Topiknyitó: Hathor 2014. 04. 09. 17:46

Lakás/Ingatlan árak topik  

2014. április 9., szerda 15:07 Napi.hu

Lakásárrobbanást vár Magyarországon a guru.



Aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd - véli Zsiday Viktor.



Mind a kereslet, mind a kínálat oldaláról nagyon megalapozottnak tűnik egy többéves, komoly emelkedő trend, legalább 50 százalékos áremelkedéssel - állítja Zsiday Viktor az Mfor.hu-n megjelent írásában. (Amint arról beszámoltunk, egyes lakástípusok esetében már érzékelhető némi drágulás.)



Az ismert befektető szerint a következő tényezők indokolják az áremelkedést az ország központi régiójában és néhány nagyvárosban:



soha nem építettek ilyne kevést Magyarországon, mint mostanában,

bár az ország népessége csökken, a nagyvárosokba, ezen belül is különösen Budapestre továbbra is pozitív a migráció,

elindult a reálbérek növekedése, és várhatóan ez a következő években is így marad,

szinte soha nem volt még ilyen olcsó a forinthitel, mint most, több nagyobb bank is 6 százalék alatti szinten kínálja a jelzáloghiteleket,

az alacsony betéti kamatok miatt kényszerűségből a megtakarítók is az ingatlanpiac felé fordulhatnak.



Zsiday ugyanakkor megjegyzi: az újonnan érkező keresletnek először ki kell pucolnia a bedőlt hitelből visszamaradt lakásokat, az évek óta eladni kívánt ingatlanokat, stb. Ez a folyamat jó pár hónapig eltarthat, de utána hirtelen nem lesz kínálat, és a folyamatosan jelentkező kereslet hatására az árak egyszercsak fel fognak robbanni - véli a befektető. Úgy látja: aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd.



link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kkv14 2023. 01. 26. 11:09
Előzmény: #189893  Paja1975
#189900
Itthon tanultál , itthoni házad adtad el. Spanyolban mikor veszel házat ,nem magyar háttérrel?
Benzedrine
Benzedrine 2023. 01. 26. 11:08
Előzmény: #189896  Bolton01
#189899
Fölösleges a pénzügyi fedezet, ha ott a fizetésed, diplomád, munkaerőd fedezetnek. A bankok legalábbis így gondolják, 20% önrészre már adnak kölcsönt.
Törölt felhasználó 2023. 01. 26. 11:06
Előzmény: #189893  Paja1975
#189898
Te fogod lakni a spanyol ingatlant? Vagy hasznosítani szeretnéd? Rövid vagy hosszú kiadás? 
Vételi költségek? Fenntartás költség oldala illetve szakik, ha szükséges, mennyire megoldott? Kiadással kapcsolatos költségek? Szabályozói környezet, előírások? Birtokvédelem, buktatók?
Adózás?
Ezekkel mind tisztában vagy és simán kijön a matek?
kkv14 2023. 01. 26. 11:05
Előzmény: #189894  Törölt felhasználó
#189897
A gyökerek ,- kultúra , szülő , testvér, család, barátok ,emlékek, és maga az anyanyelv. 
  Ezt ellensúlyozza az állítólagos szabadság.
Bolton01 2023. 01. 26. 11:04
Előzmény: #189891  Benzedrine
#189896

Nagyobb a létbiztonság, ezt nem vitatom, de ne állitsuk már be úgy a dolgokat, mintha itthon mindenki kiszolgáltatott csóró lenne, külföldön meg mindenki éli az amerikai álmot ...
Számomra onnan valós az ingatlannal kapcsolatos döntés, ha a vételár minimum 50%-a a számlámon van. Akkor dönthetek úgy hogy veszek vagy sem. Minden más esetben csak fantáziálás az egész, pénzügyi fedezet nélkül.
kkv14 2023. 01. 26. 11:02
Előzmény: #189888  Bolton01
#189895
Egyértelmű!
 A kint élő nem a legközelebbi családtagjaim , Nyelvtudással , diplomákkal , a világ legnagyobb gyógyszergyártójánál dolgozva a gyerekeik jobb iskolába járatásába sem képesek. Mert bizony ott  már ált .-ban is tandíj van.  Vagy államiban kapod az oktatást, amire semmire nem mész.
 Bérleményben laknak, tervezik, majd egyszer vesznek hitelre egy lakást. 8éve mentek ki.
Törölt felhasználó 2023. 01. 26. 10:58
Előzmény: #189888  Bolton01
#189894
Az M1-esen vagy a Ryanair gépeken sűrű sorokban folyamatosan áramlik Kelet- és Nyugat-Európa között az az embertömeg, aki valamiért képtelen volt elszakadni a szülőföldjétől, és ilyen-olyan rendszerességgel visszamegy oda.
Paja1975 2023. 01. 26. 10:57
Előzmény: #189889  Törölt felhasználó
#189893
Igen ez volt a jellemzo, de most mar az irany inkabb del europa, ahol az ingatlan megfizethetô, az egezsegugy elen van, az ido jo es sokkal olcsobb az elet , mint Magyarorszag. Nagyon sok magyar vesz ingatlant spanyolban. En is most adtam el egy hazat otthon es spanyol ingatlan lesz belole 
Bolton01 2023. 01. 26. 10:57
Előzmény: #189884  Paja1975
#189892

A szabadságot picit kifejthetnéd ... Neked mit szabad például, amit nekem/nekünk nem szabad?
Tényleg érdekelne ...
A nyitott gondolkodásra szintén kíváncsi lennék, van született német és francia szomszédom is, 50+ osak, Magyarországra költöztek. Meséltek árnyoldalakról mindketten, de lehet 50 év nem volt elég hogy átlássanak mindent ... A párizsi már csak ritkán megy haza, tanul magyarul, a német még dolgozgat, de keserű szájízzel beszél Németországról.
Szívből kívánom hogy jöjjön be a számításotok külföldön, de a kép nem annyira fekete fehér, amennyire látod.
Benzedrine
Benzedrine 2023. 01. 26. 10:55
Előzmény: #189888  Bolton01
#189891
Többek között a létbiztonság is más külföldön, ha neadjisten munkanélküli leszel sok hónapig jár a segély, ezért nem kell KP-ra lakást venni. Pl én nem akartam sajátot venni, túl sok előnyét nem látom a sajátnak mert a béreltből sem tud kitenni a tulaj, de a kölcsönért kevesebb kamatot kellett fizetni, mintha béreltem volna.
Hamun 2023. 01. 26. 10:53
#189890
Sziasztok!
Erről mi a véleményetek? https://ingatlan.com/xx-ker/elado+lakas/tegla-epitesu-lakas/32971314
áron alulinak tűnik most
Pázsitos sétány 1-3 a címe
Törölt felhasználó 2023. 01. 26. 10:51
Előzmény: #189868  Bolton01
#189889
Abszolút így van. Nagyon sok nyugaton dolgozó, ha összegyűlik a pénze, itthon vesz belőle egy ingatlant, jellemzően ott, ahol felnőtt vagy korábban lakott. Akár elmaradottabb régióban is.
Ugyanis a teljes elszakadás az első generációnak sokszor nem sikerül, kell egyfajta hátország neki.
Ez a viselkedés elsőre logikátlannak tűnik, de létezik, és keményen támasztja az ingatlan árakat idehaza.
Bolton01 2023. 01. 26. 10:46
Előzmény: #189882  Murdoch
#189888

A lakbérek és az ingatlanárak nyugaton is sokat emelkedtek. Egy egyedülálló, ha nem keres átlag felett, ott se tud egyedül egy jó helyen lévő lakást kibérelni és fenntartani magát egyedül. Ezt sztem kár vitatni, tény.
Ketten, lejjebb adva az igényekből, sok sok munkával és kis szerencsével lehet pár év után egy itthon látható összeget megspórolni. DE, ez az összeg az adott országban szinte semmi ... és ezt nem érti meg sok ember. Az ott keresett pénzzel itthon vagánykodni, hagyjuk ... És bemagyarázza magának hogy irigyek rá a magyarok ... édes Istenem ...  Ha majd külföldön KP-ra vett egy ingatlant, ahol nem hozzá hasonló bevándorlók laknak, hanem az átlagos helyi lakosok, akkor beszélgethetünk tovább...
Murdoch 2023. 01. 26. 10:44
Előzmény: #189885  kkv14
#189887
Ez a fonalat még fel kell vennem, de már az elég, ha nem HUF-ban van. Valószínűleg T-Bond, vagy valami hasonló lesz belőle, abszolút ráérős minden.
kkv14 2023. 01. 26. 10:41
Előzmény: #189884  Paja1975
#189886
"nem mindent pénzben mérnek "- aztán a következő mondatod:  -"annyit keresünk..."
Nehogy már a "nyitott gondolkodás" miatt mennek ki . Egyszerűen több pénzért . A baj csak az , hogy az viszonylagos.Ottani mércével gyenge.
kkv14 2023. 01. 26. 10:36
Előzmény: #189882  Murdoch
#189885
A" félretett pénzzel " mit kezdesz ? mibe , hol fekteted be?
Paja1975 2023. 01. 26. 10:36
Előzmény: #189880  Bolton01
#189884
Szabadsag, jovokep, nyitott gondolkodas es , hogy nem mindent penz en mernek, mint ti. De , ha a penztarcamban szeretnel turkalni, jo magyar szokas szerint, legyen annyi eleg, hogy 2 a felesegemmel annyit keresunk 1 nap alatt , mint sokan otthob egy honap alatt. Tudod barmannyire is gondoljatok, kulfoldon nem minden magyar mosogato vagy takarito, de meg ha igy lenne, akkor is lehet jobban elvezi az eletet, a kezdo sorokban leirtak miatt 
kkv14 2023. 01. 26. 10:34
Előzmény: #189880  Bolton01
#189883
Ilyenkor jön az "elfogadás!"
Murdoch 2023. 01. 26. 10:33
Előzmény: #189880  Bolton01
#189882
Ennél kicsit bonyolultabb a történet. A mi esetünkben pusztán jövedelemre alapozva a következő években csak hátrébb araszoltunk volna. Űrbéli ingatlanárak, infláció, lehúzás mindenfelé. Még alaposan túltervezve minden kiadást, kb. három-négyszer annyit tudunk majd félretenni, mint itthon. Mindezt jónak mondható életszínvonalon. Nincs semmi látnivaló, ez is szimpla matek, a baráti köröm fele évtizedek óta külföldön él, jól látszik a kontraszt. 
lacikonyha 2023. 01. 26. 10:31
Előzmény: #189877  Stg
#189881
igazából az van mindig megfizetve, vagy tudatosan vagy ösztönösen, ehhez képest a lokáció fontosságának állandó emlegetése nem csak slampos, hanem felszines is
Bolton01 2023. 01. 26. 10:28
Előzmény: #189878  Paja1975
#189880

Elmondanád esetleg, hogy mit értél el külföldön, ami nekünk nincs de nagyon vágyunk rá?
Csak hogy megtudjuk mire is vagyunk irigyek ...
kkv14 2023. 01. 26. 10:22
Előzmény: #189851  slash
#189879
Mikor vetted a horvát nyaralód? Valahogy nem értem mitől bukó?
Paja1975 2023. 01. 26. 10:21
Előzmény: #189876  kkv14
#189878
Tipikus irigy magyar vagy, amiert sokan nem mennek haza, az nem a penz, hanem ez a mentalitas 
Stg 2023. 01. 26. 10:19
Előzmény: #189875  lacikonyha
#189877
Igen, igen .
Persze.A mágnest megfizettethetjük másokkal is, ha mi épp nem mágnesezhetünk.😄
kkv14 2023. 01. 26. 10:16
Előzmény: #189868  Bolton01
#189876
Önigazolás. Kint egy nagy senkik! 
lacikonyha 2023. 01. 26. 10:05
Előzmény: #189869  Stg
#189875

az erős a pinamágnesesség többféle előnnyel jár, nem csak a saját kufircolási minőségi és mennyiségi effekt létezik
amikor el kell valamiért adni, vagy bérbe adni, akkor mások kufircpotenxiálja szelesebbre nyitja a pénztárcákat, aminek a tulajdonos a haszonélvezője
.
mindig a nőket kell dekódolni kell helyesen, értően és akkor baj nem lehet
Bolton01 2023. 01. 26. 10:01
Előzmény: #189871  tothjoco
#189874

Füred az északi part egyik zászlóshajója, ha az letérdel, akkor baj van ...
Én különbséget tennék azért aközött hogy a brutáldrágára árazott új lakásokat nem veszik meg egyből, vagy engedni kell az árból és aközött hogy az átlagingatlanok ára hogy alakul ...
Nagyon nagyot emelkedtek Füreden az árak, ha picit korrigál is, nem gondolom hogy tragédia lenne ...
Törölt felhasználó 2023. 01. 26. 10:00
Előzmény: #189848  zapponlack
#189873
Kimaradt a matekból, hogy az ingatlanból volt neki 200% érték növekmény ebben az 5 évben.
Nem végzek rossz munkát, de az elmúlt 5 évben nem tudtam annyit keresni munkából, mint amennyivel mellette a vagyonom relatív passzív módon nőtt.
2023 lesz az első év, ahol az ingatlan értékvesztés fog találkozni az állampapír 16%-ával, és a részvények ismeretlen értékváltozásával.
lacikonyha 2023. 01. 26. 09:54
Előzmény: #189864  emerald
#189872

már többször írtam arról, hogy az ingatlan befektetések esetén a mérlegelést nem a saját személyes szempontjaim szerint célszerű mérlegelni, hanem azokéból akiktől a hozamot várom
ez persze mindig a nehezebb megoldás, ráadásul nem is könnyű megtalálni hozzá a megfelelő módszert, nameg munkával is jár, meg az adottság sem előnytelen
3 panelt adok bérbe, kb átlagban több mint 1 bérlőcsere van évente a hármat illetően összesen
ilyenkor 20-30 érdeklődővel is beszélgetek, nem vagyok szégyenlős amii itt ebben a kommentfolyamban is kilátszik, és alaposan kikérdezem őket, a bérlőimet meg folyamatosan, ezen kívül gyakorta beszélgetek ingatlanosokkal, hogy részesüljek az ö közvélemény kutatásaik eredményeiről is
néhányat kell még aludnom hogy 65 legyen, az én hátralévő életemre vonatkozó aggodalomra okot adó jelet egyenlőre nem látok panel ügyben, a nilág megmentésére ott van a Bruce Willis, bár már nincs jó bőrben
a gyarekeim meg majd intézik a saját belátásuk szerint az örökségük sorsát, megbízom bennük
tothjoco
tothjoco 2023. 01. 26. 09:53
#189871
A lokációról! Tendenciálisan (ha van frekvenciális akkor ez is működik:)) nagyon sokan költöztek ide a Füredi régióba! Veszprémből is, de inkább Bp, Győr, és Kelet-Mo. A megnövekedett lakosság pedig vonzza a szolgáltatóipart kezdve a húsbolttól a fodrászig....És ők sem akarnak messziről bejárni dolgozni...Itt ez tartja talán az árakat, ha nem is a tavalyi szinten. Most itt az ingatlanosok a tavaszban reménykednek, akkor mindig van egy felfutás. Meglátjuk...nem vagyok benne biztos hogy így lesz.
PBoborjan
PBoborjan 2023. 01. 26. 09:51
Előzmény: #189863  blademetal
#189870
Szerintem is. 3 műszak, sok túlóra.
Stg 2023. 01. 26. 09:47
Előzmény: #189862  lacikonyha
#189869
A jó tanács mindig jó.
Én nem sok ellentmondást látok a két dolog között.T.J. jó lokációt ír, ez és a pnamágnes-területiéletpálya halmazoknak elég nagy a közös metszete.
Persze szemfényvesztő kialakítások a házban, lakásban aztán felszorozzák a mágnesességet.
Ha valaki épp megengedheti magának a horgászatot..
Bolton01 2023. 01. 26. 09:46
Előzmény: #189866  Paja1975
#189868

Mindenki oda menjen ahol jól érzi magát ... az mindenesetre árulkodó, hogy sok külföldön jajdesokpénzt kereső nem bír elszakadni a magyar oldalaktól, gyűjti a pénzt, és itthon tervez majd valamit venni... ellentmondást érzek ...
Miért nem bezzegnyugaton élvezi az életét és hagy minket itt vergődni? Talán mert a többséget kb semmibe se veszik, itt meg van aki még hozzászól ...
Bolton01 2023. 01. 26. 09:41
Előzmény: #189864  emerald
#189867

Ha csont nélkül elhisszük ezt az időjárás-változás modellt, kb nekünk van a legkevesebb okunk a parára, nem gondolod?
Ha nekünk nagyon meleg lesz, mi lesz a délebbre élőkkel? Mediterrán régió? Csak hogy Europában maradjak ...
És folytatva azzal a gondolattal, hogy paráztatnak a tengerszint emelkedéssel is, az ellen meg végképp védettek vagyunk. Láttam animációkat ahol komplett USA nagyvárosok kerülnek víz alá, a spanyol-olasz-holland részt nem is említem. Ha ez bekövetkezne (aminek nem tudom a valószínűségét) , mennyit érne ott egy ingatlan, és mennyit érne a folyton lesajnált Magyarországon?
Paja1975 2023. 01. 26. 09:37
Előzmény: #189863  blademetal
#189866
Mondom en, hogy haza kell menni, ha egy gyari melos keres netto 1300 eurot videken, ez mat nincs messze a nemet minimal fizetesekhez, persze, hogy nem tud esni a piac es 20% az infla 
Bolton01 2023. 01. 26. 09:36
Előzmény: #189855  HPPapa
#189865

Azért nagyon nem mindegy hogy el eldugott keleti zsákfaluban van ingatlanod, vagy egy nyugati megyeszékhelyen, frekventáltabb nyaralóövezetben, vagy a fővárosban.
A leszakadó falvakban én se várok ingatlanáremelkedést, de itt a többség sem gondolnám hogy borsodi vagy nógrádi falvakra gondol amikor ingatlanról van szó. Mert ugyebár csak úgy ingatlanról beszélgetni semmi értelme ...
emerald 2023. 01. 26. 09:33
Előzmény: #189842  lacikonyha
#189864
Igen, ha van valami ami biztos az életben, az az, hogy semmi sem biztos.
Olvaslak egy ideje és ha megengedsz egy észrevételt, vagyis kettőt:
1) Az ingatlan áremelkedés, illetve annak az érték tartó képessége, az elöregedő társadalom miatt(korfa) nem ugyanazt a tendenciát fogja követni mint eddig.
2) A bolygó időjárás változása miatt, hazánkban, a század közepére(azaz mindössze 20-30év) olyan melegedés várható, ami miatt megfordul az évezredes tendencia, és fűtés helyett, hűtésre kell több energiát fordítani. A trópusi éjszakák száma, megtízszereződik.
Amikor ugye nem hül le éjjel sem a lakás. Ez a paneleknél, légkondi ide vagy oda, óriási menekülési hullámot fog kiváltani. Laktam panelben, nyaranta légkondi nélkül harminc éve is tragédia volt a 38-43fokos napokon.
Ezért, ha nekem panel lakásba lenne a befektetéseim nagyobb része, bizony a következő ingatlan áremelkedési hullámban (7-14év) átpakolnám másféle tipusú ingatlanba, vagy egyéb befektetésbe a vagyont.
blademetal 2023. 01. 26. 09:30
Előzmény: #189848  zapponlack
#189863
Szerintem kevered a bruttót és a nettót. Ilyen nettókat, mint pl a Boschnál nem adnak meg egykönnyen gyári munkára, inkább 250-320e között lesz az + minden ilyen helyen kb. elvárt a túlóra.
A gödi Samsung gyárban, ami viszonylag jól fizet, lehet túlórákkal, ünnepek ledolgozásával és technikusi munkákkal megkeresni 440-470e nettót.
Szóval a lenti számok sokkal inkább bruttók.
lacikonyha 2023. 01. 26. 07:39
Előzmény: #189858  tothjoco
#189862

ez a lokáció mintha kissé kopott és túl statikus lemez lenne
.
és elnézést a bátorságért, hogy tanácsolnék valamit:
hasznosabb a pinamágnesesség együtt az ingatlan és környékének életpályagörbéje mint dinamikus együtthatók használata  bár több felkészültséget igényel, de megbízhatóbb eredményt ad az értelmezési tartomány minden lehetséges pontjára, így s szélső értékekre is
ráadásul alig van aki érti mik is ezek
PBoborjan
PBoborjan 2023. 01. 26. 07:38
Előzmény: #189848  zapponlack
#189861
Nézek kamionos vlogokat, 1 misi nettó már jó pénz.
lacikonyha 2023. 01. 26. 07:09
Előzmény: #189859  Ishar
#189860

néhány bocsánatos hiba csúszott a tévedésbe zapponlack úr éjféli monológjában
de kiírta magából, helyreállt a balance, nem fog többet előfordulni
.
bár a szórás, az átlag, és a reprezentatív minta témakörökben van még hova előre mennie, hamár az épített ingatlanoknak reszeltek az úgy általában
Ishar
Ishar 2023. 01. 26. 07:00
Előzmény: #189857  Paja1975
#189859
Ennyi, Magyarországon kiépült a munkaalapú társadalom. :)
tothjoco
tothjoco 2023. 01. 26. 06:59
Előzmény: #189855  HPPapa
#189858

Igen, ez lehetséges, de:
Az ingatlanoknál a legfontosabb tényező a lokáció! Nem Északnyugat Mo. és Bp frekvenciális helyei lesznek a vesztesek hanem a kis falvak a keleti régióban. Már most is iszonyatos aránytalanságok vannak a két országrész között.
Paja1975 2023. 01. 26. 06:49
Előzmény: #189854  Rincewind2
#189857
Baszki , az £117k . Angliaban, csak top managerek , CEOk keresnek ennyit. Irany haza 
Ishar
Ishar 2023. 01. 26. 06:43
Előzmény: #189851  slash
#189856
"Amikor nekem 2019-2022 között volt MÁP-om az nagyon szarul kamatozott nem értem most mi ez a 16%."  --- Ez bizony nagy probléma, mert ennek a folyamatnak (változásnak) kellene nagy vonalakban meghatároznia a befektetői döntéseidet.
HPPapa 2023. 01. 26. 06:33
Előzmény: #189847  zapponlack
#189855
Abban egyetértünk, hogy az évszázad végére, már az is jó, ha 5 millióan maradunk az országban. Annak is nagy része nyugger lesz. Kelet-Európának hosszútávon reszeltek, így az ingatlanbefektetés jövedelmezősége is kérdésessé válik.
Rincewind2 2023. 01. 26. 06:25
Előzmény: #189848  zapponlack
#189854

Ha évi 50MFT nettó jövedelme van az embereknek, nem értem miért ilyen olcsók az ingatlanok, akkor a reális pesti panel ár 250-300 MFt.
mpagnes 2023. 01. 26. 06:23
Előzmény: #189852  Paja1975
#189853
Mi már nagyon készülünk haza, ha többet lehet keresni, mint itt. Itt 5300 $ a nettó átlag. Otthon 1000 dollár, de mégis többet keresnek otthon. A sapka gondolom azért kell, hogy 900 dollárt tudjanak megtakarítani és 100 dollárból élnek. Fasza. Mi meg itt szívunk feleslegesen.
Paja1975 2023. 01. 26. 06:15
Előzmény: #189848  zapponlack
#189852
Akkor nincs itt baj, ha ilyen jol keresnek az emberek Magyarorszag on. Nem is ertem, hogy Akkor minek kellenek ezek a sapkak? 
slash 2023. 01. 26. 06:09
Előzmény: #189847  zapponlack
#189851
Két kis ingatlanunk van, egy kis panel Pesten és egy horvátországi nyaraló. Mármint a házon kívül amiben lakunk. Mindkettő kicsi, értékük 25-30M között van. A panel még hagyján de a nyaraló eddig nagyon pénzt nem hozott , érzelmi alapon vettük. Nem ér sokkal többet mint a szomszéd Teslája, asszony imádja most adjam el?  Mindegy, bukó. Értéknövekedése van, meg egy kevés bérleti díj. Plusz nem kell a bookingon minden nyáron euroezreket költeni. Mi nem két hetet vagyunk a tengernél nyaranta, hanem két hónapot.. 
 Amikor nekem 2019-2022 között volt MÁP-om az nagyon szarul kamatozott nem értem most mi ez a 16%.  
Várok. Nem kapkodok, ebben a hazai halott ingatlanpiacban nem adok el semmit a nyaralóra bünti van ha 3 éve belül eladod.  Most minden jövedelmemből spórolok (ahogy eddig) aztán pár M-ért veszek MÁP-ot és kész. elcsesztem (főleg a nyaralóval) de mostmár mindegy. 
mpagnes 2023. 01. 26. 06:03
Előzmény: #189848  zapponlack
#189850
170 ezer jól írtam. Tudod csak szerényen. 
zapponlack 2023. 01. 26. 01:55
Előzmény: #189842  lacikonyha
#189849
"több mint félévet töltöttem reggeltől estig azzal, hogy feldolgozzam a négy nagyszülőm és a két szülőm élettörténetét, ez 3 kötet lett, 240, 420és610 oldal, kb háromnegyede  eredeti irat
az apai nagyszüleim 1946-ban a gazdálkodásból élő 1,7 millió család legvagyonosabb 5%-ba tartoztak"
Hogy is írta itt valaki itt a fórumon nemrég?  Megvan: nyomod itt az ellenőrizhetetlen adatokat.
Értem.
zapponlack 2023. 01. 26. 01:50
#189848
Még egy hosszú a munkabérekkel kapcsolatban. Akinek jó szakmája van, az egyre több pénzt fog zsebre tenni - a tőke(és ingatlan) befektetésekkel összehasonlítva is. Példával szemléltetve:
ismerős család, Kelet M.ország, nagyközség. Anya szomszédos városban Boschnál dolgozik(420 ezer netto) a 18 éves nagyfiú most állt munkába, csomagol, első fizetése 460 ezer netto volt. Családfő lakatos vállalkozó de nem nagymenő, kb 1 M. netto megvan havonta. Ez még akkor is szűk 1.5 M. havonta ha a fiút nem számoljuk. 5 évvel ezelőtt a két felnőtt fizetése nem érte el az 500 ezret. 200 %-os növekedés 5 év alatt. Nagy, szigeteletlen 80-as években épített házban laknak, nem lettek öngyilkosok a rezsi növekedése miatt.
 Most nézzük a bérleti díjat(nem ott laknak csak hasonlítsuk össze). 5 évvel ezelőtt 100 ezer volt most 150 ezer. 50 %-os növekedés. Az élőmunkából származó bevétel 4-szer jobban nőtt mint a tőkéből származó bevétel.Na persze az ingatlanértéke is nőtt, mondjuk 2-szeresére, amit most kezdett el visszadni.
Másik példa, ugyanebből a községből: másik házaspár 3 éve kamionozik, 1 hétig járják Európát, felváltva vezetnek,  hazérnek, néhány nap aztán újra indulnak. Ha arra van igény hajlandóak veszélyes anyagot is szállítani. Havi bérük most netto 4,5 M ft. Megszokták, már egész évben mennek, járják a világot, szeretik.
Éves tiszta jövedelmül 50 M. ft, mai árfolyamon uszkve 139.000 USD. Per year. (ha jól emlékszem mpagnes írta hogy 170.000 dollárral akarnak hazajönni, de lehet hogy egy 0-át lehagyott). A pénzt félreteszik.
Ők ketten 5 évvel ezelőtt mezőgazdaságban voltak alkalmazottak, szintén ÖSSZESEN 500 ezer körüli netto jövedelemmel. Ugyanabba a falusi családi házban laknak mint eddig. Felújíttatták. Csak a házuk értéke a teljes vagyonukhoz képest egyre kisebb.
Több tanulság van. Az egyik hogy a hasitasi urak 5 év alatt lejjebb kerültek a jövedelmi létra fokain a bérből élőkhöz képest.
A másik hogy nem feltétlen szükséges most egy egyszerű jó minőségű élethez nyugatra vándorolni és IT menedzserkedni vagy takarítani.A harmadik hogy Orbánéknak igaza van, jól fizető munkát kell adni és a gyerekszülést támogatni(más lapra tartozik hogy nem úgy ahogy eddig, nem pénzt fizetni érte és felborítani az ingatlanpiacot).
zapponlack 2023. 01. 26. 00:50
Előzmény: #189753  slash
#189847
"olyan híreket olvasok a külföldi oldalakon a magyar gazdaságról hogy a zsepit be kell készítenem." Ez hosszú lesz. Most van időm. És kedvem. Előre elnézést kérek.
Van a mondás hogy akinek a halálhírét költik az sokáig fog élni. Hagyjuk a nyugati médiát, az oroszok is már sokszor kifogytak a lőszerből, Putyin is meghalt már többször,  a legfaszábbak a multikulti társadalmak, bármikor teherbe eshetsz, minden ember egyforma, 10 év múlva a marson leszünk, stb. Viszont ha 360 ft környékére erősödne az EURHUF valamint 1.05 körülre az EURCHF akkor(ez év nyara)  irány forintból frankot venni. Még 16%-os állampapír visszaváltásból is. Erre van esély ha nem szélesedik a háború és nem csökkentik a forint kamatot.
 Veszélyes üzleti modell minden pénzt egyfajta instrumentumba tenni. Van akinek bejön, mert pl. született ingatlan vagy részvény-zsonglőr de a többségnek nem. A többség az átlag és nem tudja, pontosabban nem érzi mit és mikor és hogyan kell adni és venni. Én se vagyok jós, tavaly januárban 356-on vettem eurót és 347-en frankot, nem 10 ezrekben mérve. De nyílván nem láttam a háborút, csak éreztem hogy talán erős a forint.
.
Most vagy kivárod az ingatlan apály végét, vagy visszamész az időben pár évet és azon az áron próbálsz eladni. De akár most, akár évek múlva a  befolyó pénzből valami mást vegyél, ne ingatlant. Az én portfólióm 50% ingatlan(kisebb rész épített ingatlan, nagyobb rész föld) és 50% pénzügyi befektetés(kis részvény, nagy kötvény és deviza játék HUF EUR CHF CZK, az USD-RŐL és TRY-ról már rég leszoktam, szórakozzon velük akinek két anyja van). Bő 20 éve kezdtem az "ipart". Már akkor se szerettem az épített ingatlant(sok vele a macera) de kipróbáltam magam benne mert kíváncsi voltam. Most se a szívem csücske, azért vagyok nyugodt mert ez volt a vezérfonal: csak a legjobb helyen veszek speciális, ritka ingatlant nyomott áron. Nem erősködök, nem licitálok. HA EZ NEM JÖN ÖSSZE, EJTEM, VISSZA SE NÉZEK. Az elmúlt 15 év alatt 3-szor sikerült. Ilyen stratégiák is vannak.
A "lakásbefektetés" jórészt a városi polgárság biznisze. A következő 20 évben viszont szerintem rosszabbul fog muzsikálni mint az elmúlt 2 évtizedben. Sok 10 ezer eladó lakás van és még több olyan ami csak "van", talonban. Mindenki búbig van lakással. De ezeket lakni is kellene. A pénzügyi folyamatoktól függetlenül sok a fóka és kevés az eszkimó. Az se lenne megoldás ha muszlim keletiek és négerek áramlanának be mert csak elfoglalnák az épületeket, nem fizetnének érte. A háború kicsit megdobja a keresletet de ez is elfogy egyszer. Az állami stimulus sem örök. Baj van ha az új lakás árát nem tudja valaki a régiből -részben- fedezni. Sokan még csak most fogják felfedezni hogy nem tudják eladni a régit. A vagyon csak papíron létezik. És akkor a 20 éves hitelekről még nem szóltam. Egyszóval tartós visszaesésre számítok. Apadó és öregedő lakosság akkor sem hoz gazdasági pezsgést(és magas, növekvő ingatlan árakat) ha a nyugdíjasokat kommunista szombaton viszik dolgozni és az áruházban robot szolgál ki. Eddig az ingatlan hosszú távon megverte az inflációt, szerintem ez megváltozik, a jövőben egyre kevesebbeknek lesz járható a terep. És egyre nehezebb lesz a megálmodott passzív jövedelmet megszerezni. Ez nem pesszimizmus, ez realizmus. Nem azt mondom hogy nem fognak sokan meggazdagodnak ingatlan-ügyletekből, csak arányaiban lesznek kevesebben.
 
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 22:41
Törölt hozzászólás
#189846
norbi040122 2023. 01. 25. 22:31
Előzmény: #189840  2345678
#189845
1400 euros fizetés nem túl acélos Németországban.
Nem inkább annyi marad a lakbér+rezsi fizetése utána?
Stg 2023. 01. 25. 22:13
Előzmény: #189837  lacikonyha
#189844
Az jó ha érzed a Budapesten kívüli piacot is Budapestiként.
Ugye azt írtad régebben, hogy erős személyes-családtörténeti kötődésed van a történeti Budapesthez, belvároshoz.
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2023. 01. 25. 21:45
Előzmény: #189842  lacikonyha
#189843
Soha nem értettem mire ez a magas ló, mindenben? Tényleg szegénységi bizonyítván, hogy a megfogalmazásaid alapján lenézed itt a többi fórumozót minden téren - nem baj élj ebben a gondolatvilágban és hitben.
lacikonyha 2023. 01. 25. 21:17
Előzmény: törölt hozzászólás
#189842

több mint félévet töltöttem reggeltől estig azzal, hogy feldolgozzam a négy nagyszülőm és a két szülőm élettörténetét, ez 3 kötet lett, 240, 420és610 oldal, kb háromnegyede  eredeti irat
az apai nagyszüleim 1946-ban a gazdálkodásból élő 1,7 millió család legvagyonosabb 5%-ba tartoztak a birtokméret alapján, az anyai nagyanyám és a három gyereke kutúrálisan az ennél még szűkebb legfelső rétegbe
az a 700-800,feldolgozott irat (1898-as keltezésű a legrégebbi, 1995-os a legfiatalabb) a kedvező helyzetek létrejöttéről, majd az elporladásáról szól, döbbenetes részletességgel
..
messze nem vagyunk egy súlycsoportban a valós ismereteinket tekintve a veszteség elszenvedési lehetőségekről (még nem voltam 2 éves amikor az apai nagyanyám vagyon és jövedelem nélküli vált 67 évesen a Kádár rendszer jóvoltából, és még 15 évet élt így a szemem láttára)
az apám az első 1945-ben készült orvosi iratban 90% nyomorék minősítést kapott, majd a  48 nyári utolsó műtétje után 75%-as hadirokkant minősítést kapott 51-ben tudott újra önállóan járni,90 nyarán halt meg
nekem beszélsz lehetséges veszteségekről, te aki moziban láttál már ilyet
somogyi 2023. 01. 25. 21:15
Előzmény: #189840  2345678
#189841
stimmel. 700-800 eurókért tudok 3 szobásakat. errefele 1000 euro ujépítésű tokkal vonóval 50 ezres városban. baden württemberg. 
2345678 2023. 01. 25. 21:11
#189840
Fiatalpár ismerőseim Németországban dolgoznak egy bútorgyárban.  Egy studió lakást bérelnek 400 Euro áran. Ebben az összegben benne van a víz és a fűtés. A villanyszámlát kell még fizetni, ami 60 Euro havonta. Fejenként keresnek netto 1400 Eurot. De van még 13 meg 14 havi juttatás is. Aztán, hogy mi az igazság azt nem tudom.
ehe
ehe 2023. 01. 25. 20:45
Előzmény: #189830  Törölt felhasználó
#189839
Tettekben én se, szavakban igen :D
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 20:45
Törölt hozzászólás
#189838
lacikonyha 2023. 01. 25. 20:42
Előzmény: #189834  Stg
#189837

természetesen időtáv megadása nélkül befektetést mérlegelni nettófinghámozás
divat is ezen a fórumon
..
nekem több egy évnél rövidebb átfutású ügyem volt (vételtől eladásig), mint hosszútávú ( 10+éves,vagy arra tervezett) és legtöbbször nem lakás,a lákás hosszútávra csak valamilyen kényszerből
mindig a felkészültség, élethelyzet ambicíó, elvárható hozam stb és az aktuális piaci helyzet határozza meg hogy melyik a javallott, vagy inkább kerülendő
..
hogy mi lesz a következő 3 évben sokkal pontatlanabbul merném csak jósolni, mintha a következő 15-20 évi átlagát kéne megjósolni (és azt visszaosztani a következő 3 évre), általában gyengébb lesz mint az előző3 kérdés hogy mennyivel
..
egy biztos, a jelenlegi helyzetemben, hogy a következő másfél évben nagy valószínűséggel lesz egy harmadik vidéki panelra kp-m és venni fogok, akármilyen lesz akkor az árszínvonal és a rövidtávú várakozás, és amíg élek csak akkor adom el ha valami nagy baj kiköveteli, a valós terv szerint egyszer örökség lesz
és remélem hogy lesz még 10 aktív éven, és azalatt pedig nagy eséllyel összesen, mai áron számolva 50 milliónyi ingatlanbefektetésem, aminek forrása leginkább a most is meglevők bérleti díj hozama
hogy hol és lakás e vagy egyéb azt majd a hangulatom és a lehetőségek eldöntik
..
 3 évre soha nem terveztem, ha jó a helyzet sokkal rövidebbre, ha kedvezőtlen, sokkal hosszabbra, persze elémélkedni bármin lehet
Murdoch 2023. 01. 25. 20:23
Előzmény: #189833  Törölt felhasználó
#189836
Egyelőre óriásit zuhant a kereslet, meg elkezdtek csökkeni az árak. Ennyi.
Stg 2023. 01. 25. 19:57
Előzmény: #189824  lacikonyha
#189835
Ja, ehez a gondolathoz szántam.
Stg 2023. 01. 25. 19:56
#189834
És szerinted a mai naptól előre felé tekintve is hasonló arányok lesznek?
Mondjuk a következő 3 évben?
Ha valaki nem 20 év elköteleződésben gondolkodik?
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 19:42
Előzmény: #189830  Törölt felhasználó
#189833
toljatok a fekete pontokat nekem 8
#135: "Az embernek nem azért van vagy nincs igaza, mert a többség más véleményen van. Az embernek azért van igaza, mert az adatok és az érvek összhangban vannak."
.
Ishar
Ishar 2023. 01. 25. 19:25
Előzmény: #189811  siemens
#189832
"2023-BAN EGY A KÖVETELMÉNYEKNEK MEGFELELŐ KULCSRAKÉSZ CSALÁDI HÁZ NETTÓ 500-650 EZER FORINTBÓL ÉPÍTHETŐ MEG NÉGYZETMÉTERENKÉNT. ABBAN AZ ESETBEN, HA MEGÚJULÓ ENERGIAFORRÁSOKAT HASZNOSÍT, HŐSZIVATTYÚS, FELÜLET HŰTŐ-FŰTŐ BERENDEZÉSSEL, OKOSVEZÉRLÉSSEL, HŐVISSZANYERŐS BERENDEZÉSSEL, ÖKOÉPÍTÉSZETI ANYAGOKKAL, PRÉMIUMKATEGÓRIÁS GÉPÉSZETI ÉS BELSŐÉPÍTÉSZETI MEGOLDÁSOKKAL KÉSZÜLNEK, AZ ÁR AKÁR AZ EGYMILLIÓ FORINTOS NÉGYZETMÉTERÁRAT IS MEGHALADHATJA."  ---- Szegény budapesti ingatlanfejlesztők ennél csak két-háromszor drágábban tudnak rentábilisan megépíteni egy új építésű kaptárban egy odút.
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 19:06
Előzmény: #189821  mr_bob
#189831
Nyugalom urak, megjöttem, kezdhetjük a béketárgyalás első fordulóját.
Javaslom, keressünk valami közös álláspontot.
Azt hiszem, elég sok érintett van, akinek érdeke, hogy a forint egyelőre ne veszítse el minden értékét.
Mert abban kap vagy fog kapni nyugdíjat.
Mert abban tud bérleti díjat szedni.
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 18:56
#189830
itt a forumon aki nem hibazott  eddig a lakaspiaccal kapcsolatban az berlini
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 18:53
Előzmény: #189828  J0hnnyEnglish
#189829
ncseed eppenhogy varhatott volna meg vele. Tul hamar kitarazta azt a kettot kb 20%ot mentek meg iden oszig. Szerintem nem birta mar cernaval ami ertheto egy haromszorozas utan
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2023. 01. 25. 18:48
Előzmény: #189825  tothjoco
#189828

Felesleges vele "vitatkozni", mert egysíkú a gondolatmenete. Akivel nem ért egyet, az csak ekézi. Szerintem is jó ütemben lépet Hathor és ncseed is!
Nekem is lett közben egy újabb tervem, nyaraló témára. A kifüggesztéses területek, ahogy nézem érzékenyebben reagálnak a pangásra, ezt mindképpen ki akarom használni opcióként.
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 18:42
Előzmény: #189824  lacikonyha
#189827
igen olvastam a videki panyelos tortenetedet, remekul megjatszottad a kinalkozo lehetoseget, mertel es jo nagyot nyertel rajtuk.  Ez vitathatattlan
J0hnnyEnglish
J0hnnyEnglish 2023. 01. 25. 18:38
Előzmény: #189807  Bolton01
#189826

Nyilván nem így kell értelmezni, de a tény, hogy most a piacon próbálkoznak a kiadók! Erről írtam még jan elején, hogy 2 ismerősöm esetén is 20 illetve 25%-os emelést indítványoztak december végén 2023-ra. Mind a kettő a vásárlás mellett döntött és felmondta a szerződést.
Tihamér kérdezte még tavaly, többször, hogy ki mennyit emel, erre írtam, hogy a piac majd irányt mutat! Ezek alapján úgy néz ki, hogy a feszített árú bérleteknél nincs nagyon lehetőség az emelésre, vagy csak óvatosan - és ahogyan többen írták - jó/stabil/biztos bérlő fontosabb lehet most (vagy az elkövetkező időkben), mint a 10-25%-os emelés. Nyilván van rá ellenpélda - biztos.
tothjoco
tothjoco 2023. 01. 25. 18:37
Előzmény: #189824  lacikonyha
#189825

Mondjuk annyi, ha valaki tavaly eladta és azt fektette be. Mert volt aki ezt látta (pl.Hathor) és ezt csinálta.
lacikonyha 2023. 01. 25. 18:33
Előzmény: #189819  Törölt felhasználó
#189824

2019 közepére leáldozott a "veszek és hamarosan valahogy jókora haszonnal eladok" ügymenetnek
de nem áldozott le a "veszek és hosszútávon bérbeadom" műfajnak
a 19nyarán és őszén vett vidéki paneleim mostanáig 55-60% józanul mért virtuális értéknövekedésnek estek áldozatul, és a vételár+illeték+ügyvéd bekerülési költség picivel több mint 20 %-at hagyták a zsebemben eddig, valódi 20 ezresekben nettóben (nettó= bevétel -szja-müködtetési és fekújítási kiadások)
ehhez a kb 80% gyarapodásihoz hány évig kell évi 16%-t tudnia az állampapírnak hogy ledolgozza a hátrányt?
mr_bob
mr_bob 2023. 01. 25. 18:21
Előzmény: #189822  lacikonyha
#189823
tehát akkor csak a színtiszta személyeskedés hajt irányomban, így már értem. mondjuk a helyedben én is félnék fire-el konfrontálódni. ő az utolsók egyike, aki még neked néha igazat ad. el ne veszítsd az utolsó barátodat is a fórumon ,)))
lacikonyha 2023. 01. 25. 18:11
Előzmény: #189821  mr_bob
#189822

nem baj ha nem érted, azt amivel egyetértettél
nekem biztos nem
mr_bob
mr_bob 2023. 01. 25. 18:09
Előzmény: #189818  lacikonyha
#189821
mivel én csak egyetértettem Fire73 írásával, ezért majd ő válaszol neked, ha akar. nem is értem miért nekem címezted a mondanivalód.
Pelikan_Jozsef 2023. 01. 25. 17:57
Előzmény: #189818  lacikonyha
#189820

Újpesti panelt adtam el 2008'nyarán 14M forintért,amit 2009' tavaszán Otp részvénybe fektettem.
13k felett adtam el .Bibii,az én cerkám nagyobb xD.Állandóan fényezed magad!
Törölt felhasználó 2023. 01. 25. 17:52
Előzmény: #189780  Törölt felhasználó
#189819
hehe 2019 be alltam en is le , azota masoknak mekkmesterkedem. 2015 vege es 19 tavaszaig pedig de szep volt a matek :)
lacikonyha 2023. 01. 25. 17:38
Előzmény: #189761  mr_bob
#189818

nakéremszépen itt tartunk
személyesen te kamatoskamatyoltad ki euroban azt a 6% fölötti éves átlaghozam eredményt amit a 2008 nyarán vett 53 nm-es újpesti panelem mostanáig értéknövekedett
.
a trágyavaluta országában, hűdekurvanagy szopás ezt elszenvedni
az ugyanezen időalatti bérleti díj hozamot még hozzá sem adtuk, hogy nagynak látszódjon az igazságod, ami nincs
Benzedrine
Benzedrine 2023. 01. 25. 17:15
Előzmény: #189815  bpwjk
#189817
Ezzel nem tudom mi a probléma. Franciaországban vannak utcai pisildék amik csak kb comb és melmagasság között takarnak, az nem zavar senkit.
Bolton01 2023. 01. 25. 15:09
Előzmény: #189811  siemens
#189814

Nem tartalmaz semmi különöset a cikk, azon kívül hogy pár hatalmas baki van benne ...
Szélenergia hasznosítása családi háznál ... tud valaki mutatni ilyet az országban?
A napelemes részt meg valószínűleg kimásolta egy pár éves cikkből, és szegény cikkíró biztos nem hallott arról, hogy a napelemes elszámolás DRASZTIKUS-an megváltozott pár hónapja ...
Csak ilyen naprakész pali cikkeire hallgatnék ...  hajrá ...
HPPapa 2023. 01. 25. 15:08
Előzmény: #189810  wantuu
#189813
Szomszédunk egy hét alatt kiadta 1MFt/hóért a házát. Amik sokat vannak a piacon, azok túl vannak árazva.
tothjoco
tothjoco 2023. 01. 25. 14:57
Előzmény: #189807  Bolton01
#189812

Mint az eladási áraknál úgy a bérleti díjaknál is általánosítanak! Nyilván egy elektromos fútésű  lakás kiadási ára és egy cirkós, szigetelt tégla ára között most nyílt az oló. Jócskán. A panelok is ezért estek vissza, nem szabályozható (általában) a fűtés. Ezért utálom a sajtót...
https://www.youtube.com/watch?v=GXYzjYBTlpA
siemens 2023. 01. 25. 14:55
#189811
wantuu 2023. 01. 25. 14:49
#189810
100-200e ft/hó albérletnél biztos nincs telefonos alku, de a 400e-1M ft/hó közöttiek hónapokat állnak a portálokon, szerintem azok esetében sokszor van.
Bolton01 2023. 01. 25. 14:39
Előzmény: #189808  macisajt
#189809

Telefonos alku ... az még megy?  :)
Vannak akiknek úgy se adnék bérbe, ha fölfelé alkudna, sokszor még dupla bérleti díjjért se ...
macisajt 2023. 01. 25. 14:30
Előzmény: #189806  Bolton01
#189808
Már telefonon is le lehet alkudni és nem 1000 Ft-ot:DD
Bolton01 2023. 01. 25. 14:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#189807

0,7%os csökkenés, az egy 150.000 ezres bérleti díj esetében 1000 Ft. Elképzelem ahogy valaki egy ezrest akar lealkudni a lakbérből ... hát nem tudom ...
A cikk írójának nem adnék egy ezrest se ezért a cikkért, mert egy 0-át ér ...
Bolton01 2023. 01. 25. 14:24
Előzmény: #189804  macisajt
#189806
Mint bérbeadó, soha nem adok ki bérbe senkinek semmit, aki az első találkozáskor alkuval indít. És ezzel szerintem nem vagyok egyedül...
ehe
ehe 2023. 01. 25. 14:17
Előzmény: törölt hozzászólás
#189805
Lacikonyhából elég egy is ;)
macisajt 2023. 01. 25. 13:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#189804
Sok lett a kiadó lakás is, turkálhatnak, lealkudhatnak a bérlők a hasitasisoknál.
Pelikan_Jozsef 2023. 01. 25. 13:37
Előzmény: #189802  Paja1975
#189803
Még túl sok a pénz.Változni fog ez hamarosan.
Paja1975 2023. 01. 25. 13:30
Előzmény: #189801  Pelikan_Jozsef
#189802
Most meg kitudjak fizetni, ezert mondom, hogy csak ugy lehet vege ennek az inflanak, ha jon egy ingatlan zako is. De igazabol nem Azt latom, hogy az emberek szegenyek, par ev alatt duplazodtak az ingatlan arak es meg most is mindenki happy, egy normalis sztrajk nincs Magyarorszag, mikozben europaban minden szektorban sztrajkok vannak. Szoval Magyarorszag on tul sok a penz 
Pelikan_Jozsef 2023. 01. 25. 13:26
Előzmény: #189799  Paja1975
#189801
Ki is kell tudni  fizetni.Egyre szegényebbek lesznek az emberek, ezt kevesen veszik számításba.

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek