Topiknyitó: Portfolio 2017. 06. 23. 16:20

Kivonják a forgalomból az összes botrányos metrókocsit  

Ugrás a cikkhez
Valamennyi felújított orosz metrószerelvényt kivonják a forgalomból a Nemzeti Közlekedési Hatóság utasítására, tudta meg az Index. Értesülésünket Bolla Tibor, a BKV vezérigazgatója megerõsítette. Péntek délutántól csak
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
elemes
elemes 2017. 06. 25. 11:30
Előzmény: #93  Törölt felhasználó
#95
Nem azokra a kádáristákra gondolok, akik a nyolcvanas évek elejétől kezdve azon dolgoztak, hogy felépítsenek egy mszmp-kapitalizmust. Hanem azokra, akik ma is nosztalgiával gondolnak Kádár apánkra és Orbán Viktorban az ő reinkarnációját játják (igen pontosan).
elemes
elemes 2017. 06. 25. 11:29
Előzmény: #92  ts3
#94
Medgyessy csak báb volt. Gyurcsány akkor tolta félre, amikor már bábnak is béna lett. A válságot valóban nem Gyurcsány okozta, de az ország miatta vált sebezhetővé.
Törölt felhasználó 2017. 06. 25. 11:24
Előzmény: #89  elemes
#93
Egyébként a kádáristák nagy része utólag 180 fokot fordult, de csak Kádárt és a többi komcsit illetően, az elveik viszont valahol megmaradtak, ez jött elő 2010-től.
ts3 2017. 06. 25. 11:07
Előzmény: #89  elemes
#92
2002-ben jött medgyessy, jó nagy kárt okozott.2004-ben jött gyurcsány, 2006-ig takargatta medgyessy sz@rát.Jött a böszme beszéd, na itt kellett volna gyurcsánynak távozni. És jött a 2008-as válság, amit nem gyurcsány okozott.
ts3 2017. 06. 25. 11:02
Előzmény: #89  elemes
#91
Demoktratikus körülmények közepette, a kádárrajongókkal nem lett volna baj, mert bőven kisebbségben voltak.
elemes
elemes 2017. 06. 25. 10:51
Előzmény: #87  Phylaxa
#90
grrrrrrrrrr ... kavics került a fogaskerekek közé. Javítás: .....Fletó mekkora kárt okozott az országnak?
elemes
elemes 2017. 06. 25. 10:50
Előzmény: #86  ts3
#89
"csak 15 - 20 év múlva látja az sok fidesz szavazó, hogy mekkora kárt okozott " Egy rövid visszatekintés kedvéért, szerinted azok, akik az utolsó percig kádárrajongók voltak, hányan látták be, hogy a kádárrendszer mekkora kárt okozott az országnak -- még a keleti blokkonbelül is? A gyurcsányszavazók mekkora része látta be, hogy a 2002-es kormányváltástól 2009-ig fletó mekkora kárt okozott a kormánynak?
elemes
elemes 2017. 06. 25. 10:48
Előzmény: #87  Phylaxa
#88
Száz éve a mezőgazdaság gépesítése hasonló aggodalmakat vetett fel. De azért mi képezzük csak a szakmunkásokat :)
Phylaxa 2017. 06. 25. 10:46
Előzmény: #84  elemes
#87
Na ettől még lehetséges más utakon is acéltermékeket gyártani, de nyilván drágább lesz. Ezt a robotkérdést tuti, hogy a jog fogja szabályozni adókkal (hadd hívjam ennek az összes fingási díjat, amit majd kitalálnak). :)
ts3 2017. 06. 25. 10:45
Előzmény: #83  Phylaxa
#86
Az a baj, hogy csak 15 - 20 év múlva látja az sok fidesz szavazó, hogy mekkora kárt okozott balog atya és piktor atya az oktatás háttérbe szorításával, a stadionokkal, az atomerőművel, vizes vb uszodájával, Puskás stadionnal, Városliget lebetonozásával, stb-vel szemben.
Phylaxa 2017. 06. 25. 10:42
Előzmény: #77  elemes
#85
A vásárolt reaktortartály ellenőrzése simán megoldható nyugati cégek közreműködésével, magyar szakemberek jelenlétében, így tanulhatunk is. Az a baj, hogy én logikusan állok hozzá mindenhez, tehát ha te erre azt mondod, hogy de a szerződésben kikötik, hogy a konkurrencia nem ellenőrizheti, akkor feladom. A hülyeség ellen nincs orvosság. :)
elemes
elemes 2017. 06. 25. 10:41
Előzmény: #83  Phylaxa
#84
A fejlett technika ez: link "A Voestalpine nehézipari vállalat idén nyitotta meg legújabb hengerművét Donawitzban, ahol a tervek szerint mindössze 14 ember alkalmazásával 500 ezer tonna acélsodronyt fognak előállítani évente. Csak összehasonlításképp: egy 1960-as években a környéken épült, hasonló kapacitású üzemben 1000 ember dolgozik."
Phylaxa 2017. 06. 25. 10:37
Előzmény: #80  ts3
#83
Maximálisan a tanulással értek egyet, de ez mindig is így volt életemben és csak megerősítést kaptam, akárhol jártam. A szakmunkásképzést például az alkalmazott fejlettebb teknika átvételével és használatával segíteném, ez valóban pénz, de minél később kezdjük el használni, annál nagyobb lesz a lemaradás.
elemes
elemes 2017. 06. 25. 10:20
Előzmény: #78  Törölt felhasználó
#82
úgy látom a fórummotor nincs a helyzet magaslatán. ez a malacos történet szálllóigévé vált :)
elemes
elemes 2017. 06. 25. 10:18
Előzmény: #77  elemes
#81
mielőtt valaki kacsának akarná nevezni a belorusz reaktortartállyal történt balesetet: link
ts3 2017. 06. 25. 10:18
Előzmény: #74  Phylaxa
#80
"Nyilván a korrupció teszi lehetővé azt, hogy ne tudjunk normálisan fejlődni. Hiszen ha a project-ek valódi árukon valósulnának meg, akkor több is haladhatna párhuzamosan. Jobb lenne, ez nem kérdés." Azért a kiművelt fők is kellenek a normális fejlődéshez, amint látjuk balog atya szakmai hozzáértését az oktatáshoz, komplett országrészekben képezzük tömegével a közmunkás szintű fiatalokat. Ennek az országnak korrupció nélkül is kampeca.
dexter 2017. 06. 25. 10:16
Előzmény: #74  Phylaxa
#79
Sajnos az ilyen nagyméretű, államilag - akár tövényhozással - támogatott korrupció sokkal messzebb vezet.Ez is hozzájárul, hogy Mo.-on alacsonyak a fizetések, alacsony a termelékenység, az ország egyre jobban leszakad. A haveri cégek lefölözik a nagy pénzeket, innovációba, hatékonyságba nem fektetnek be, mert úgyis ők kapják meg a munkát, amit offshore cégeken keresztül kivisznek az országból, így még csak nem is adóznak utánna. Ezek a cégek a haszon közel 100%-t kiveszi a cégből. Az alvállakozók, meg akik elvégzik a munkát - jó esetben - kapnak valami alamizsnát, vagy meg se kapják a pénzüket. A mészáros és hasonszőrű társainak a cégeivel szemben álló konkurencia sem fog befektetni, fejleszteni semmit, hiszen minek, ha feje tetejükre állnak sem nyernek, mert a rendszer nem oszt nekik lapot. Éppen ezért nem is fognak tudni magasabb bért fizetni. És sajnos egyre több szektorba teszik be a lábukat, egyre több szektort tesznek tönkre ezzel, már nemcsak az építőipart.Nem véletlen, hogy az utóbbi 7 évben fokozatosan csökken Mo-on a befektetések volumene, tavaly 12-13% körül volt, ami extrém alacsony. 20% az a szint a nagykönyvben (nem az unortodox világban), amire azt mondják, hogy ez a befektetési szint csak szintentartja a gazdaságot, de az nem fog növekedni. Emiatt a hatékonyságunk egyre lejjebb csúszik (ráadásul egyre gyorsuló ütemben). Orbán nyomja a munkaalapú társadalmat, amikor a XXIsz.-ban a tudásalapú társadalmak fognak csak jól élni. Mi meg ezzel a mentalistással egyre jobban lemaradunk. Gyakorlatilag kimondták, hogy egy nagy összeszerelő üzemet akarnak Mo.-ból építeni. Nekik ez kell - ezért építik le egyre nyíltabban az oktatást - , mert az önállóan gondolkodni képtelen, kiszolgáltatott embereket lehet a legkönnyebben megfélemlíteni, rettegésbe tartani, zsarolni, megvezetni. Ezek nem hőzöngenek, és ezek egy kiló krumpiért a fideszre teszik a szavazatukat. A felmérések szerint jelenleg is ezek alkotják a fidesz szavazóbázisának jelentős részét. Jelenleg orbánék ezzel az urambátyám kommunista rendszerrel a jövőét éli fel az országnak. Nem véletlen, hogy már a románok is lehagynak minket. 2010-ben (de mondjuk leginkább 2008-ig) a régió élmenyőzében volt Mo. Ma a bulgárokkal, albánokkal versenyzünk. Orbánék megmutatták , hogy lehet az első helyről az utolsóra lökni az országot a hozzá nem értésükkel, a dillettantizmussal, ill. azzal, hogy egyetlen cél lebeg a szemük elött: minél többet lopni, minél több területet bekebelezni (ja és persze hatalmon maradni minden áron, akár úgy is, hogy az országot tönkreteszik (gazdaságilag, mentálisan), elveszik az ország jövőjét; őket mindez nem érdekli, mert minél nagyobb a káosz és a szegénység, nekik annál jobb).
Törölt felhasználó 2017. 06. 25. 10:13
Előzmény: #77  elemes
#78
elemes
elemes 2017. 06. 25. 09:27
Előzmény: #75  Phylaxa
#77
"ha meg akarják, akkor meg is lehet." Szakirodalom ezt hívja voluntarizmusnak -- az autokratikus rendszerek gyakori tulajdonsága. A főnök nem tűr ellentmondást és nincs visszajelzés a hatalma korlátairól. Ha nehézségekre hívják fel a figyelmét: "oldjátok meg." 'Semmiféle emberélet nem veszhet el egyik projektben sem és nem is feltétele, simán kizárható." Ez is voluntarizmus. NEM kizárható -- olyan módon, ahogyan az oroszok dolgoznak, semmiképpen. A Roszatom épít egy erőművet Belorussziában. Tavaly elterjedt a híre, hogy az egyik reaktortartályt pár méter magasról leejtettéké. A beloruszok, akik még nálunk is barátibb ország, simán közölték, hogy EZT a reaktortartályt hozzájuk nem fogja beépíteni a roszatom, vigyék vissza. A roszatom biccentett, legyártották az új reaktortartályt. A visszaküldöttet pedig bevizsgálták és megállapították, hogy semmi baja. Ebben első blikkre az a feltűnő, hogy a roszatok ezek szerint valakinek el fogja adni a leejtett reaktortartályt. Másodikra az, hogy milyen módon tervezték meg a 300 tonnás tartály szállítását, ha az daruzás közben kicsúszik a hevederekből? Harmadjára: ha az erőmű legfontosabb részével ilyen hanyagul bánnak, mi lehet még ott a kevésbé feltűnő dolgoknál? Sziloplaszttal összefogják, mint a hármasmetrót? (fényképek: link ) Negyedjére: ha a reaktortartály szállítását és leejtését ilyen lazán vették, egyáltalán elhiggyem, hogy VALÓBAN ellenőrizték? Gondosan? Vagy csak odament Vlagyimir Joszifovics, hümmögve körbejárta és megállapította, hogy jó lesz ez? Mert azt egyszerűen nem hiszem el, hogy leejtett reaktortarályok ellenőrzésére van kidolgozott és verifikált procedúra -- ha a szállításukra nincsen. Azt inkább elhiszem, ha a roszatomos fijjug azt mondják: "erős ez, meg se kottyan neki egy ekkora esés", mint azt, hogy "gondosan átvizsgáltuk és az állapota tökéletes." "Szerintem semnki sem hiszi el, hogy nincs hozzáértő ember." Itt van az eb elhantolva: nem a hozzáértő ember létezése a kérdés. A nyugati típusú. szabályalapú társadalmi modellben van egy kialakult szervezet, többlépcsős visszacsatolásokkal, közbenső ellenőrzésekkel. Nem az a lényeg, hogy "hozzáértő emberek" csinálják az ajtó vezérlő szoftvert, hanem az, hogy a gyártási folyamat, amelynek az eredménye (jelen esetben) a biztonságos ajtó szoftver, már jóval azelőtt kialakult, hogy azt a metrót gyártani kezdték volna. Autokratikus rendszerekben a magasabb rangú embernek mindig igaza van, és ha a főnök leszól, hogy "oldjátok meg", akkor nincs apelláta. A minőségbiztosítás pedig annyi, hogy aki valamit elront, mehet szibériába. Ebben a kultúrában semmi változás nem történt az elmúlt évtizedekben.
Törölt felhasználó 2017. 06. 25. 09:19
Előzmény: #74  Phylaxa
#76
Teljesen egyetértünk. Még azzal kiegészíteném , hogy szakmailag is a jobbak kerülnének előnyösebb helyzetbe.
Phylaxa 2017. 06. 25. 08:53
Előzmény: #71  kiegyezo
#75
Én ezzel kapcsolatban már leírtam a véleményem, ami a következő: Paks maradjon meg és biztosítsa Országunk áramfogyasztásának 50%-át folyamatosan. Azt, hogy ezt meg lehet-e valósítani, nyilván nem boncolgatom, mert ha meg akarják, akkor meg is lehet. Semmiféle emberélet nem veszhet el egyik projektben sem és nem is feltétele, simán kizárható. A metrónál az a furcsa, hogy évek óta tökölnek vele. Szerintem semnki sem hiszi el, hogy nincs hozzáértő ember.
Phylaxa 2017. 06. 25. 08:46
Előzmény: #68  Törölt felhasználó
#74
Nyilván a korrupció teszi lehetővé azt, hogy ne tudjunk normálisan fejlődni. Hiszen ha a project-ek valódi árukon valósulnának meg, akkor több is haladhatna párhuzamosan. Jobb lenne, ez nem kérdés.
Phylaxa 2017. 06. 25. 08:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#73
Ez nem csak a vágyam, hanem így megy mindenhol. Ha az ember egyszer elkövetett egy marhaságot, attól még a világban normálisan működnek a nukleáris erőművek és épülnek is tovább. Egyébként abban teljesen igazad van, hogy a metróval sem szabadna megtenni. Az okot nem ismerem, a franciánál sem értettem. Csak arra tudok gondolni, hogy pénz foroghat így körbe körbe.
Törölt felhasználó 2017. 06. 25. 08:02
Előzmény: #71  kiegyezo
#72
"Tulajdonképpen annyi csak a bibi az érveléseddel, hogy folyton kimarad a "normális esetben" kifejezés." Phylaxa a dolog szakmai részéről, mi pedig az emberi részéről beszélünk. Sokkal jobban érthető, ha pl. megvizsgáljuk a robbanás utáni eseményeket. Egyszerűen letagadták, és ha jól emlékszem, a Finnek jelezték először.
kiegyezo 2017. 06. 25. 00:59
Előzmény: #67  Phylaxa
#71
Tulajdonképpen annyi csak a bibi az érveléseddel, hogy folyton kimarad a "normális esetben" kifejezés. Egyébként: a metrós hibából simán lehetett volna száz szénné égett hulla, amire nyilván megszületett volna a kommüniké, hogy mindenki sajnálja, a kormány, az fővárosi önkormányzat és Szojuzmasexpo a saját halottjuknak tekinti őket, valamint sürgősséggel törvényt alkotnának, hogy metró egyszerre legfeljebb hatan utazhatnak kocsinként reggel 6 és este 11 között. Ja, és azonnali hatállyal felmondtak volna Kovács Géza kocsiszínvezető-helyettesnek, amiért a reggeli ellenőzéskor elmulaszotta a festékréteg-vastagság ellenőrzést. Én azt mondom: csak az nem hibázik, aki nem dolgozik. De itt sorozatosan hibák jönnek elő - és maga a felújítás is elhibázott mechanizmuson keresztül született. És épp a hibás mechanizmus az, amit elemes is ír. A jó módszer sem garancia, de sokkal nagyobb esélyed van jó eredményt elérni. HA megvizsgálod, hogy kell-e Paks-2, HA megvizsgálod, hogy mikor kell, HA megvizsgálod, hogy kitől kell,HA megvizsgálod, hogy mennyiért kell, és nem a zsarolásnak vagy a szimpla lefizetésnek engedsz, akkor sokkal valószínűbb, hogy megfelelő időben, megfelelő áron, megfelelő minőségben lesz atomerőműved. Lehet, hogy épp úgy az oroszoktól.
-pny 2017. 06. 25. 00:08
Törölt hozzászólás
#70
elemes
elemes 2017. 06. 25. 00:00
Előzmény: #67  Phylaxa
#69
Az atomerőművel nem lenne szabad. De az orosz (munka)kultúra nem válogat iparágak között.
Törölt felhasználó 2017. 06. 24. 23:18
Előzmény: #67  Phylaxa
#68
Viszont ha egy országban a korrupció, az hogy semmiért nem kell felelősséget vállalni természetes lesz, akkor minden területen ez lesz a "normális". Lassan lesz egy korosztály, aki nem is ismer más módszert. Hasonló ez mint az olaszoknál a maffia. Földrengéskor derült ki hogy a betonokból a cement jelentős részét kihagyták. Itt is hasonló van kialakulóban.
Phylaxa 2017. 06. 24. 22:25
Előzmény: #65  elemes
#67
Dehogyis. A metróval meglehet ezt csinálni, az atomerőművel nem. Így értettem a közöset. :)
Phylaxa 2017. 06. 24. 22:23
Előzmény: #64  ts3
#66
Vicceset? OK: Laposak a kerekei? Nem. Ennek speciel más bajai vannak. Megcsinálják ezt is mint a franciák a szögletes kerekűt. Addig pedig ugyanúgy folyik a zsé körbe-körbe. :)
elemes
elemes 2017. 06. 24. 22:15
Előzmény: #59  Phylaxa
#65
"A metrónak és az atomerőműnek semmilyen közös háttere sincs. " Miközben elég pontosan leírtam, hogy mi a közös. Nekem nem baj, ha nem értetted meg. Engem megfizetnek azért, hogy tudom.
ts3 2017. 06. 24. 21:43
Előzmény: #58  Phylaxa
#64
"Paks a diktatúrában épült fel és jól működik azóta is."Már csak metró kocsikra kellene ugyanolyan vicceset mondanod mint az atomerőműre, mondj valami biztatót Ugyanolyan jól fognak működni ezek a szovjet metrókocsik, mint a kádár rendszer alatt? :)) Hát neked is hiába volt rendszerváltás.
-pny 2017. 06. 24. 19:29
Törölt hozzászólás
#63
Törölt felhasználó 2017. 06. 24. 18:47
Előzmény: #54  Phylaxa
#62
A metró is veszélyes üzem, biztonsági rendszerekkel, amiből az egyik a vésznyitás. Ehhez képest megtörtént az életveszélyes helyzet mégis. Az életveszély nyilván más nagyságrend, de a beruházás mérete is.
Törölt felhasználó 2017. 06. 24. 18:44
Előzmény: #47  Phylaxa
#61
Mi az, hogy nincs tovább? Igen, ha súlyos baleset van, akkor nincs. De ez nem egybites kérdés. Mikor egy veszélyes üzemben spórolnak a biztonságon, az nem jelent automatikusan katasztrófát, mert lehet, hogy még úgy is nagyon kicsi a százalékos esélye a katasztrófának. A legtöbb esetben a korrupció és a hanyagság nem okoz katasztrófáty balesetet. De ahol korrupció van, ott sokkal nagyobb az esélye. Ez esetben meg ugye minden érintett fél velejéig korrupt.
Phylaxa 2017. 06. 24. 17:29
Előzmény: #57  _Sigorszky
#60
Sajnos itt tartunk. Azt képzeld el, aki egyáltalán felvet egy ilyen összehasonlítást. Nem írom le többször! :)
Phylaxa 2017. 06. 24. 17:27
Előzmény: #56  elemes
#59
Nem kell megküzdenem senkivel, csak a véleményemet írom. Nem kenek semmit senkire, nem is értem miért kellene. A metrónak és az atomerőműnek semmilyen közös háttere sincs. Érzelmi kötődésem nekem biztosan nincs, ezért nem is utálok senkit. :)
Phylaxa 2017. 06. 24. 17:25
Előzmény: #55  ts3
#58
Paks a diktatúrában épült fel és jól működik azóta is. Most egy szabadabb világban bővítik. Szerintem ugyanolyan jól fog működni. Ez a fizika része. Amire te gondolsz, hogy mennyit lopnak majd el belőle, pontosan annyival lesz drágább, de ugyanolyan jól fog működni, mintha a valós kiadásokon épülne fel. :)
_Sigorszky
_Sigorszky 2017. 06. 24. 14:19
Előzmény: #54  Phylaxa
#57
"Aki metrókocsikat szerel, az nem atomerőműveket szerel. Amit egy metrókocsiba tesznek be, azt nem egy atomerőműbe teszik bele. A metró szoftvere nem egy atomerőmű szoftvere." Lássuk be, ezek azért korszakos jelentőségű tézisek.
elemes
elemes 2017. 06. 24. 14:10
Előzmény: #54  Phylaxa
#56
Egyrészt, nem velem kell megküzdened, ha a metrót és az atomerőművet szét akarod választani, hanem a sematikus általánosításokra hajlamos közvéleménnyel. Ugyanolyan könnyű mindent az oroszokra kenni, mint Sorosra. Másrészt, én nem a metrót mosom össze az atomerőművel, hanem a kettő közös hátteréről beszéltem. Aztán vagy buta vagy és nem érted, vagy okos vagy és érted, de nincs gerinced, hogy elismerd. Nekem könnyebb dolgom van, mert nincsen érzelmi kötődésem.
ts3 2017. 06. 24. 13:34
Előzmény: #49  Phylaxa
#55
Pedig úgy tűnt, hogy te már a bulvárról a világosodás útjára léptél, de még a kognitív disszonancia győzött.Egy diktatúrában sokkal könnyebben gondolhatja a diktátor, hogy csak akarat kérdése, és a seggnyalók és a roszatom is elegendőek egy atomerőmű építéséhez, vagy felújított szovjet metró beszerzése új Siemens metró árából
Phylaxa 2017. 06. 24. 13:30
Előzmény: #53  elemes
#54
Még mindig nem tudsz elszakadni a metro-atomerőmű összehasonlítástól. Az atomerőmávek mindenütt működnek, teljesen mindegy, hogy demokrácia, diktatúra vagy milyen ideológia a háttér. Működnek és jól működnek. :) Aki metrókocsikat szerel, az nem atomerőmáveket szerel. Amit egy metrókocsiba tesznek be, azt nem egy atomerőműbe teszik bele. A metró szoftvere nem egy atomerőmű szoftvere. Folytathatnám, de gondolom neked mindegy, mert továbbra is ezen a vonalon folytatod. :) Nem tudom jobban leírni. :)
elemes
elemes 2017. 06. 24. 13:10
Előzmény: #49  Phylaxa
#53
"A valóság ebben a kérdésben semmiféle politikához nem köthető. A legnagyobb demokráciákban ugyanúgy működik, mint a legnagyobb diktatúrákban." Ez az alapvető tévedés. Lásd amit alább írtam.
elemes
elemes 2017. 06. 24. 13:09
Előzmény: #50  Phylaxa
#52
A metróval kisérletezgetnek. "Remélem" Ez kurvára megnyugtató.
elemes
elemes 2017. 06. 24. 13:07
Előzmény: #42  kiegyezo
#51
"A szovjet, úgy értem orosz atomszakemberek jók. A berendezések is jók" Az nem elég. A tapasztalat sem elég. Az a szemlélet kell, amit a #5-ben nagyon röviden összefoglaltam. Az nekem nem garancia, hogy ha bármi elromlik, akkor Vaszilij Grigorjovicsot elviszik Szibériába. Az ilyen rendszerben a minőséget az teremti meg, hogy "Szergej Ivanovics, figyelj jobbam a hegesztésnél, ha nem akarsz te is Vaszilij Grigorjovics után menni Szibériába." Az a garancia, ha tudom, hogy minden gebasznak alaposan utánajárnak. Megnézik, miért tört el a hegesztés és ha kell áttervezik az alkatrészt vagy tehermentesítik vagy a műveleti sorrendet alakítják át vagy röntgenes ellenőrzést írnak elő és javítják ha kell vagy akármi. Ennek a szemléletnek a hiánya vezet oda, hogy az ajtók összevissza nyílnak és még ki tudja milyen gondok vannak a háttérben amit az utasok nem vesznek észre azonnal, túlmelegedések, törések, szivárgások, félhibák akármi. A paksra igért 1200 MW blokkot egy korábbi 1000 MW blokktípus túlhajtásával fejlesztették ki (kicsivelagasabb dúsítású üzemanyag, kicsivel nagyobb hőmérséklet, kicsivel nagyobb yomás). Egyetlen prototípus működget belőle, sok leállással. A miénk lenne a második és harmadik példány.
Phylaxa 2017. 06. 24. 12:47
Előzmény: #42  kiegyezo
#50
Csernobilban "kisérleteztek". Nálunk nem. Remélem nem is fognak. Az oroszoknak megvan a tudásuk és a tapasztalatuk is, ebben egyetértek. :)
Phylaxa 2017. 06. 24. 12:43
Előzmény: #41  ts3
#49
Senki sem világosodna meg, hanem elpusztulna. Ez bulvár szint amit írtál. A valóság ebben a kérdésben semmiféle politikához nem köthető. A legnagyobb demokráciákban ugyanúgy működik, mint a legnagyobb diktatúrákban. Ez a tény. Minden más mese. :)
elemes
elemes 2017. 06. 24. 12:41
Előzmény: #38  Törölt felhasználó
#48
Nem csak a korrupció léte, hanem az a gondolat, ami fideszfan körben teljesen elfogadottá vált, hogy a korrupció helyes :-(
Phylaxa 2017. 06. 24. 12:40
Előzmény: #40  Törölt felhasználó
#47
Azért mert ha szórakoznak, akkor nincs mit visszamondani. Egyszerűen nincs tovább. Ezek az összehasonlítások nevetségesek. Egy atomerőmű nem politikai vagy korrupciós hovatartozás kérdése. Persze lehet erről regényeket írni, csak a világban, ahol nyilvánvalóan rengeteg helyen működnek, nagy ívben tojnak a korrupcióra és politikára ebben a kérdésben a biztonság az első. Tehát, ha elindítják, akkor az biztonságos. Na mindegy, leírtam ezzel kapcsolatban a véleményemet. A metrót azzal kell összehasonlítani, ami metro és máshol sokkal nagyobb kiszerelésben működik. Márpedig az oroszoknál azt teszi. Tehát nyilvánvalóan politika az, ami már megint úgy szar ahogy van. :)
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 24. 12:23
Előzmény: #28  elemes
#46
kifejezetten epedarugós üléspárnázású retro mityisinszkij vagonok mennek pl. a körmetrón. gondolom, a párszáz kilométeres hálózat valami olyan darabján utaztál, ahol újabb volt
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 24. 12:19
Előzmény: #34  elemes
#45
és mivel a klímában is gáz kering, már lenne is ötletem, hogy ki nyerje a munkát
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 24. 12:17
Előzmény: #41  ts3
#44
soha nem világosodnának meg. felrobbanó paksért soros lenne a hibás, esetleg gyurcsány ha az még megy
Phylaxa 2017. 06. 24. 12:11
Előzmény: #31  kiegyezo
#43
Pontosan ezt mondom, hogy ez az egész metró ügy úgy nevetséges, ahogy van. De ne hasonlítsuk már egy atomerőműhöz! :)
kiegyezo 2017. 06. 24. 11:11
Előzmény: #29  Phylaxa
#42
A szovjet, úgy értem orosz atomszakemberek jók. A berendezések is jók. De ... igaz, az nem Közép-Európában volt, hanem Kelet-Közép-Európában ... de emberi beavatkozások sorával _előidéztek_ Csernobilban egy atomkatasztrófát. Nem arról van szó, hogy hibás beavatkozással nem hárítottak el valamit, hanem mesterségesen előállították, kísérleteztek. Én el tudom képzelni, hogy kifogástalanul megépítik Paksot, de semmiféle garanciát nem nyújt az, hogy "úgy kellene", és hogy az atommal nem lenne szabad szórakozni. Megjegyzem, az is egy forgatókönyv, hogy mi fizetünk, ők építenek, aztán húsz év múlva nem kapcsoljuk be, mert ... pénz ott, nekünk meg lesz egy csini paintball terepünk vagy lőtér, az most úgy is menő. A nemzetközi bíróság meg további 17 év múlva igazat ad nekünk.
ts3 2017. 06. 24. 10:27
Előzmény: #38  Törölt felhasználó
#41
A fidesz simogatók azzal védekeznek, hogy a szóóócik is loptak.De ha kapnának egy felrobbanó Paks 2-t akkor mindjárt megvilágosodnának, hogy a szocik még sem annyira loptak
Törölt felhasználó 2017. 06. 24. 10:14
Előzmény: #29  Phylaxa
#40
És miért nem "szórakoznak"? A két szép szemünkért? Azzal, ahogy megkötöttük a szerződést, garantált, hogy amit csak lehet, kispórolnak.
Törölt felhasználó 2017. 06. 24. 10:09
Előzmény: #26  Phylaxa
#39
A 99%-os és a 99,9%-os biztonság között csak 0,9% eséllyel jön ki a különbség, ez a különbség azonban rengeteg pénzbe kerül. Aki korrupcióval kapja az amúgy titkosított megrendelést, az nyugodtan spórolhat ezen is, hiszen senki nem fogja komolyan számonkérni. A metrónál meg most derült ki, hogy rossz. Nem azért, mert megállt, és nem nyíltak automatikusan az ajtók, nem azért, mert a másik oldalon nyíltak, hanem azért, mert a vésznyitót felülírta a hibás elektronikus ajtóműködés, ez pedig mindennél veszélyesebb hiba, ami ki sem derült volna, ha nincs más meghibásodás, rossz esetben csak veszély esetén derült volna ki, amikor emberek haltak volna bent, mert nem tudnak kijönni. Innentől kezdve nem lehet bízni a gyártó ígéreteiben, vissza kellene mondani az egész rendelést, és a felelősöknek, beleértve Tarlóst és az összes olyan politikust, akinek köze volt ehhez a korrupcióhoz, lemondaniuk. Mert ezúttal emberek életével játszadoztak, ez már rég nem csak arról szól, hpgy mennyibe kerül és hogy nincs légkondi.
Törölt felhasználó 2017. 06. 24. 07:48
Előzmény: #37  elemes
#38
Szerintem az ország legnagyobb gondja jelenleg a korrupció. Már teljesen "átlagos" dolognak számít, hogy árajánlatot kérnek, megmondják mennyiről és bátran vállalj el bármit, mert úgysem te nyersz. Csak kell pár, a kiszemeltnél drágább ajánlat. Így máris "igazolva" van, miért az a cég kapta, hiába dolgozik drágán. Természetesen emiatt gyorsan alakul pár cég, aki el sem tudja készíteni a vállalt munkát rendesen, és mégis ők kapják a munkát.
elemes
elemes 2017. 06. 24. 07:24
Előzmény: #36  Törölt felhasználó
#37
Fideszfan barátom szerint a korrupció még mindig jobb, mintha külföldi multi vinné el az üzletet. Mert a magyar korrupt Lőrinc barát meg a többi haver nagyrészt itthon költi el a pénzét, sőt, a kenőpénzét is. Herr Günther pedig jó németként német terméket vásárol, a tőlünk kapott pénzből is.
Törölt felhasználó 2017. 06. 24. 06:45
Előzmény: #30  elemes
#36
"naszóval, még egy gondolat így éjféltájt. a nyugati, viszonylag jó minőségű gyártás "titka" az a gondolatmenet, amit az 5-ös hozzászólásban írtam: nem a felelős büntetése a cél, hanem a hibához vezető okok láncolatának feltárása és a folyamatok kiigazítása. A mityiscsi metrókocsik állapota azt jelzi, hogy az orosz iparban ez a gondolkodásmód még csírájában sincs jelen." És egy más gondolat hajnalban. Magyarországon, véleményem szerint, a hibák jelentős része a korrupcióból adódik. Egyszerűen nem a megfelelő emberek/cégek kapják a munkát, hanem a jól "tejelők"/haverok. Amíg ezek az emberek a rendszerben vannak, addig nem igazán várható jelentős javulás. Addig mindegy milyen minőségben, mekkora plusz költséggel, mennyi csúszással készülnek el a munkák, mert úgyis átveszik és kifizetik. Ezen nem fog segíteni, a nem büntetni, hanem feltárni a hibát módszer. Az csak normális rendszerben működik.
elemes
elemes 2017. 06. 24. 05:33
Előzmény: #33  kiegyezo
#35
Hiba, de inkább lemaradás. A keleti blokk országaiban elég tipikus attitűd sajnos.
elemes
elemes 2017. 06. 24. 05:31
Előzmény: #1  Portfolio
#34
A bkv részéről a fen6egetőzés csak színjátêk. Valószínűleg klímát szerelnek a metrókocsikba és ez lesz a kompenzáció
kiegyezo 2017. 06. 24. 00:14
Előzmény: #30  elemes
#33
Rendszerhiba. Nem csak a gondolkodásmód nincs meg, nem csak a metró ajtaja romlik el, nem csak a szoftver hibás. Illetve: de. A társadalom szoftvere.
kiegyezo 2017. 06. 24. 00:11
Előzmény: #30  elemes
#32
és erre ül rá a sunnyogás, a titkolózás, a mellébeszélés, a népszavazás kizárása, a verseny lehetetlenné tétele
kiegyezo 2017. 06. 24. 00:09
Előzmény: #26  Phylaxa
#31
Aha, értem. Én tartok tőle, hogy szórakoznak - illetve inkább azt mondom, egyáltalán nem zárható ki, hogy a "3000 yard" mellett ez egy mellékes szempont. Gondolom, van egy szerződéses pont, hogy ha baj van, akkor majd az orosz fél vállalja a felelősséget, és saját költségén a festői Naberezsnije Cselnibe költözteti az életben maradt lakosságot. :-( Metrón :-) Visszatérve ehhez. Az egész botrányos. De sokkal kevésbé lenne az, ha nem úúúúgy történt volna, ahogy. Mert időnként vannak elcseszett dolgok, széria hiba, előfordul. De ez úúúúgy történt. És minden más is úúúúgy történik.
elemes
elemes 2017. 06. 24. 00:01
Előzmény: #25  kiegyezo
#30
naszóval, még egy gondolat így éjféltájt. a nyugati, viszonylag jó minőségű gyártás "titka" az a gondolatmenet, amit az 5-ös hozzászólásban írtam: nem a felelős büntetése a cél, hanem a hibához vezető okok láncolatának feltárása és a folyamatok kiigazítása. A mityiscsi metrókocsik állapota azt jelzi, hogy az orosz iparban ez a gondolkodásmód még csírájában sincs jelen. És EZ AZ amiért aggasztó az orosz atomerőmű. Jaj szoftverhiba. Jaj véletlenül mindkét oldalon kinyílt az ajtó. És ugye a nekünk szánt 1200 MW blokk kisérleti típus, egy darab üzemel belőle (hosszú szünetekkel -- ott is szoftvert javítgatnak).
Phylaxa 2017. 06. 23. 23:55
Előzmény: #28  elemes
#29
Akkor valamit nagyon nem értesz. A metróval szórakozhatnak, az utasok dühöngenek és megoldják máshogy. Az atomerőművel pedig ha szórakoznak akkor Közép-Európában nincs tovább. Én nem hiszek ebben, de szerintem te sem. :)
elemes
elemes 2017. 06. 23. 23:22
Előzmény: #24  Phylaxa
#28
"Az orosz metroszerelvények 40 évig kiválóan működtek" Kiválóan -- persze, orosz mércével. És az utóbbi tíz évben egyre gyakoribbak voltak a meghibásodások -- ugye, 2011-ben égett porig egy metrókocsi, és szerencse, hogy nem az alagútban, utasokkal teli: link "Moszkvában továbbra is működnek." Nem, Moszkvában már sokkal újabb kocsik járnak, legalábbis azon a pár belvárosi vonalon, amelyiken utaztam. Leningrádban még tényleg ez a mityiscsi kocsi jár (ilyent robbantottak fel az iszlamisták pár hónapja). "Ma állítólag nálunk nem működik semmi, még azt is elfelejtették, amit eddig gyártani tudtak. Valósznűleg egy jó nagy hazugságról van szó." Valaki biztosan hazudik, jó nagyot, de az az utasnak, aki tíz percig párolódott az állomáson mert nem nyílt ki az ajtó, nehéz lesz elmagyarázni, hogy ez a metró márpedig jó. "A Paksi atomerőmű szintén 40 éve kiválóan működik" Kezdem azt gondolni, hogy просто везение. "Talán az atomfizikába még nem tud beleszólni a politika." Nem is az atomfizikától aggódunk. A maxwell törvényekbe se szól bele a politika, ez az új mityiscsi metró mégis egy rakás szerencsétlenség.
elemes
elemes 2017. 06. 23. 23:15
Előzmény: #26  Phylaxa
#27
"Tehát nem hiszek benne, hogy Európa közepén ezzel játszadoznának" A metróval se szándékosan játszadoznak. Így sikerült.
Phylaxa 2017. 06. 23. 23:11
Előzmény: #25  kiegyezo
#26
Nézd, azt próbáltam leírni, hogy azért a hülyeségnek is van határa. Tehát be lehet adni pár embernek, hogy ami Moszkvában korrektül működik egy kicsit nagyobb léptékben, az egy miniatűr kategóriában már szar, de ez csak politika és legfeljebb idegesság teszi az embereket, hogy hülyének nézik őket. Az atomenergiában ez a hülyeség már nem alkalmazható, mert úgy ahogy mondod, a fizikát nem érdekli, hogy éppen ki magyaráz a médiának. Tehát nem hiszek benne, hogy Európa közepén ezzel játszadoznának. Tudom, hogy szél és napenergia nagyhatalom vagyunk, de sajnos a fizika itt is beleszól a közpénzfelélési ökörségekbe és nem támogatja azt. A probléma ott jelentkezik, hogy a maradék 50%-ot meg sem próbálják kiváltani vele, mert nincs meg az alapja. Egyszerűen a 3000 yardot szeretnék megszerezni és utána importálni a 100%-ot, abból az olcsó energiából, ami egyre jobban drágul a fejlett országokban az olajtermékekből származó adóbevételek kiesése miatt. Tehát a államok nem mondanak le az adóbevételekről, sőt. :)
kiegyezo 2017. 06. 23. 22:55
Előzmény: #24  Phylaxa
#25
Egyrészt, naiv vagy. Bele tud szólni. Csak a fizika az vissza szokott feleselni és rendszerint nincs is helye a fellebbezésnek.Másrészt, hogy valami 40 évig kiválóan működik, távolról sem garantálja, hogy továbbra is fog.Harmadrészt, abból, hogy valami 40 évig kiválóan működik, nem következtethetünk arra, hogy egy más valami is fog. Pláne, ha nem is azért csinálják, hogy működjön majd, hanem ... Egyébként különösebb bajom nincs az atomenergiával, de ez a Paks-2 ügy kissé büdös már előre. Remélem, utólag nem az.
Phylaxa 2017. 06. 23. 21:19
Előzmény: #13  Tibi0002
#24
Egy érdekességre azért felhívnám a figyelmet. Talán valakit érdekel: Az orosz metroszerelvények 40 évig kiválóan működtek, elöregedtek, le kellene cserélni őket. Moszkvában továbbra is működnek. Nem egy pici metróhálózatról beszélünk. Ma állítólag nálunk nem működik semmi, még azt is elfelejtették, amit eddig gyártani tudtak. Valósznűleg egy jó nagy hazugságról van szó. Hogy pontosan miről, az nyilván sosem fog kiderülni. :) A Paksi atomerőmű szintén 40 éve kiválóan működik. Ott valószínűleg az új része is kiválóan fog működni, mert nem a hülyeségek fogják irányítani. Talán az atomfizikába még nem tud beleszólni a politika. Legalább is remélem. :)
ts3 2017. 06. 23. 21:05
#23
Összekeverték a trafikmutyit a metró mutyival, csak a metróból kilopott pénz sokkal feltűnőbb.
Tibi0002 2017. 06. 23. 17:43
Előzmény: #18  kiegyezo
#22
"A Paksi atomerőmű 324. felújítása és újbóli meghibásodása miatt az erőművet bezárták, és ideiglenesen szénerőműveket állomásoztatnak az országban."
Tibi0002 2017. 06. 23. 17:39
Előzmény: #20  pf2
#21
Még megtörténhet.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek