerkezet számít az én olvasatomban. Csak remélni tudom, hogy azt szigeteléskor vizsgálták. (bár sejtésem van, hogy ott se statikus nem járt se felülvizsgálva nem volt. )
EURHUF_goes_to_haven 2024. 12. 17. 13:12
Előzmény: #234611  berlini
#234615
Ebben tökéletessen egyetértünk, az előz kommentedre pedig:
Szerkezeti felújítás... a belső burkoltok, és villamos hálózat az pont nem az. 
Hogy a vízcsőről, a vizes blokk slangjáról, vagy a fűtéscsövekről ne is beszéljünk (azok se szerkezeti elemek!) 
Szerkezeti elemnek a tartószerkezet számít az én olvasatomban. Csak remélni tudom, hogy azt szigeteléskor vizsgálták. (bár sejtésem van, hogy ott se statikus nem járt se felülvizsgálva nem volt. )
EURHUF_goes_to_haven 2024. 12. 17. 13:09
Előzmény: #234612  ncseed!
#234614
Senki nem ezt mondta, de az valószínűleg van dokumentálva, hogy volt e az építés óta valaha hozzányúlva.. pl mikor szigetelték az épületet, jó időpont volt, hogy ellenőrizzék,ha utána úgyis le lesz szigetelve (nem azt mondom hogy meg is lett téve)
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2024. 12. 17. 13:08
Előzmény: #234610  berlini
#234613

Szerintem több épület nyílna meg és az már látszódna, hogy ebből-abból nagy gond lenne. A hézagtömítéseket és a tetőt ma már kis túlzással fillérekből meg tudják normálisan csinálni, a belső tartószerkezet pedig száraz.
Értem egyébként amit mondasz, de ehhez belülről vagy kívülről olyan szinten mállania kellene a falaknak mint a népligeti felüljáró, azt pedig én még nem láttam panelnál amikben jártam.
A vasbeton nagyot sokat kibír, néztem a Harkiv meg társai bombázásokat eszméletlen mennyire tartós ez a végtelen egyszerű primitív szerkezet.
A gépészet és infrastruktúra teljes felújítása mellett bőven 100+ év lehetőség van a vasbetonban. Utalnék példára a belvárosi téglákra, amik egy része fa födémgerendás, vagy acélgerendás... azok is bírják valahogy, bár ott a vízszigetelés nagyobb macera.
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 17. 12:59
Előzmény: #234611  berlini
#234612
na még egy szagértő...
Persze, viszem a csákányt, lebontom a szigetelést, majd jön a Hilti és a vasig lebontom a betont, ott mikroszkóppal megnézem hogy állnak az atomok a vasszerkezetben. Közben a közös képviselő tarja a lámpát hogy lássak.... OMFG
berlini
berlini 2024. 12. 17. 12:11
Előzmény: #234608  EURHUF_goes_to_haven
#234611
Az eredeti állapotban hagyott 60-70 éves panelek szerintem ma már életveszélyesek is lehetnek.
Azért irtam, hogy ha valaki panelt vesz, az alaposan nézzen utána mit vesz. 
berlini
berlini 2024. 12. 17. 12:07
Előzmény: #234607  EURHUF_goes_to_haven
#234610
A csomópontokat rendesen megcsinálták. Ha vaalamelyiket mégsem, az a büntetőjogi kategória. 
Örökké pedig nem tart semmi. Az sem amit ma épitenek.
A szerkezeti felújitást kirúzsozáshoz hasonlitani......nos ezért irtam amit irtam. 
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 17. 12:06
#234609
EURHUF_goes_to_haven 2024. 12. 17. 12:05
Előzmény: #234607  EURHUF_goes_to_haven
#234608
Bocs közben láttam, hogy lentebb írtad te is. 
Szerintem ha ezek nem lettek orvosolva az nem bír még ki 30-40 évet... de majd a hírekben olvassuk 
EURHUF_goes_to_haven 2024. 12. 17. 12:02
Előzmény: #234602  berlini
#234607
Panel felújítás. Ezalatt szerkezeti elemek is lettek ? vagy csak be lett szigetelve ? Azok a kötőelemek amik évekig áztak meddig fogják bírni ? Örökké ? Akkor nincs több kérdésem...
Lehet szoknyát adni a tehénre meg kirúzsozni csak attól még nem lesz madam... 
lacikonyha 2024. 12. 17. 12:02
Előzmény: #234605  Ishar
#234606

gyönyörű a mai művészi alkotásod, és hasznos is,mint a kukoricadara a vadászkutyakajában
ebből a maiból adhatok a szomszéd kölyöktacskójának?
legalább mindketten boldogok lennétek tőle, nem csak te
.
mondd el mit gondolsz a panelekről, megmondom ki vagy
és 
madarat tolláról,ember a panelhez való viszonyáról
Ishar
Ishar 2024. 12. 17. 11:50
Előzmény: #234589  lacikonyha
#234605
"a panel a legzseniálisabb lakástípus, mindenkinek öröme van belőle" --- Lacó, merevedési problémák esetén ez nagy segítséget jelenthet neked: KÉP. (Aztán csak óvatosan az adagolásával, erősen megdobogtathatja a szíved!)   ;)
ncseed!
ncseed! 2024. 12. 17. 11:45
#234604
"Régen" ha valakinek kellett ingatlan saját lakhatásra az jellemzően akkor vett amikor erre szüksége volt. Nem spekizett, nem hasonlítgatta az állampapír kamatyához (bőven volt 20% fölötti is) a bérleti díjat vagy alternatív befektetés hozamához, tök mindegy mennyi volt a hitelkamaty (pedig több volt mint most), nem várt, VETT.
***
A 2008 utáni esés miatt minden megváltozott... Mindenki nagy pénzügyi szagértő lett!
Most mi van? Megy a speki ezerrel... aztán jön a CUMI ezerrel.
DAXHU 2024. 12. 17. 11:41
Előzmény: #234601  EURHUF_goes_to_haven
#234603
Mire itt petrodollar megszűnik addigra, mi már a föld alatt leszünk.
berlini
berlini 2024. 12. 17. 11:40
Előzmény: #234596  ncseed!
#234602
Nos, amit panel ügyben összehordanak az persze többnyire marhaság.
Márcsak azért is, mert a nagyrészük már túlesett felújitáson, tehát nem lehet őket egy kalap alá venni.
Mik voltak a gynegeségek:
- trehány szerkezetépités miatti csomóponti rozsdásodás (ha ezt 30-40 év elteltével sem orvosolták, akkor az a panel felejtős.)
- régi rossz minőségű nyilászárók (nem rosszabbak mint a korabeli téglaépitésüekben, a következő pont alapján a többség már cserélve)
- gyenge hőszigetelés (nem rosszabb mint a korabeli téglaépitésüek, de rosszabb mint a 100 éves 50cm-es falvastagságú régi épületeké. A fenti pontok javitásával együtt a többség már egy jó hőszigetelést is kapott)
- fűtési rendszer primitivsége (egy csöves rendszer, ami szinte szabályozhatattlan és a lakásonként külön hőmennyiségmérést ellehetettleniti. Ez kevesebb helyen lett kicserélve. Vételnél odafigyelni)
- elektromos hálózat aluminium (50 -70 évet az is kibir, de jó ha cserélve van egy belsőépitészeti felújitás keretében.)
- borzasztóan gyenge lég és lépéshangszigetelés (usztatott esztrich hiánya a burkolat alatt és a lakások közötti falak is kiválóan vezetik a hangot. Leggyengébbek a vizesblokkokat függőlegesen összekötő strangok. Úgy vezetik a hangot hogy két emelettel lejjebb is hallani lehet ha a fürdőben valaki suttogva beszél. Olyan széleskörű felújitást még nem láttam, ahol mindezeket gyökeresen javitották volna. Itt ugyanis nem elég egy lakásban javitani. A régi téglaépitésű házakban a 30-40cm-es födémek és 50cm-es falak ezt a problémát eleve nem okozták.)
EURHUF_goes_to_haven 2024. 12. 17. 11:30
Előzmény: #234600  sztiv
#234601
Trumpnak kisebb gondja is nagyobb lesz annál, hogy ezt a tyúkszaros kis országot gyámolgassa.. 
Majd akkor szólj, ha a kettős adóztatást kivezették, vagy mi volt az utolsó ügy amiben Amerika mondta ki, hogy nincs igaza... (nem keresem elő a napokban volt cikk róla).
Amerika gazdasága még megy, de azért vess egy pillantást az államadósságára is. Ha a petrodollár le lesz váltve PertoYen-re és kína ebből tud profitálni akkor a dollár erőssége se marad ezeken a szinteken.. és akkor Magyarország úgy lesz a busz alá dobva, hogy azt se mondja "nagymagyar...".
Lehet itt trollkodni 1000 el és csodát várni, csak azért néha írjuk le, hogy az az adósság mennyiség ami a világban van, általában tudjuk hogyan szokott elégni... nem békés módon... az hogy minden hétre jön egy hír hogy épp hol van puccs, kormány bukás, bizalmatlansági vagy háború... doomsday clock mondja tikktakk.. Azt pedig nem lehet megnyerni, mert aki először kilövi az másodszorra hal meg... De a panelban még azt is túl lehet élni mindjárt kitaláljátok.. Irigylem az optimizmusotokat.. csak valahogy nem osztom..

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek