Topiknyitó: lord_of_the_kings 2014. 03. 31. 22:10

Kire szavazol április 6-án?  

Letesztelhetjük, hogy a fórum mennyire fedi majd az országos átlagot. Mindenki írja be, kire fog szavazni, aztán időről időre összesítünk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 04. 18. 01:05
Törölt hozzászólás
#1748
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 11:28
Törölt hozzászólás
#1747
szivacs
szivacs 2014. 04. 17. 11:27
Előzmény: törölt hozzászólás
#1746
Esetleg ha a vállalkozók nem költségágon vennék ki a nyereség egy jó részét, akkor reálisabban festene az üzemi eredmény...:-)
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 11:21
Törölt hozzászólás
#1745
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 10:40
Törölt hozzászólás
#1744
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 10:40
Törölt hozzászólás
#1743
valoigaz 2014. 04. 17. 10:20
Törölt hozzászólás
#1742
signal2
signal2 2014. 04. 17. 10:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#1741
Nagyon nem! És drasztikusan növekvő mélyszegények? Gyermekéhezés? Jövedelmi különbségek? Méltányos adórendszer?
A rezsicsökkentés egyébként úgy kamu, ahogy van. Már a legtöbb (beelértve az önkormányzati tulajdonúakat is) közműszolgáltató veszteséges, kivéve az állami tulajdonú Paksot és az MVM-et. ehát egyrészt a két saját vállalatra egyelőre nem gondolják érvényesíteni a nonprofitabilitást, másrészt már rég nem 0 profitról, hanem veszteségekről beszélünk, magyarán nem volt tér ekkora árcsökkentésre. Tehát átverés.
De várom az ellenérveket. Hátha rosszul gondolom.
signal2
signal2 2014. 04. 17. 10:06
Előzmény: törölt hozzászólás
#1740
"Most akkor kinek az érdekeit képviselik?A vállalkozókét vagy a munkásokét?Ezt kéne végre eldönteni."
1. Ez egy 12 éves történet. A mostani kampány egyik pontja a NETTÓ 100 ezer Ft-os minimálbér volt az MSZP részéről.
2. Úgy látszik, azt már elfeljted, hogy 50%-os béremeléssel indítottak 2002-ben a közszféreában (sajnos).
3. Olyan nincs, hogy mindkettő érdekét képviselem, azaz egyensúlyra törekszem?
4. Az elmúlt 4 évben a minimlábér, a minimálnyugdíj, a GYES és a családi pótlék reálértéke csökkent. Emellett 38%-kal emelkedett 1 db minimálbéres fogalkoztatása. Szemlétesen: 1 minimálbéres foglalkoztatása 2010-ben 94.448 Ft-ba, 2014-ben 130.428 Ft-ba kerül (+38% -> ennyivel nőttek a minimálbért fizető munkaadók költségei). A nettó minimálbér 2010-ben 60.236Ft, 2014-ben 66.483Ft (+10,3% 4 év alatt). Állam bevétele 2010-ben 34.212Ft, 2014-ben 63.945Ft (+87%!!).
Ki kinek az érdekét képviseli? Nekem úgy tűnik a mostani adószabályok csak az állam érdekeit képviselik.
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 09:27
Törölt hozzászólás
#1739
nemgyorgy 2014. 04. 17. 09:16
Előzmény: #1733  Törölt felhasználó
#1738
Figyeljétek is ,lehet tanulni /van mit/.Igen ilyen emberre van szükség ,nem olyan komolytalan -csak 100 meg 40 stb.- soha meg nem valósított programot meghirdető ,egy országot csődbe vivő ,mindent elkúró tehetségtelen f...ok.
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 09:05
Törölt hozzászólás
#1737
signal2
signal2 2014. 04. 17. 08:36
Előzmény: #1735  Törölt felhasználó
#1736
Példák a balos gondolatokra és intézkedésekre?
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 08:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#1735
Igazad van , félreértettem , úgy jött le hirtelen mintha a fideszre gondolnál .

"vicc az egészben az hogy több szociális érzékenység szorult beléjük, mint a liberálisok vezette baloldalba együttvéve."

Ezen véleményeddel is egyetértek , ez a "baloldal" nem balos értékeket képvisel , hanem inkább liberális , túl liberális (neo?) felfogást !
Számomra megdöbbentő hogy most se tudják hogy miért nem nyertek és azon morfondíroznak hogy miért erősödött a jobbik ! Normal balos értékek tekintetében (nem kommunista) jó nagy vákum maradt, talán 94-98-tól de lehet hogy korábbról ! Erre érzett rá a fidesz és a jobbik is , persze elég groteszk hogy jobboldalon tünnek fel ezek a balos gondolatok , ráadásul a fiatal generáció nem is tudja hogy ezek a gondolatok régen balos eszmékhez tartoztak !
rockmaster 2014. 04. 17. 07:43
Előzmény: #1733  Törölt felhasználó
#1734
+1

Hozzáteszem, hogy 2001-ben az Orbán párt fejezte be a csatlakozási tárgyalásokat. Akkor simán belementek abba, hogy a házi pálinkafőzés is ugyanúgy adózzon, mint a többi. Akkor elfogadható volt, most már nem? Ez a tipikus fideszes hülyítés mintapéldája.
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 07:28
Előzmény: törölt hozzászólás
#1733
Te miért nem menetelsz éppen valahol?

A "ballib által fizetett fórumozók" talán éppen figyelik, hogy mi lesz a Vezéred legújabb okossága.

Az országnak, veled együtt, éppen ilyen emberre van szüksége, aki újabb négy évet kapott.
Nem kell gondolkodni, nem kell érdekeket ütköztetni, nem kell magadtól boldogulni, majd minden szépen el lesz rendezve.
Lehet pálinkát főzni, kiharcoljuk! nincs is annál fontosabb, amíg be van baszva a nép, addig sincs vele baj.
Az oktatás már rendben van, nem fenyeget veszély, hogy gondolkodó nemzedék nőjjön fel, aki gondolkodik közülük, az meg úgysem itt fog élni.

További jó vergődést :)))
Törölt felhasználó 2014. 04. 17. 07:21
Törölt hozzászólás
#1732
Törölt felhasználó 2014. 04. 16. 22:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#1731
ezek ? , nem is akarják képviselni ,
nem véletlenül Horthy és félfeudális rendszere a példaképük ! lassan naccságosuramozni kell a felkapaszkodó dzsentriket , újarisztokratákat , újkulákokat !
Törölt felhasználó 2014. 04. 16. 19:24
Törölt hozzászólás
#1730
Törölt felhasználó 2014. 04. 16. 19:16
Törölt hozzászólás
#1729
Törölt felhasználó 2014. 04. 11. 21:14
Előzmény: törölt hozzászólás
#1728
Hú de intelligens ember vagy...
Törölt felhasználó 2014. 04. 11. 19:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#1727
ha nem vitatod akkor az azt jelenti hogy egyetértesz vele , ha még reklámozod is a baromságot akkor meg pláne :)
Törölt felhasználó 2014. 04. 11. 17:53
Törölt hozzászólás
#1726
Törölt felhasználó 2014. 04. 11. 17:38
Előzmény: törölt hozzászólás
#1725
szakértő lehetsz tőzsde ügyekben ha ezt pozitívnak értékeled ! itt kezdődik 6,5 Mrd !! Ha 30 lenne lehetne jobbanteljesítezni !
ezt meg se nyitottam , szalagcím elég : "17:21 | Csúnyán elbántak az OTP-vel "
Törölt felhasználó 2014. 04. 11. 16:10
Törölt hozzászólás
#1724
Törölt felhasználó 2014. 04. 11. 15:56
#1723
Sziasztok!
Ma hallottam, hogy itt nálunk a közmunkások választás előtt kaptak egy kis oktatást. Megmondták nekik, hogy mindenkit látni akarnak és csak akkor marad közmunka, ha a Fidesz nyer. A házhoz vitt szavazólapon viszont konkrétan megmutatták az öregeknek, hogy hova kell tenni az x-et.
Törölt felhasználó 2014. 04. 11. 15:46
Törölt hozzászólás
#1722
elemes
elemes 2014. 04. 08. 09:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#1721
Ma meg rosszul teljesít a tőzsde, és akkor mi van? Száz oka lehet az árfolyamváltozás
Ez majdnem olyan mint amikor a katolikus hívek szerint azért győzött a fidesz, mert jól imádkoztak... Mintha Isten egy aranyhal lenne, vagy dzsinn, aki teljesíti a kívánságokat.
Törölt felhasználó 2014. 04. 08. 07:07
Törölt hozzászólás
#1720
elemes
elemes 2014. 04. 08. 07:02
Előzmény: #1718  Törölt felhasználó
#1719
kampány? hova? én nem vagyok politikus :-)
csak egy nick.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 22:24
Előzmény: #1716  elemes
#1718
Tudod, mi kínos? Az a magadat középre hazudó intenzív kormány kampány, amit különösen az elmúlt hetekben folytatsz itt igen keményen.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 22:18
Előzmény: #1716  elemes
#1717
Mi kínos? Az, hogy így történt?
elemes
elemes 2014. 04. 07. 22:00
Előzmény: #1713  Törölt felhasználó
#1716
Jajnemár. Ez olyan kínos.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 21:58
Előzmény: #1711  Törölt felhasználó
#1715
A belterjes gondolkodás ilyen torzszülötteket eredményez :-)

Orbán és Vona ki nem állhatják egymást. Két, veszíteni vagy háttérbe vonulni, engedményeket twnni képtelen személyiség. Egyik sem tud valami mögé állni, mert akkor nem ő van elöl.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 21:54
Előzmény: #1710  Törölt felhasználó
#1714
Az akkori jegybanktörvény szerint simán kirúghatta vilna. Akarta is. Oka is volt rá.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 21:50
Előzmény: #1711  Törölt felhasználó
#1713
"azért a két jobboldali párt nem áll nagyon messze egymástól..."

Az elmúlt 4 évben Orbánék gyakorlatilag a Jobbik programját hajtották végre. Kivéve a lin. adót.

A felállás a 2 párt között ugyanaz, mint 2006-ban a zavargásokkpr: egyik hangosan hergel, másik összekacsintva mögé áll.
exmnbs1 2014. 04. 07. 18:52
Előzmény: #1710  Törölt felhasználó
#1712
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 18:39
Előzmény: #1709  Steelman
#1711
azért a két jobboldali párt nem áll nagyon messze egymástól EU, multik, bankok, devizaadósok stb témakörökben.

koalíció nélkül is maga mögött tudhatja a Fidesz a Jobbikot.

Ezért is lényegtelen, hogy most van vagy nincs kétharmad...
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 18:10
Előzmény: #1700  elemes
#1710
"Surányit azért nem fojtotta meg egy kanál vízben 98 májusban, mert négyen fogták le kezét-lábát (az orosz államcsőd peremén kirúgni a jegybank elnökét egyenlő az öngyikossággal)."

Meg pl. mert akkor nem volt meg a szükséges 2/3-uk se...
Steelman 2014. 04. 07. 17:46
Előzmény: #1686  bigyula
#1709
Végződhetett volna rosszabbul is a választás, ha a Fidesznek a Jobbikkal kellett volna összeállnia. A jobb oldalra kétszer annyian szavaztak, ez tény. Ekkora vereséget nem lehet pusztán választási csalással magyarázni.
Minden rosszban van valami jó is. Ezt mondta
az a szerencsétlen is, akinek levágták mindkét
lábát. És mi volt ebben a jó? - kérdezték.
" Kamasz koromban folyton arról álmodtam, hogy a földig fog érni a faxom."

valoigaz 2014. 04. 07. 17:02
Törölt hozzászólás
#1708
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 16:31
#1707
én arra szavazok hogy aki teheti húzzon el a zországból míg nem késő!
bigyula 2014. 04. 07. 16:24
Előzmény: #1705  elemes
#1706
Azt írtam, hogy zavar, nem azt, hogy elítélem, vagy nem hallgatom meg őket.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 16:22
Előzmény: #1704  bigyula
#1705
igen, ez az igazi liberális, akit zavar, ha a többiek másként látják a világot :)
bigyula 2014. 04. 07. 16:18
Előzmény: #1703  Törölt felhasználó
#1704
"valaki fiatalon liberális"

Én fiatalon is, és középkorúan is liberális vagyok. Így neveltek, így szocializálódtam. Nem zavar, ha a fiatalok liberálisak. Az viszont baromira zavar, hogy a velem egykorúak - akiket elég régóta ismerek - kezdenek begyöpösödött konzervatív módon gondolkodni, viselkedni.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 15:51
Előzmény: #1701  elemes
#1703
Nem csak ezen két okból változhatnak az elvek, hanem pl. érzelmi befolyás miatt is.

Amit én írtam, az is egy eset, amikor valaki fiatalon liberális, mert úgy gondolja, előtte az élet és ne korlátozza őt már senki (valójában nem is liberális, hanem szabados), aztán mikor idősebb lesz, akkor irritálja, ha a fiatalok ugyanígy gondolkoznak, mint ő anno, ezért erősen konzervatívvá válik.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 15:41
Előzmény: #1699  tokos.
#1702
Igen, Ali a filozófia Kantja :)
elemes
elemes 2014. 04. 07. 15:39
Előzmény: #1698  Törölt felhasználó
#1701
Mérő László írja az elvek csapodár természetében, hogy az elvhűség nehéz ügy, néha kimondottan ártalmas.

Persze nem mindegy, hogy valaki azért mond le korábban szilárdan képviselt elveiről, hogy jobb fizetést kapjon vagy nagyobb eséllyel jusson parlamenti mandátumhoz -- vagy azért, mert egy megrázó élmény rávilágít arra, hogy korábbi elvei meghaladhatóak.

Utóbbi a személyiségfejlődés természetes velejárója. Előbbi... udvariasan opportunizmus.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 15:36
Előzmény: #1697  Törölt felhasználó
#1700
így van, a személyes viszony inkább csak azt vetíti előre, hogy várható-e bármilyen együttműködés. ebből a szempontból Orbán nem pragmatikus - akire egyszer berágott, azzal többé nem békül. Surányit azért nem fojtotta meg egy kanál vízben 98 májusban, mert négyen fogták le kezét-lábát (az orosz államcsőd peremén kirúgni a jegybank elnökét egyenlő az öngyikossággal).
tokos. 2014. 04. 07. 15:30
Előzmény: #1695  elemes
#1699
Hiába na, Ali a XX. század nagy gondolkodói közé tartozik
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 15:23
Előzmény: #1695  elemes
#1698
Én meg a fiatalon határozottan liberális, középkorúan már határozottan konzervatív embereket tartom álszentnek, mert nem tudnak elszakadni a saját társadalmon belüli szerepüktől a gondolkodásukban.

Más kérdés, hogy Orbán nem ez az eset, mert ő akármi lenne, ha az kellene a hatalomhoz.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 15:21
Előzmény: #1694  elemes
#1697
Az, hogy személyesen a két ember utálja-e egymást, teljesen irreleváns abból a szempontból, hogy a szavazóik a saját pártjuk kiesése esetén mennyien szavaznának a másikra.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 15:02
Előzmény: #1600  Steelman
#1696
egyetértek bár az nem igaz hogy "A többi vesztes csak gyűlölködve fröcsögött minden önkritika nélkül." mindegyiknek volt önkritikája.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:15
Előzmény: #1693  bigyula
#1695
"Az én elveim, értékrendem azóta sem sokat változott"

Mohammed Alinak tulajodnítják azt a mondást, hogy ha az ember ugyanazt gondolja ötvenévesen mint húszévesen, akkor az életéből harminc évet elpazarolt...
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:14
Előzmény: #1692  Törölt felhasználó
#1694
"A Fidesz nacionalista vonala nagyjából 2002-re tehető, akkor sikerült a MIÉP választóinak jelentős részét átcsábítania"

amennyit erről hallottam, Orbán arra készült, hogy ezzel házaljon nyugaton: a fasisztákat kiszorította a parlamentből (egyébként tényleg).

"A Jobbik meg eleve a Fidesz által létrehozott polgári körösdi következtében jött létre."

ezt nem tudom, csak arról hallottam, hogy Orbán és Vona kezdettől nem állhatta egymást, hasonlóan hegemóniára törekvő karakterek, ezért Vona Gábornak hamar kifelé állt a rúdja, és ő sem bír veszíteni. ráadásul a fidesszel (orbánnal) szemben személyes revansvágya is van (ő sem felejt, akárcsak orbán).
bigyula 2014. 04. 07. 13:13
Előzmény: #1690  elemes
#1693
1993-94 óta utálom őket. Akkor volt az első nagy köpönyegforgatásuk (liberálisból konzervatív). Azóta hiteltelenek a számomra. Addig Viktor egy szimpatikus ember volt a szememben, akire fel is néztem (pár évvel vagyok nála fiatalabb). Az én elveim, értékrendem azóta sem sokat változott, a figyeszét meg nem sokan tudják követni. A többség csak hisz...
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 13:10
Előzmény: #1683  elemes
#1692
A Fidesz nacionalista vonala nagyjából 2002-re tehető, akkor sikerült a MIÉP választóinak jelentős részét átcsábítania, akkor volt a kokárdás választás. A Jobbik meg eleve a Fidesz által létrehozott polgári körösdi következtében jött létre.

Egyébként én a jelenről beszélek, tehát a Fidesz mostani nézeteit vetem össze a Jobbik mostani nézeteivel, és abban szerintem még fontosabb a gazdasághoz történő hozzáállás. Orbán valóban van olyan multi, amivel ki tud jönni, de ugyanez a jó multi, rossz multi szembeállítás a Jobbiknál is létezik.

Szerintem elsősorban nem azért szívatta meg a bankokat, mert személyes haragja volt, hanem azért, mert a nép ezt várta. Orbán alapvetően populista politikus, és ennek megfelelően a lakosság torz nézeteit is kiszolgálja, ha erre van szükség.

A személyiséggel nem értek egyet, szerintem Orbán személyiség szempontjából jobban hajlamos az agresszióra, mint Vona, viszont jelenleg is Vonáék nézetei a radikálisabbak, ezért tűnhet hasonlónak a két személyiség ebből a szempontból.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:10
Előzmény: #1685  Törölt felhasználó
#1691
hát a kishantosi kezdeményezés (nem tudom, ott mennyi volt a cigány) tényleg csúnyán elkaszálták. az ilyen epizódok egyébként borzasztóan kártékonyak...
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:08
Előzmény: #1686  bigyula
#1690
aranyosak ezek a lóláb formájú becenevek mint a "fityesz" :)
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#1689
A katolikus egyház is elég komolyan dolgozik a maga eszközeivel, egy esztergomi püspök, Székely János célzottan a cigányok közötti munkára helyezte a hangsúlyt. Nincs királyi út, csak sok munka, türelem és kitartás.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#1688
A katolikus egyház is elég komolyan dolgozik a maga eszközeivel, egy esztergomi püspök, Székely János célzottan a cigányok közötti munkára helyezte a hangsúlyt. Nincs királyi út, csak sok munka, türelem és kitartás.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#1687
"Ezeket a prototipusokat ugy látszik aZ MSZp nem alkalmazta mert a fészekrakás az Avason nagyon sok szavazatukba került."

nem ilyesmire gondolok. az indexhun az elmúlt egy évben több cikk is volt sikeres helyi kezdeményezésekről (tenisz, uborka, gomba stb), lányom pedig a máltaiak monori integrációs programjában dolgozott (orvoshallgatóként). A helyi kezdeményezések azt mutatják, hogy néhány karizmatikus személyiség gyorsan jelentős eredményeket érhet el, a máltaiak pedig a gyerekekre koncentrálnak (tanulás, közösségbe illeszkedés, személyes higiénia, kultúra, deferred gratification stb).
bigyula 2014. 04. 07. 13:04
Előzmény: #1637  Törölt felhasználó
#1686
"De, eltűnt a legitimációs deficit..."

2010-ben a fityesz kb. 2.8 millió szavazatott kapott

2014-ben a fityesz kb. 2.1 millió szavazatot kapott

Én ezt nem nevezném a társadalmi támogatottság növekedésének, vagy akár csak szinten tartásának sem... Az más kérdés, hogy lehet jóval kevesebb szavazattal (támogatással) is ugyanazt a parlamenti arányt elérni. De, csak a győztesnek, mert a "veszetesek" ugyan növelték a támogatottságukat, de ezt nem lehet mandátumra váltani. Ilyen a torzított rendszer.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 13:01
Előzmény: #1680  elemes
#1685
Én is láttam ilyen "prototípust", de mára rendesen szétverte a politika, pedig eredetileg politikától független alapítvány csinálta, és voltak sikereik.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 13:01
Törölt hozzászólás
#1684
elemes
elemes 2014. 04. 07. 13:00
Előzmény: #1679  Törölt felhasználó
#1683
"Ha az elképzeléseiket nézed, akkor viszont elég sok közös van a Fideszben és a Jobbikban."

inkább csak a vezetők személyiségében érzek nagyon közeli vonásokat, mindkettejüknek agresszív szülei voltak (inkább agresszív apa), és ennek nyomán hajlamosak arra, hogy erővel, büntetéssel, felelősségrevonással kezeljenek minden konfliktushelyzetet. ez elég tragikus sors szerintem.

a nemzeti vonalat Orbán inkább csak felvette, miután a liberális térfélen nem maradt számára hely. a multiellenesség a fidesznél szintén inkább PR, a gyakorlatban elég jól meg tudnak egyezni a multikkal. orbán azt viseli rosszul, ha valaki lekezelően bánik vele, akkor bedurvul és bosszút áll (a végtörlesztés is egy ilyen bosszú volt, a bankszövetség elég arrogáns viselkedésére).

Másik tényező, hogy orbán azért az utóbbi egy évben elég sok lépést tett, hogy csökkentse a jobbik vonzerejét. de persze nem sikerült eléggé, mert még mindig haragszik a szocikra 2002 miatt, pedig már rég nem a szocik jelentik a kockázatot számára.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 13:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#1682
Szerintem a Jobbik nagyrészt 3 csoportból áll. Egyrészt a korábbi MIÉP szavazó radikálisokból (főleg ők képviselik az időjárásról is a zsidók tehetnek vonalat), másrészt a fiatalok azon csoportjából, akik egy fajta divatként, lázadásként élik meg a túlfűtött nacionalizmust, harmadrészt azokból a teljesen átlagos, nem szélsőséges emberekből, akik ki vannak téve a korábban lezüllesztett cigányok bűnözésének, és a Jobbiktól várnak megoldást. Az utóbbi csoportban lehetnek MSZP-től átvándorolt emberek is, viszont a legnagyobb változás akkor is a generációs szakadék, Fideszes vagy MSZP-s szülőknek gyakran Jobbikos nézeteket vallanak a gyerekeik.
bigyula 2014. 04. 07. 12:57
Előzmény: #1638  elemes
#1681
"egyébként az érzelmi azonosulás minden tünetét produkálod :) nagyon emlékeztet évekkel ezelőtti önmagamra."

??? Már 2010-ben is azt vallottam, hogy nincs kire szavazni, mert nincs a palettán nekem megfelelő értékrendet valló párt (az LMP sem az). Akkor is csak azért mentem el, hogy tegyek a 2/3 ellen. Nem jött be. Most is csak azért mentem el, itt még van esély (ha nem is sok)...

Ide meg csak 2010 nyara óta írogatok, amióta bejelentették, hogy megveszik a MOL-t az oroszoktól. Előtte nem "politizáltam", főleg nem itt.

Alapvetően elkeseredett vagyok és nem a fityesz vagy az mszp miatt, hanem azért, mert folytatódik a lecsúszásunk. A jelenlegi garnitúra (oldaltól függetlenül) alkalmatlan arra, hogy az országot felfelé ívelő pályára állítsa... Kizárólag a torzsalkodással fognak foglalkozni a következő 4 évben is. Az egyik "énvagyokakétharmad", a másik meg a "nemdemokratikus, és diktatúravan", stb szöveget fogja nyomni tovább... "Cirkuszt, kenyeret!"
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:54
Előzmény: törölt hozzászólás
#1680
a cigánykérdésre abszolút politikafüggetlen és teljesen szakmai válasz LÉTEZIK és vannak egészen sikeres prototípusok. csak használni kell őket. Lányom egy ilyen "prototípusnál" végezte az egyik szakmai gyakorlatát és nagyon lelkes volt.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:53
Előzmény: #1675  elemes
#1679
Van olyan támogatója is, amiről te beszélsz, biztosan vannak akik MSZP szavazóból lettek Fidesz szavazók, viszont a többségük valószínűleg nem ilyen.

Ha az elképzeléseiket nézed, akkor viszont elég sok közös van a Fideszben és a Jobbikban. Mindkettőben erős a nacionalista vonal, aztán a piacellenesség, multiellenesség, bankellenesség, keletre orientálódás, konzervativizmus szintén közös. Az erős államról is hasonló nézeteket vallanak. Ez alapján elég sok olyan választójuk lehet, amelyik ha egyikre nem tudna szavazni, akkor a másikra szavazna.
Steelman 2014. 04. 07. 12:51
Előzmény: #1673  elemes
#1678
Összekeverted a neveid. elemes=penznyelo_ :)
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:50
Előzmény: #1674  goapsy1
#1677
"Bocs, ha neked a 2002-2006 közti elkúrások egyenlőek az utóbbi 4 évvel"

beszélhetünk erről, de szükség lenne alapvető játékszabályokban való előzetes megegyezésre. pl. konszenzus arról, hogy mely paramétereket lehet összevetni, hogyan korrigáljuk az eltérő külső tényezők hatását stb.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:48
Törölt hozzászólás
#1676
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:46
Előzmény: #1672  Törölt felhasználó
#1675
igen, az mszp támogatók számára ez egy hízelgő értelmezés, de nem szabad összekeverni a valósággal, szerintem ennél alaposabb profilt kell készíteni a jobbik támogatóiról, ha a fidesz szeretné megőrizni a pozícióit. a szociknak már mindegy.
goapsy1
goapsy1 2014. 04. 07. 12:44
Előzmény: #1667  elemes
#1674
Bocs, ha neked a 2002-2006 közti elkúrások egyenlőek az utóbbi 4 évvel, akkor nyilván neked van igazad. :)
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:44
Előzmény: #1670  Steelman
#1673
"Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a politikát nem úriemberek játsszák, ellentétben a sakkal."

Nem szükségszerű (mármint az, hogy a politikát nem úriemberek játsszák).

A magyar közélet szereplői pont ugyanolyanok, mint a magyar népesség többsége: hipokriták vagyunk. MÁSOKTÓL elvárjuk a legmagasabb erkölcsi színvonalat, de saját magunkkal elnézőek vagyunk, szeretjük "okosba" megoldani a dolgainkat, szeretjük "gyorsítani" az ügyintézést, "megbeszélni" a rendőrrel a szabálysértéseket, és nem szeretünk adót fizetni. Minden országnak olyan politikusai vannak, amilyen az országban lakók többsége, mert az emberek azokkal a jelöltekkel szimpatizálnak, akik hozzájuk hasonlóan gondolkodnak és hasonló értékeket tisztelnek. És ez teljesen pártfüggetlen.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:43
Előzmény: #1669  elemes
#1672
Pl. úgy, hogy a bizonytalanok körében erősödött a Jobbik, az MSZP szavazói meg csalódtak, és nem mentek el szavazni.

Egyébként a generációs váltásban is van valami, nagyon sok olyan ismerősöm van, ahol a már nagykorú gyerek Jobbik szavazó, a szülei meg MSZP-sek. Persze az nem ennyire gyors, de azért a 98-as MIÉP bejutás és a 2010-es fényes Jobbik eredmény között elég sok idő eltelt.
goapsy1
goapsy1 2014. 04. 07. 12:43
Előzmény: #1665  Törölt felhasználó
#1671
Az biztos.
Kivezetnék az országot az eu-ból, néznétek ki a szaros jurtából, mint hal a szatyorból, mert egy deka beruházó nem jönne ide, de mernétek magyarok lenni, az tuti.
Hogy mire mennétek vele, az más tészta, de igazhitű magyarként halnátok éhen.
Steelman 2014. 04. 07. 12:41
Előzmény: #1648  Törölt felhasználó
#1670
Soha életemben nem tapsikoltam hídfoglalóknak.
Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a politikát nem úriemberek játsszák, ellentétben a sakkal. Elnézést kérek azoktól, akik ezt felfogták azonnal. Sajnálom, hogy Te nem értetted meg elsőre.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:34
Előzmény: #1663  Törölt felhasználó
#1669
"Az, hogy ott erősödött meg, nem azt jelenti, hogy ugyanazok szavaznak a Jobbikra, akik korábban az MSZP-re szavaztak."

hanem? a szoci szavazók hirtelen meghaltak és az újonnan születettek lettek jobbik szavazók? ennél nagyobb mértékű az átrendeződés szerintem.
BudFox
BudFox 2014. 04. 07. 12:32
Előzmény: #1644  Törölt felhasználó
#1668
most beszélhetnél arról Pénznyelő hogy elvoltál -e szavazni ? és hogy kire tetted a voksodat ?

az enyémet már úgyis ismeritek.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:32
Előzmény: #1662  goapsy1
#1667
"A 2006-os szoci szavazók "

hm. láttál már valaha IQ tesztet, amiben párhuzamot kellett megtalálni? én szégyellem magam, hogy el kell magyaráznom.

ki az, aki a 2002-es szoci szavazók közül a 2002-2006 közötti elkúrás után ismét a szocikra tudott szavazni 2006-ban?

van-e párhuzam a 2010-es fidesz szavazókkal, akik 2014-ben ismét a fideszre szavaztak?

eh. lyukas vödörbe vizet tölteni...
goapsy1
goapsy1 2014. 04. 07. 12:31
Előzmény: #1633  Törölt felhasználó
#1666
Ez így igaz.
Nem baj, meg is kapják amit érdemelnek. Elmennek majd rabszolgának 47 ezerért Simicskáékhoz.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:29
Előzmény: #1661  elemes
#1665
ez tévedés, mert nálunk, ha jobb lenne az élet,akkor a Jobbik nyerné a választásokat
simán....,mert akkor mernénk magyarok lenni....a náci meg fasiszta hülyeséget meg kikérik maguknak a németek és olaszok
goapsy1
goapsy1 2014. 04. 07. 12:29
Előzmény: #1641  Törölt felhasználó
#1664
Azt látom.
A NER-ben nagy karrier előtt áll. :))
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:29
Előzmény: #1660  elemes
#1663
Az, hogy ott erősödött meg, nem azt jelenti, hogy ugyanazok szavaznak a Jobbikra, akik korábban az MSZP-re szavaztak.
goapsy1
goapsy1 2014. 04. 07. 12:28
Előzmény: #1655  elemes
#1662
A 2006-os szoci szavazók 2010-ben mintha nem nagyon szavaztak volna le a szocikra, de javíts ki, ha tévedek.

Az más tészta, hogy 2014-ben már úgy lehettek vele, hogy Orbánnál meg a maffiájánál bárki jobb.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:26
Előzmény: #1659  Törölt felhasználó
#1661
hálistennek.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:26
Előzmény: #1657  Törölt felhasználó
#1660
"bármilyen rendszerben a Jobbik kiesése esetén a Jobbik választóinak többsége a Fideszre szavazna."

ez érdekes kérdés, mert a jobbik ott erősödött meg, ahol korábban biztos baloldali többség volt. mondhatjuk-e, hogy az mszp-től a fideszhez a jobbikon át vezet az út?
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:26
Előzmény: #1657  Törölt felhasználó
#1659
(Egyébként azt kevesen veszik észre, hogy az új rendszer valójában nem a szocikat gyengítette leginkább, hanem a Jobbikot.)
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:25
Előzmény: #1655  elemes
#1658
így van, de egyébként az emberek a győztesekhez akarnak tartozni , de ez nem azt jelenti, hogy nekik is jó
...a fociban is jobb csapatnak drukkolnak, pedig semmi kötődés nincs
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:24
Előzmény: #1654  elemes
#1657
Mármint a hibák teljes kiküszöböléséhez sem kellene 2-nél több forduló a gyakorlatban.

Viszont teljesen mindegy, mert 15 forduló esetén is a Fidesz győzött volna, mivel bármilyen rendszerben a Jobbik kiesése esetén a Jobbik választóinak többsége a Fideszre szavazna.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:24
Előzmény: #1651  Törölt felhasználó
#1656
"Maffiózóknak nem jár a gratuláció."

ugyanezt a harci logikát vallja Orbán is.

a fideszhívők szerint a fidesz a jó, a szocik a rosszak és minden eszköz megengedhető a rossz legyőzésére, megsemmisítésére.

a szoci hívők szerint a baloldal a jó, a fidesz a rossz és minden eszköz megengedhető a fidesz legyőzésére.

ez a destruktív versengés sémája. a következmény pedig az, hogy még a győztes fél is rosszabb helyzetbe kerül, mint annakelőtte, csak a vesztes félhez képest mérten a relatív pozíciója nem annyira rossz. ebből a körből nem nagyon lehet kiszállni (önigazolás stb) ezért többnyire addig tart, amíg mindkét fél legyengül és egy harmadik fél kézzel kicsinálja őket.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:20
Előzmény: #1653  goapsy1
#1655
"A fideszre az elmúlt 4 év tudatában csak az szavaz le, akinek az elmúlt 4 év elkúrásai és akolmelege jelenti a természetes közeget."

ugyanezt elmondhatjuk a 2006-os szoci szavazókról is?
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:20
Előzmény: #1646  Törölt felhasználó
#1654
"Nem kellene N-1 forduló ahhoz a gyakorlatban."

persze, a gyakorlatban egy forduló is elég. Kis hibával.
goapsy1
goapsy1 2014. 04. 07. 12:19
Előzmény: #1632  lord_of_the_kings
#1653
A többiben jórészt igazad van, de ebben nem:

"A fidesz vlszeg második kétharmadának az egyetlen és valódi oka uis. nem Orbán vitán felül álló kivételes tehetsége, vagy az emberek hülyesége, hanem csak és kizárólag a volt baloldal úgy en bloc,"

Ez megbocsáss, de hülyeség.

Ha a baloldallal elégedetlen a választó, akkor nem megy el, vagy elmegy és leszavaz az LMP-re, stb stb.
De hogy nem szavaz le a fideszre, az hótziher.

A fideszre az elmúlt 4 év tudatában csak az szavaz le, akinek az elmúlt 4 év elkúrásai és akolmelege jelenti a természetes közeget.

Ez az ország ennyit érdemel.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:19
Előzmény: #1647  Törölt felhasználó
#1652
Az a baj ezzel, hogy a romok között a lakosságnak nem az a része fog maradni, aki képes tanulni a saját hibáiból, és nem inkább külső körülményeket (politikusok, gaz nyugat, stb.) hibáztatja.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:19
Előzmény: #1648  Törölt felhasználó
#1651
Maffiózóknak nem jár a gratuláció.
lord_of_the_kings
lord_of_the_kings 2014. 04. 07. 12:19
Előzmény: #1635  Törölt felhasználó
#1650
Egyetértek. Van is egy nagy adag diszkrét bája, hogy Orbán legjobban mozgósító kijelentése még mindig az lehetett, hogy el kell menni szavazni, "mert a kommunisták mind ott lesznek".

Ha az mszp és a dk (Gyurcsány miatt elsősorban) "önmegsemmisítené" saját magát, az kapásból önmagában 10-15% mínuszt jelentene a fidesznek. :)
goapsy1
goapsy1 2014. 04. 07. 12:16
Előzmény: #1631  elemes
#1649
naná.
gondolod, komolyan írtam? :)
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:15
Előzmény: #1645  elemes
#1648
Most a választási eredmények elismerése, a vesztés méltósággal viselése a téma. A hídfoglalás éppen ezért ide illik. Akire reagáltam, számonkéri most a bal oldaltól a gratuláció hiányát, de tapsikolt 2002-ben a hídfoglalóknak. Ez súlyos kettős mérce, én pedig erre világítottam rá.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:14
#1647
Az ország amortizációja tovább folyik.

Orbán után jön a Jobbik, azután a katarzis, és a romokon idővel lehetőség nyílik egy új, jobb országot teremteni. Lehet persze, hogy azt már sokunk nem - vagy nem ebben az országban éri meg.

Ha a magyarnak Mohács kell, és nem időben kapcsol: hát, újra-és újra megkapja.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:13
Előzmény: #1638  elemes
#1646
Nem kellene N-1 forduló ahhoz a gyakorlatban, de értelme nem lenne neki. Azok a pártok amúgy is összefogtak, akik úgy gondolták. Szerintem felesleges magyarázni, egyszerűen így szavazott a nép, az kell nekik, ami az elmúlt 4 évben volt. Egyszerűen nem sikerült még elfeledni a Kádár rendszert.
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:11
Előzmény: #1643  Törölt felhasználó
#1645
a 2002-es hídfoglalás szerintem a 90-es taxisblokádra rímelt. próbáljuk meg párhuzamba állítani a kettőt.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:08
Előzmény: #1642  elemes
#1644
Ez így van, sajnos.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:07
Előzmény: #1639  Steelman
#1643
"A sakkot általában úriemberek játsszák."

A 2002-es hídfoglalást vagy a 2006-os hónapokig tartó vandálkodást is az ellenfél tiszteletének, a vereség méltósággal viselésének tekinted-e és ezek tipikus úruemberes viselkedési formák szerinted?
elemes
elemes 2014. 04. 07. 12:05
Előzmény: #1639  Steelman
#1642
a sakk konstruktív versengés.

a magyar belpolitikában kb 90 ősz óta a destruktív versengés nyer egyre nagyobb teret.
Törölt felhasználó 2014. 04. 07. 12:04
Előzmény: #1630  goapsy1
#1641
Szegény döbbenetesen elfogult. A fagyizójában megtanult nyalni.

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek