PORTFOLIO FORUM

A kárpótlási jegyek ügyében az utóbbi időben igen aktívnak mutatkozó ügyvéd, dr. Varga Tamás keresetet adott be a Fővárosi Bíróságra, amelyben kérte a bíróságot, hogy a személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló 1992. évi LXIII. Törvény 21. § (1) és (7) bekezdése alapján határozatában kötelezze a Központi Kárrendezési Irodát (KKI), valamint Pénzügyminisztert, a kárpótlási jegyek kibocsátójának képviselőjét, mint adatkezelő szerveket a kárpótlási jegyekkel kapcsolatos kérdéseik pontos(!) megválaszolására.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=45509

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
15
16
17
18
19
20
21
+10
utolsó

pf2 2016. 05. 06. 13:04

Előzmény: #4696 Törölt felhasználó

#4700

Bármit hirdethet , bárki , bármilyen áron.

Vagy 200 % akarja adni vagy elírta és 20 % -os áron. Mondjuk én 15 % vettem multkor egy kisebb adagot. Nem tőzsdén , magán OTC :-))

Törölt felhasználó 2016. 05. 06. 12:12

Előzmény: #4698 Láma

#4699

Persze, nem gondoltam komolyan. Mondjuk nem tul vicces, sajnos...

Láma 2016. 05. 06. 08:41

Előzmény: #4696 Törölt felhasználó

#4698

Szerintem gyűjtőknek szánja. Az ár egy másik kérdés.

zeli39 2016. 05. 06. 08:34

Előzmény: #4696 Törölt felhasználó

#4697

Hát nem hinném,hogy ezzel a 1000 címletértékű jeggyel valaha is lehet még földárverésen részt venni :-)Jelenleg 57 hektár föld van a kárpótlási földalapban és ez mind Solymáron persze ez a hely az ország legdrágább része ,,és 20 év is kevés volt,hogy ezt rendezzék :-)hatalmas üzlet ,,tehát itt küszködünk mi is gondolhatjátok a Solymáriak mit érezhetnek :-)kb 4 millió értékű jeggyel meglehetne venni ezt az 57 hektárt ami milliárdokat ér :-)valakik Budapesten túl mohók :-)nevetséges

Törölt felhasználó 2016. 05. 06. 02:02

Előzmény: #4695 zeli39

#4696

Jopofa hirdetes...
Vajon tud valamit? :)

link

zeli39 2016. 04. 24. 13:55

Előzmény: #4692 banyaiz

#4695

Mivel a Budapest Bank Állami kézben van több technikai megoldás lehetne alkalmazni ,,de nem vagyok gazdasági jogász ,hogy jelenleg az uniós jog ezt,hogy szabályozza ,,,a legtisztább egy Tőzsdére vitel lenne sok intézményi befektetővel és egy Orbán közeli menedzsmenttel :-)És egy olyan alapszabállyal ami hatalmas jogokat biztosít a bank vezetőinek :-)

banyaiz 2016. 04. 24. 11:39

Előzmény: #4693 banyaiz

#4694

Pontosabban szűk 7k. :)

banyaiz 2016. 04. 24. 11:37

Előzmény: #4691 zeli39

#4693

8900 db idén, abból én vettem nagyjából 2k db-ot idén. Szóval amit vettem azon kívül volt még szűk 6 k db ami átlagáron legyen 750 Ft mondjuk 4,5 millió Ft ha jól számolom , mint éves forgalom.

Ez gyakorlatilag a 0 kategória, semmi más nem mozgatja az árfolyamot mint az éppen aktuális remények, hogy lesz esetleg felhasználási, kedvező ítélet stb.

300 Ft-on állna az árfolyam semmit nem jelent , mert másnap kijön egy hír aztán 1300-on se biztos tudsz venni annyit amennyivel valamit keresni is lehet.

Tehát a kereskedése az igazán mellékes a sztoriban, inkább a várva várt hírek lennének a fontosak vsz . Olyan hír ahol csak a kasszához kell fáradni, vagy a részvényjegyzéshez. :) Az kényelmes megoldás lenne.

Csak hát ez jelenleg nem körvonalazódik finoman szólva.

banyaiz 2016. 04. 24. 11:31

Előzmény: #4691 zeli39

#4692

BB biztos nem marad . Csak hogyan fogják privatizálni az a kérdés. Ott nincs szanálási történet.

Beszélnek összevissza róla mert egyik nyilatkozatban nincs napirenden az eladása , másik nyilatkozatban még idén eladják.

Kárpót szempontból nekünk az lenne a lényeg, hogy behozzanak valamit a tőzsdére államit ahol tudjuk használni, jegyezni rajta mint a régi szép időkben.

Más is képbe kerülhet állami cég ami bejöhet tőzsdefejlesztés kapcsán.

Mkb-t is el lehetett volna úgy adni tőzsdei bevezetéssel összekapcsolják . Csak hát nagy úr az éhség.

zeli39 2016. 04. 23. 14:30

Előzmény: #4690 banyaiz

#4691

Jók a becsléseid pontosan 8900 kárpótlási jegy cserélt gazdát a 2016-os évben,,,,Budapest Bank sem marad állami kézben azt elhiheted,,,:-)Ami Magyarországon történik az már szinte közelíti a 20 évvel ezelőtti közép-amerikai folyamatokat ,,,diktatórizmus,korrupció,bűnözés,a bíróságok,rendőrség ,ügyészség ilyen szintű korrupt mivolta,,,El Salvador,Honduras,Costa Rica,Panama pont ilyen helyzetben volt,, ma ezek az országok a polgárháború szélén lavíroznak ,,,,,,a világ 10 legveszélyesebb helyei pont itt találhatók ,,

banyaiz 2016. 04. 23. 13:14

Előzmény: #4689 zeli39

#4690

Lehet, hogy az mkb eladás elvette a kedvét néhány tulajnak.

Bankprivatizáció de szanálással kivették az állami tulajdonból formálisan.

BB lehet érdekes, esetleg ha jön állami cég tőzsdére most egyelőre csend van témában.

Vagy per.

Vagy végső rendezés.

Vagy megy a történet tovább a végtelenbe. :)

Nem nézem napi szinten forgalmakat, de mennyi db fordulhatott meg idén a piacon? Volt az egész éves forgalom 5-10 k db? Legyen 10 millió Ft éves forgalom sokkal több szerintem nem nagyon lehetett.

zeli39 2016. 04. 23. 10:10

Előzmény: #4687 r76

#4689

Az mit takar,hogy nem kis játékos?:-)Én ha megakarnék szabadulni és kiszeretnék szállni a jegyeimből biztos nem azt csinálnám ,hogy telerakom a könyvben az eladói oldalt ,,a kárpótlási jegy jelenleg nagyon necces pálya ezt úgy gondolom minden résztvevő jól tudja,

r76 2016. 04. 23. 09:01

Előzmény: #4686 zeli39

#4688

Egyébként nem a vevő nem engedte hanem az eladó nem akarta 700 alá vinni :)

r76 2016. 04. 23. 08:59

Előzmény: #4686 zeli39

#4687

Igen csak az a baj, hogy kis vevők. Pár hete 800 on nagyobb tételben adták azóta csak eladó van és nem kevés. Deja vu érzésem van. Nem kis játékosok adják mert sok az eladó.

zeli39 2016. 04. 22. 21:08

Előzmény: #4682 r76

#4686

Viszont 700 alá nem engedte a vevő és valaki csak vett :-)

gereaki 2016. 04. 22. 20:48

Előzmény: #4684 r76

#4685

Megy 600alá.

r76 2016. 04. 22. 20:44

Előzmény: #4683 gereaki

#4684

Hétfőn veszek 100db-ot h támasszam a piacot, egyébként adják csak vevő nincs ez igaz.

gereaki 2016. 04. 22. 20:39

Előzmény: #4682 r76

#4683

:) szerintem az M5 nézik, 800 óta keményen adják szánalmas 50db os vevőkkrl, megy 600 alá oda való, semmit sem ér jelenleg. Semmi vevő nincs zásban 750ig 800db eladó volt. Sz@rt sem ér jelenleg.

r76 2016. 04. 22. 20:32

Előzmény: #4681 zeli39

#4682

Sztem ti nem a piacot nézitek valakik adják az eladóiban ma 790 közel 2k eladó volt a koldus tételének kívül vevő nulla 560ig 400db.semmilyen rendezés nem lesz rövid távon azon sem lennék meglepve ha watson adná.

zeli39 2016. 04. 22. 17:49

Előzmény: #4678 zeli39

#4681

Mi volt ma 15 üzletkötés 574 db eladás ,,,talán egy koldus piacra dobta az összekalapozott kárpótlási jegyeit ?:-)

zeli39 2016. 04. 21. 17:35

Előzmény: #4679 Törölt felhasználó

#4680

előbb vagy utóbb lesz rendezés az tuti :-)

Törölt felhasználó 2016. 04. 21. 17:29

Előzmény: #4678 zeli39

#4679

persze, nem tetel, az is lehet, hogy kamu.
Szerintem gyujtes megy. Lesz itt rendezes, valami azt sugja.

zeli39 2016. 04. 21. 17:17

Előzmény: #4677 Törölt felhasználó

#4678

250 db jegy nem oszt nem szoroz :-)

Törölt felhasználó 2016. 04. 21. 16:32

Előzmény: #4674 r76

#4677

Valaki ma jol jart, valaki turelmet vesztett.

r76 2016. 04. 05. 16:36

Előzmény: #4675 Láma

#4676

nem fog kapni, miver a magyar állam= MNB ab ovo miért is figyelmeztetné magát?:)

Láma 2016. 04. 05. 10:32

#4675

"Az MNB a jelen ügy kapcsán általános jelleggel is kiemeli: a szabályozott piacra bevezetett értékpapírok kibocsátóinak – a tőkepiacról szóló törvényben előírtak alapján – kifejezetten magas szinten kell gondoskodniuk tájékoztatási kötelezettségeik teljesítéséről."

Ezt Norbinak címezte a Felügyelet.

Vajon a kpj kibocsátója mikor kap hasonló figyelmeztetést?

r76 2016. 03. 31. 17:07

Előzmény: #4673 banyaiz

#4674

ma azért megjelentek pakkok a vételin ha valaki nézte a könyvet fordulni látszik talán ...

banyaiz 2016. 03. 30. 22:21

Előzmény: #4670 zeli39

#4673

Nem követem bc-t részletesen szopóágon vannak.

Kárpót jegyeiket talán nem lopták el, van előnye az alacsony likviditásnak is.

banyaiz 2016. 03. 30. 22:19

Előzmény: #4668 r76

#4672

Kitalálni sok mindent ki lehet törvényt is lehet sok mindenről hozni, alkalmazni is lehet ideig óráig. Lásd 1000 példa csak a közelmúltból.

4 mrd az elvileg nagyjából a teljes mennyiség. Ha jó a nyilvántartás. :)

watson 2016. 03. 30. 21:27

Előzmény: #4668 r76

#4671

193ezer van "immmobilizált" alakban a tőzsdén
Összesen 2,5millió darab van forgalomban

ERSTE alakítja immobilizálttá (demat jellegűvé)

zeli39 2016. 03. 30. 12:36

Előzmény: #4666 banyaiz

#4670

Én még sosem láttam 2006 utáni határozatot de tudom,hogy létezik,, ez valahogy úgy lehet a kárpótolt bebaktat egy brókerházba vagy bankba a határozatával és nyitnak a nevére egy értékpapír számlát és rávezetik,,kb ennyi :-)Nem tudom mi van pl a Buda Cash ügyfeleivel illetve az ő értékpapírszámláikkal?

r76 2016. 03. 30. 12:02

Előzmény: #4668 r76

#4669

Tátra által vezetett MNV-től akartam írni az MNB helyett..:)

r76 2016. 03. 30. 12:01

Előzmény: #4667 banyaiz

#4668

a jegy bevonásának nincsen határideje, tőzsdén eladhatod anno ezt a választ kaptam az akkori IM-től illetve a Tátrai által vezetett MNB-től, ab ovo mehetek a p..ba, ez van most is eladhatod a tőzsdén vagy pereskedhetsz. a kptv úgy van kitalálva , hogy megfoghatatlan kivéve ha a kibocsátó nem biztosít felhasználási lehetőség állam vagyon értékesítése esetén -ilyen volt- viszont alanyiaknak adott lehetőségeket bizonyos keretek között. A 4 mrd dematerializált papírok értéke vagy fizikaival együttesen? Nem mindegy, amúgy anno írták, hogy fogalmuk sincs mennyi jegy van tőzsdén kívüli forgalomban ami nevetséges.

banyaiz 2016. 03. 30. 11:39

Előzmény: #4655 r76

#4667

Ami még esetleg képben lehet, hogy egyszer csak megvilágosodnak és úgy döntenek le kellene zárni ezt. Meghozni erre egy törvényt rendeletet végső dátummal stb.

Ez még benne van a pakliban csak nem látszik semmi nyoma ilyen szándéknak. Azon kívül, hogy az ügyvédjük egyszer mesélt ilyenről időhúzási szándékkal.

banyaiz 2016. 03. 30. 11:36

Előzmény: #4662 zeli39

#4666

Nem tudom de nem ártana szemügyre venni egy ilyen 2006 utáni határozatot, vagy jegyet , hogy mi is ott az ábra.

Na mindegy végül is az egész folyamatot tekintve ez egy igen apró részletkérdés amilyen érdekes megoldások voltak. :)

banyaiz 2016. 03. 30. 11:31

Előzmény: #4663 watson

#4665

Arra gondoltam én, hogy a 2008-as kárpótoltnak a kárpótlás összegébe beleépítették már azt, hogy nem 91-et írunk.

Tehát 91-ben vagy 94-ben kapott volna 500 k kárpótlást akkor 2008 -ban 5 milliót vagy hasonló.

De ha 91-es dátumú jegyet kapott ráadásul az megkuszálja a dolgot. :) Jó biztos van valami záradék egyéb dokumentum hozzá, hogy pontosan mikor kapta.

Ez az egész az elejétől fogva egy kuszaság minden részlete egy káosz .

watson 2016. 03. 30. 11:24

Előzmény: #4662 zeli39

#4664

Igazságügyi Hivatal 2010. augusztus: " 2006-ban 100 000 ún. életelvesztés miatti kárpótlás iránti kérelem érkezett a Hivatalunkhoz. ... a személyi kárpótlási "új" ügyek várhatóan 2011. I. negyedévében befejezhetők"

"Az igénylők átlagéletkora 80 év volt"

"Az "új" ügyekben ... csak a munkaszolgálatos jogosultak igényelhetnek kárpótlási jegyet"

watson 2016. 03. 30. 11:20

Előzmény: #4661 banyaiz

#4663

Mi a baj a 91-es dátummal? Akkor bocsátották ki és később osztották ki.

Még a logikádba is beleillik, hogy reálértéken nő a kötelem értéke ha nem teljesítik ;)

Aki 2008-ban kapta a jegyét, és azzal szemben nem teljesíti a kötelezettségét az állam az önként vállalt magánosítások során, annak 91-re kell helyreállítani az eredeti állapotot 1000Ft + kamataival, azaz 4000Ft értékű kötelemből származó kötelezettségre.

zeli39 2016. 03. 30. 11:16

Előzmény: #4661 banyaiz

#4662

Én tudomásom szerint 2006 után nem adtak ki már fizikai jegyet csak határozatokat ,,,

banyaiz 2016. 03. 30. 11:08

Előzmény: #4657 watson

#4661

Minden jegy 91-es dátumú? Az is amit 2006 után adtak ki kárpótoltaknak?

Ezt nem tudtam de ez is egy nagyon komoly jogászkodás. Valaki beadott kárpót igényt 2008-ban tételezzük fel és kapott olyan jegyet új sorozatszámmal amin 91-es dátum szerepel? :)

Ha ez így van akkor ez megint egy komoly kuszálása a dolgoknak.

banyaiz 2016. 03. 30. 11:04

Előzmény: #4656 Törölt felhasználó

#4660

Vagy végig kamatoznia kellett volna, vagy a mögöttes vagyonelemekben kifejezni az értékét pl termőföldben 1 jegy értéke 1/10 3 aranykorona termőföld. :)

Mindjárt nem érne rá ez a sok kecsege az állami részről töketlenkedni az üggyel.

Ne félj már 90-es években lezárták volna az egészet. :)

banyaiz 2016. 03. 30. 10:55

Előzmény: #4656 Törölt felhasználó

#4659

Még egy példa állam szemszögéből nézve.

Kint van a piacon még 4 mrd névértékű jegy. Ezt kell ellentételeznie a spéci kárpót szabályok szerint privatizációval.

Mennyi vagyon kellett a 4 mrd forint ellentételezéséhez 94-ben és mennyi 2016-ban? Kb ég és föld.

Ha ez így megy tovább a végtelenbe akkor a 4 mrd ft az egy skatulya gyufa ára az államnak, a kibocsátáskori csinos kis mögöttes értékhez képest.

Csak az a kérdés, hogy ez így jogilag rendben?

Mert épp tegnap kaszinótörvényt meszelték el EU-ban kártérítés járhat a korábbi szereplőknek. Pedig kaszinókra is van egy magyar törvény amit a magyar állam betart gondolom én. Csak hát véres a torka a dolognak.

Egy ilyen alaphelyzetben mikor már tényleg évtizedes távlatokról beszélünk jegynél nagyon gyenge érvnek tartom, hogy a kárpót törvény szerint akkor adok felhasználásit amikor akarok és csókolom.

De hát nem az én véleményem döntő az ügyben.

banyaiz 2016. 03. 30. 10:47

Előzmény: #4656 Törölt felhasználó

#4658

Névértéknek megfelelő azaz 1742 Ft-ot megtestesítő követelés amit speckó feltételekkel érvényesíthetsz leegyszerűsítve privatizáció során.

Nyilván nem egy államkötvény .

De ettől még az értéke elinflálódott gyakorlatban ha lesz felhasználási a mostani 1742 és az 1994-es 1742 reálértéke között van egy kis különbség.
Az értéke pénzben van kifejezve.

Mert ha mit tudom én föld lenne mögötte pl 1 db jegy ér 1/20-ad hektár földet vagy 1/10-ed ha termőföldet ilyen olyan AK értékben akkor azt mondom egye fene.

De , hogy 94-ben egy jegy is érték volt most meg kapsz rajta 1 doboz cigit és egy skatulya gyufát. Így már kicsit más a leányzó fekvése.

watson 2016. 03. 30. 04:51

Előzmény: #4656 Törölt felhasználó

#4657

Ha egy kötelem (követelés) lejár, akkor az pénzköveteléssé tehtő.

Az elsőfokú ítélet kimondta (én így értelmezem):
- a kárpótlási jegyre alkalmazni kell a kötelmi jogot (az NFM tévedett amikor csak a Kárpót tv-t akarta alkalmazni)

- a kárpótlási jegy azzal nem lesz lejárt, hogy felszólítgatom az államot (MNV, NFMiniszter) a teljesítésre, mert az = magánosításra kötelezés

- a kárpótlási jegy azzal viszont lejárt lesz, hogy az Állam önkéntes magánosításánál nem hagyja felhasználni a jegyet a vásárlási szándékom kinyilvánításakor. Erre tettem egy kísérletet egy meghirdetett ingatlan esetében is (nyilván összedobtuk volna rá a jegyet ;).

- minden forgalomban lévő jegy kibocsátási dátuma 1991. augusztus 10.

A tévedések elkerüléséért természetesen nem azzal csak 100db-al rendelkezem.
Örültem hogy első fokon értelmes jogi vita folyt, és nem az a sületlenség és ostobaság amit az ítélőtáblás vénasszonyok előadtak (ott koncepciós volt az eljárás és nem jogi). Egyenlőre nincs más minthogy bízzunk a Kúria hozzáértésében.

Törölt felhasználó 2016. 03. 30. 00:46

Előzmény: #4652 banyaiz

#4656

"Egyszerű a magyarázata a dolognak amikor ezt az értékpapírt és a törvény kitalálták nem kalkuláltak azzal, hogy ez hosszú távon létezni fog."

Ez így van, de ettől meg nem lesz igaz, hogy a kpjegy pénzkövetelés.

r76 2016. 03. 30. 00:01

Előzmény: #4654 banyaiz

#4655

A gusztustalan az az ållam részéről, hogy semmilyen felhasználást nem biztosít 2006 óta miközben évente milliókat fizethet ki a BÉT-nek ,hogy listán tartsa. Én továbbra is azt tartom ,hogy amíg nincs érdekelt nagy hal benne addig ez lesz..állóvíz. A nemzetközi per az egyetlen esély de az még évek addig meg marad a speka hátha jön vmi állami cég a tőzsdére.

banyaiz 2016. 03. 29. 22:33

Előzmény: #4650 Törölt felhasználó

#4654

Ebből a szempontból teljesen lényegtelen a felhasználásnak vannak 91-es játékszabályai.

Pénzkövetelésről beszélünk, vagy olyan pénzkövetelésről amit csak privatizáció során érvényesíthetsz.

Mert ebből a szempontból az a lényeg, hogy az állam úgy alakította ezt a dolgot, hogy a "pénzkövetelés" ma már töredékét éri .

De betartották a törvényt közben, mondják. Ami megint egy necces állítás .

Maga a törvény is necces ha ilyen következményei vannak.

Szóval mást nem tudok mondani a dologról.

banyaiz 2016. 03. 29. 22:24

Előzmény: #4650 Törölt felhasználó

#4653

Nem véletlenül tették bele annak idején x évig kamatozik nő a névértéke.

Ha ezt akkor nem teszik már 94-re 0 íródott volna nagyjából amilyen inflák voltak ott.

Csak a 91-es törvényalkotók 94 utánra nem kalkuláltak a kárpót játékkal.

Ez nem mentesíti a jogutódokat a következményektől. Mondom én. :)

banyaiz 2016. 03. 29. 22:20

Előzmény: #4650 Törölt felhasználó

#4652

Egyszerű a magyarázata a dolognak amikor ezt az értékpapírt és a törvény kitalálták nem kalkuláltak azzal, hogy ez hosszú távon létezni fog.

Gyors folyamatra találták ki. Pár évre.

Csak hát közben eltelt 2x év. Igen karcsú ebben az esetben az az érv, hogy a törvény így szólt 91-ben.

2016 van. Így látom a dolgot, azért ez a törvény nem csak lebeg a semmiben hanem az EU-s , magyar jogrendbe illeszkednie kell.

banyaiz 2016. 03. 29. 22:10

Előzmény: #4650 Törölt felhasználó

#4651

"A kárpótlási jegy bemutatóra szóló, átruházható, a kárpótlás összegének megfelelő, az állammal szemben fennálló követelést névértékében megtestesítő értékpapír."

Ez a törvény szövege.

De a felhasználása korlátozott ezt egy percig nem vitatom. Megvannak a felhasználási szabályai.

Csak annyit állítok, hogy maga a törvény és betartása is ezer sebből vérzik.

91-es évi sorozatra rányomtatott 1742 Ft mai reálértéke gyakorlatilag 0.

2008-as évi sorozatra ugyanezen törvény szerint nyomtatott 1742 Ft reálértéke 30-40%-al kisebb mint 2008-ban.

De én ma megvehetem mindkettőt akár fizikailag is. Ott van a kezemben mindkettő és ugyanaz az összeg a követelésem mindkettő után 1742 Ft.

Na most ha ezt egy jogász elmagyarázza ilyen jogállamban állam által kibocsátott értékpapírnál lehetséges akkor ő tud már valamit.

Törölt felhasználó 2016. 03. 29. 21:35

Előzmény: #4646 banyaiz

#4650

"Névértéke Ft-ban van. Ha valahol használni tudod akkor Ft-ban fogják figyelembe venni. Mint értékpapír pedig egy állammal szembeni követelést testesít meg Ft-ban kifejezve."

Nem. Minden értékpapír egy szerződést testesít meg. A kötvény mögött egy kölcsönszerződés áll tulajdonképpen, emögött meg privatizációban adott értéken történő beszámítás opciója.

banyaiz 2016. 03. 29. 21:19

Előzmény: #4644 Törölt felhasználó

#4649

Értem amit mondasz , hogy vannak speckó szabályok a felhasználására. Ezért kárpót jegy.

De pl ha az állam kibocsátana egy olyan értékpapírt 1742 Ft-os névértékkel amit csak lila lufikra lehet becserélni. Utána pedig 100 évig lila lufik nem kerülnének forgalamba az nem azt jelentené, hogy nincsen velük szemben pénzkövetelésed. Legalábbis én így gondolom.

Gondolj bele 90-es években egy bizonyos db számú jegyre nyomtatott Ft összegért kaphattál 1 hektár földet, most ugyanarra a jegyre ami még forgalomban van kaphatsz pár 100 kiló kukoricát vagy búzát. :)

Szóval ez egy ilyen spéci értékpapír, végén mi fogunk tartozni az államnak átmegy negatívba a követelés. :)

banyaiz 2016. 03. 29. 21:04

Előzmény: #4645 zeli39

#4648

Itt már annyi minden sérült , hogy 1-1 esemény ide vagy oda már nem számít. :)

banyaiz 2016. 03. 29. 21:01

Előzmény: #4644 Törölt felhasználó

#4647

Maradva a privatizációnál ha ott beszámítják akkor is azzal a ft követeléssel fognak számolni amit megtestesít.

Ami furcsa, hogy ez a Ft összeg ugyanaz 2x éves követelésnél mint a 2 naposnál.

De ne akadjunk fenn ilyen apróságokon, magyar jogalkotáson megreformáljuk az értékpapírvilágot. :)

banyaiz 2016. 03. 29. 20:59

Előzmény: #4644 Törölt felhasználó

#4646

Névértéke Ft-ban van. Ha valahol használni tudod akkor Ft-ban fogják figyelembe venni. Mint értékpapír pedig egy állammal szembeni követelést testesít meg Ft-ban kifejezve.

zeli39 2016. 03. 29. 20:22

Előzmény: #4642 banyaiz

#4645

Ahogy mondod tényleg szürreális :-)az ügy törvényes lezárását törvénymódosítás nélkül szinte lehetetlen megoldani mert ha 1742 forinton történne a vagyon átadás akkor a 2007 utáni jegyeket diszkriminálná ami alapszabályt sért ha ez meg valamilyen diszkonttal történne az meg a 1991-es kárpótlási törvényt sértené :-)

Törölt felhasználó 2016. 03. 29. 20:13

Előzmény: #4642 banyaiz

#4644

Ez sem helyes szöveg:

"Vagy máshogy megfogalmazva ha én most veszek tőzsdén kívül valakitől olyan jegyet amit 90-es években nyomtattak, és veszek mástól olyat amit 2008-ban adtak ki, mindkettő ugyanannyi Ft követelést jelent. :)"

Egyik sem jelent pénzkövetelést. Esetleges privatizáció során való beszámítást ígértek, ez a követelésed.

Törölt felhasználó 2016. 03. 29. 20:11

Előzmény: #4641 banyaiz

#4643

"Ez olyan állampapírra lefordítva mintha 90-es években vett 30 éves állampapírod ma ha visszaváltanád pontosan annyi forintot kapnál kamatokkal együtt mint aki 2007-ben vett egy ugyanilyen állampapírt. :D

ez közröhej."

Nagyon nem ugyanaz, az állampapírért ugyanis kamatot ígértek, ezért meg nem. És ezt tudtad, amikir megkaptad vagy amikor megvetted a tőzsdén.

banyaiz 2016. 03. 29. 19:56

Előzmény: #4639 zeli39

#4642

Vagy máshogy megfogalmazva ha én most veszek tőzsdén kívül valakitől olyan jegyet amit 90-es években nyomtattak, és veszek mástól olyat amit 2008-ban adtak ki, mindkettő ugyanannyi Ft követelést jelent. :)

Az egyik 2x éve fennálló követelés a másik 8 éve de az összeg egyenlő. :)

Lehet ragozni de hát szürreális a dolog.

banyaiz 2016. 03. 29. 19:48

Előzmény: #4639 zeli39

#4641

Ez olyan állampapírra lefordítva mintha 90-es években vett 30 éves állampapírod ma ha visszaváltanád pontosan annyi forintot kapnál kamatokkal együtt mint aki 2007-ben vett egy ugyanilyen állampapírt. :D

ez közröhej.

banyaiz 2016. 03. 29. 19:44

Előzmény: #4639 zeli39

#4640

Pontosan így van azért nem mer belenyúlni senki jogi oldalról mert az olyan kérdéseket vetne fel .

Ezer sebből vérzik , egy tákolmány.

De hát ez adja meg a varázsát. :)

Nem tudom pontosan mennyit adhattak még 2006 után, de úgy ahogy mondod mekkora röhej, hogy valakinek tételezzük fel van még 90-es években alanyi jogon kapott jegye az akkor most ugyanannyit ér ugyanannyi a névértéke mint annak aki 2007-ben kapta pl miközben több 100% infláció volt .

De ez csak egy az 1000 problémából ami abból adódik, hogy már az elején el volt rontva az egész ezzel a törvénnyel .

zeli39 2016. 03. 29. 15:15

Előzmény: #4636 banyaiz

#4639

Az évek alatt teljesen kiveséztük ezt a témát,,:-)a legnagyobb gond,hogy a kárpótlási törvények az érintettek nélkül születtek meg ,,a politikusok leültek megbeszélték és eldöntötték :-)a törvény megszületésekor még egy kárpótoltnak sem volt jogi alapja,hogy bárhol a törvény törvényességét vitathatta volna ,,ezek később persze megtörténtek AB,,számvevőszék de senki nem akart és nem mert ebbe a katyvaszba belenyúlni ,,,a problémát tetőzték még azzal is,hogy 2007 után is adtak ki határozatokat és kb 1 milliárdért értékben kerültek a piacra kárpótlási jegyek persze ezt próbálnák letagadni de ezek tények,,,,tehát a 94-es kárpótlási jegy és a 2007-es érték jelen állás szerint ugyan annyit ér csak az a vagyon amit mögé lehetne tenni az töredéke a 94-es vagyonnak,,,hiába van igazunk ha egy bíró is kimondaná nem lehet tudni milyen folyamatok indulnának el ,,,:-)

banyaiz 2016. 03. 29. 14:51

Előzmény: #4630 r76

#4638

Gyakorlatilag ami történt nem más mint ezek a derék polgártársak meghitelezték a magyar államot közvetve azzal, hogy pénzüket adták egy papírért amit ő alanyi kárpótoltaknak adott.

De olyan útra vitték az egészet visszaélve ezzel az összetákolt törvénnyel , hogy ezek a nagyon derék polgárok felé fennálló tartozásuk elinflálódjon.

Csak 2006 óta szerintem 30%-al legalább de inkább többel.

Szerintem nem kell hozzá nagyon képzett bíró, hogy ráérezzen itt valami bűzlik.

banyaiz 2016. 03. 29. 14:45

Előzmény: #4630 r76

#4637

Jogi oldalról lényegében egyetlen dolog a kérdés.

Belefér e az egy jogállam működésébe Európában EU-ban az, hogy egy ilyen értékpapírt másodpiacon megvásárló polgár aki saját pénzével likviditást biztosított a másodpiacon ilyen hozzáállást jogértelmezést stb kapjon attól aki tartozik neki 1742 Ft/db-al vagyis a derék magyar államtól?

Szerintem furcsa lenne ha beleférne.

banyaiz 2016. 03. 29. 14:37

Előzmény: #4630 r76

#4636

Ezekből a szomorú tényekből az adódik , hogy aki másodpiacon beszállt ebbe a játékba annak marad a tőzsde.

Ami teljesen normál ügymenet egy részvénynél, de már kevésbé normál ügymenet egy állami tartozást megtestesítő értékpapírnál ami bemutatóra szól.

Nagy fejtörést nem igényel a tőzsdei árfolyama csak attól függ milyen felhasználási lehetőségek vannak kilátásban közeli távoli jövőben.

Na most ezek után állami részről arra hivatkozni de hát ott a tőzsde ha fel akarod használni elég képmutató magatartás.

10 évvel az utsó felhasználási után másodpiaci utsó felhasználási után.

Ez egy magyar bíróság felfogóképességét esetleg meghaladja az egy dolog. :)

banyaiz 2016. 03. 29. 14:24

Előzmény: #4630 r76

#4635

Konkrétan alanyi nem alanyi stb jogi része.

Gondolj abba bele, hogy nem alanyiként utoljára 2006-ban volt felhasználási lehetőség.

Kamatozása 1994-ben szűnt meg a törvény szerint.

Mint keményen dolgozó spekuláns likviditást biztosítottunk azoknak akik alanyi jogon kapott jegyeiket esetleg eladták volna.

Ezek a tények.

banyaiz 2016. 03. 29. 14:18

Előzmény: #4630 r76

#4634

Mondom neked a párhuzamos egyenesek is a végtelenben összeérnek.

Ebből kiindulva egyszer még az állami tartozást megtestesítő bemutatóra szóló állampapírt is kifizethetik. :)

Ez az alaphelyzet. A többi az zavaros.

Nekem az a véleményem ha ezt minden szempontot figyelembe vevő jogi vizsgálatnak vetjük alá akkor elég sok sebből vérzik maga a törvény is, és a betartása is.

Ez a jogi része.

Felhasználási lehetőség jogi vonaltól függetlenül is adódhat.

Kézenfekvő lenne egy állami cég tőzsdére lépésénél lezárni úgy részvényt jegyezhetsz, vagy az ellenértékért elfáradhatsz a kasszához még 1 évig mondjuk jegyzés után, és onnantól érvénytelen a jegy.

Előbb utóbb a párhuzamos egyenesek összeérnek majd, hogy ez órák, napok , hetek, hónapok évek évtizedek évszázadok ez kérdés ezért szép ez a spekuláció.

r76 2016. 03. 29. 11:03

Előzmény: #4632 zeli39

#4633

olvass utána a neten, voltak földre kiírt pályázatok 2006 után is, de csak helyi és alanyi kárpótoltak használhatták fel a jegyeket. Mindig is volt különbség az alanyi és nem alanyi között.

zeli39 2016. 03. 29. 10:02

Előzmény: #4630 r76

#4632

Nem mondom,hogy én vagyok a téma legjobb ismerője :-)de ha megosztanád mire gondolsz mikor alanyi kárpótoltaknak voltak felhasználási lehetőségek ????

Törölt felhasználó 2016. 03. 29. 10:00

Előzmény: #4629 r76

#4631

Rajtad kívül itt senki nem hitte, hogy watsonnak 100 db-ja van csak...

r76 2016. 03. 29. 08:39

Előzmény: #4628 banyaiz

#4630

A kptv.úgy van kitalálva, hogy lejárat nélküli, egy dologgal lehet megfogni az államot, hogy nem biztosít felhasználási lehetőséget ennyi de ez sem igaz mert alanyiak esetében voltak pályázatok. Elméleteket lehet gyártani de amíg nincs érdekelt nagyhal a játékban addig semmi sem lesz max évekig elhúzódó perek. Az állam a tözsdén vett jegytulsjokat spekulánsnak tdkinti amúgy is és igen anno én is megkerestem az MNV -t més a szocik alatt akkk elhajtottak a fenébe jegytémával. Egy bizonyos kör akkor fel tudta használni olvassatok utána.

r76 2016. 03. 29. 08:32

Előzmény: #4622 Törölt felhasználó

#4629

Okos tojás nem arra írtamm hanem arra, higy 100db-ért senki sem perel,vszínű, hogy több ezres pakkok kis embereknél vannak. Totál naivak vsgytok lehet ,hogy épp watskn ad el)

banyaiz 2016. 03. 28. 21:07

Előzmény: #4627 zeli39

#4628

ugranak is tőle egy hátraszaltót eu bíróságon .

Maga a törvény ezekkel a játékszabályokkal. Aztán az azzal való visszaélés.

Még úgy 2000 környékén vagy az Eu csatlakozás előtt lezárták volna egye fene még elmegy .

Kb az a szitu , hogy melyik problémával is kezdjük a dolgot. A törvény teljesen selejt a betartása is egyedi értelmezéssel megy.

Kb itt valami olyat kellene ítélni , hogy 1991-től minden semmis ami ehhez kapcsolódott. :)

zeli39 2016. 03. 28. 14:01

Előzmény: #4624 banyaiz

#4627

Hát ezért szokták a kárpótlási jegyet speciális értékpapírnak titulálni mert semmilyen jogi és alkotmányos törvénynek nem felel meg :-)ha megalkotásra kerül egy értékpapír,zálogjegy stb annak megvan milyen törvényes feltételekkel lehet kibocsátani,,,

banyaiz 2016. 03. 28. 13:51

Előzmény: #4610 watson

#4626

Legegyszerűbb az lenne olyan ügyvéd aki nemzetközi vonalon profi.

Csak ezzel egy baj van, hogy vszínű komoly sikerdíjat kérne.

Pl mostanában divatos volt perelni az államot börtönkörülmények miatt. Néhány pert nyertek aztán hiénák máris toborozták a rabokat, hogy pereljenek persze gondolom jó sikerdíj reményében.

Azért egy állami tartozást megtestesítő bemutatóra szóló értékpapírnál tartozás behajtásáért sikerdíj. Hát ez is extrém.

Esetleg ha valakivel lehetne úgy megegyezni az 1742 felüli összeg bizonyos %-a mint sikerdíj.

banyaiz 2016. 03. 28. 13:37

Előzmény: #4610 watson

#4625

Látom jöttek javaslatok Mszp bevonására pl. Nem vinném el pol irányba a dolgot.

Mert szerintem Mszp se harapna erre rá mert kárpótlási jegy az nem egy hálás téma kevés embert érint azok is gonosz spekulánsok részben. Legalábbis mi.

Ez politikailag egy mszp-nek nem hozna semmit.

Inkább vmilyen jogsegély szolgálat. Nem tudom létezhet e ilyen akik ha magyar állam úgy érzed kárt okozott neked akkor egy nemzetközi eljárásban jogi segítséget adnak.

Elvileg vannak ilyen szervezetek. Az más kérdés, hogy csak a mit tudom én kisebbséginek akit származása miatt hátrányok értek annak az ügyét vállalnák, vagy a gonosz spekulánsoknak is segítenének .

Ilyen vonalon esetleg lehetne futni egy kört. Megvannak az eljárási tapasztalataik.

banyaiz 2016. 03. 28. 13:29

Előzmény: #4615 r76

#4624

Az egyenesek is összefutnak a végtelenben. :)

Nem azt mondom voltak esetek már a világtörténelemben, hogy állami tartozást megtestesítő értékpapírt nem fizettek ki. Államcsőd esetén, vagy totális rendszerváltás esetén. Ez a 2 verzió amikor ilyen előfordult.

Viszont ilyen mint ez a kárpótlási jegy , hogy állami tartozást testesít meg de olyan ravasz módon nincs időbeli korlát a tartozás rendezésére és nincs beépítve a végtelen futamidőre kamat ilyen szerintem még nem volt. Ez egy új találmány. :)

banyaiz 2016. 03. 28. 13:23

Előzmény: #4610 watson

#4623

Egyszer volt hol nem volt egy ország ahol még az EU csatlakozás előtt ie 1991-ben sikerült egy olyan kárpót törvényt összehozni ami az erre kibocsájtott értékpapír másodlagos piacát egyetlen dologtól teszi függővé az állam mikor ad felhasználási lehetőséget a jegyekre.

Ebben az országban az a furcsaság is előfordul 2x évvel a törvény megalkotása után, hogy az állam szolgálatában dolgozók mikor egy ilyen értékpapír tulaj megkérdezi őket a felhasználási lehetőségekről arra hivatkoznak tőzsdén fel lehet használni. Tőzsdén ahol az árfolyam egyedül az állam által adott felhasználásiktól függ. :) Ilyen ravasz hivatalnokok élnek ebben az országban. :)

Mindez csak annyit eredményezett, hogy aki ilyen értékpapírt másodpiacon birtokol az időszámításunk előtt 2006 -ban használhatta utoljára.

VAnnak még ebben az országban olyan dolgok is, hogy amikor ennek a furcsa szabályozásnak megfelelően felhasználásit kellene adni még akkor sem adnak. Lásd pl otp eladás 2014 stb.

Bármilyen furcsa közben van infláció is ebben az országban is. Ami még furcsább közben ez az értékpapír nem követi legalább az inflációt. :)

Stb stb.

Jogi nyelvre fordításához szükség lesz egy nemzetközi tapasztalatokkal bíró ügyvéd tanácsaira.

Törölt felhasználó 2016. 03. 28. 11:35

Előzmény: #4615 r76

#4622

"ez kB olyan mint az a realitás, hogy watson 100db-ért pereli az államot.)"

Látszik, hogy soha nem láttál még polgárjogi eljárást. Segítek: mindig minimális az alapkövetelés, ugyanis a bírósági eljáráshoz a felperesnek a perérték x %-át előre ki kell csengetni. Nekem volt már pár biztosítóval szembeni kártérítési perem. 100e Ft-ra adtuk be a keresetet. Aztán utána a szakértő úgyis megállapít egy összeget...

Törölt felhasználó 2016. 03. 28. 11:32

Előzmény: #4612 zeli39

#4621

Szerintem ez jó ötlet.

Láma 2016. 03. 28. 11:32

Előzmény: #4615 r76

#4620

Kezded magad nevetségessé tenni

zeli39 2016. 03. 28. 10:33

Előzmény: #4618 r76

#4619

majd 20 éve foglalkozom kárpótlási jegyekkel ennél reménytelenebb még sosem volt a helyzet és mégsem szakad be az árfolyam ,,,,én néha úgy érzem az eladói és a vevő oldalt is ugyan az pakolja meg és ha menet közben valaki más is beszáll a játékba akkor az ügyesen megveszik,,,több 100 ezres mennyiség lapul az értékpapír számlákon aminek jelenleg nyoma sincs ,,

r76 2016. 03. 28. 10:13

Előzmény: #4617 zeli39

#4618

Baloldal is sz@rt az egesz jegy ügyre akkor is csak egy bizonyok kör tudott valamit kezdeni azaz felhasználni a jegyeket. A nemzetközi per drága és több év lehet viszont pozitív elbirálås esetén kasza. Ha a hangulat fordul ez is esni fog lláne úgy vevő szinte semmi ,eladó viszont dögivel.

zeli39 2016. 03. 28. 09:53

Előzmény: #4615 r76

#4617

Széllel szembeniségről annyit,hogy Szájer József felesége dönt hol és ki tárgyalja a különböző ügyeket tehát ha nincs politikai akarat olyan ítéletek születhetnek amilyenek születnek is :-)Nemzetközi per esetén sem vagyunk sokkal előrébb mert ha kedvező ítélet születne akkor sem biztos ,hogy ez a kormányzat abban foglaltakat végrehajtaná :-)ezért lett volna fontos az összefogás ,,,én annyira nem izgulok amíg a Budapest bankot és az MKB nem privatizálják mert ha ott sem történik semmi ami érintene minket akkor kezdhetünk igazán aggódni :-)

zeli39 2016. 03. 28. 09:37

Előzmény: #4613 totoro

#4616

Email-ben azt írta nekem,hogy egyenlőre rajtam kívül talán még 1 embert érdekel a dolog ezért nem tudható lesz-e belőle valami :-)Én ugyan nem vagyok köthető a baloldalhoz de talán annyit megtudnék oldani ,hogy kapcsolatot találjak az mszp megfelelő embereihez :-)

r76 2016. 03. 28. 09:37

Előzmény: #4611 Törölt felhasználó

#4615

Szerintem nem hanta királyok voltak csak rájöttek hogy széllel szemben pi..ni nem érdemes ez kB olyan mint az a realitás, hogy watson 100db-ért pereli az államot.)

Láma 2016. 03. 28. 09:12

Előzmény: #4610 watson

#4614

A "másodfoktól hat hónap" az naptár szerint mikorra esik?

totoro 2016. 03. 28. 09:02

Előzmény: #4612 zeli39

#4613

Polgaridemokrata nick, ha jól sejtem párthoz erősen köthető, így a baloldali támogatás adott. Ő még mindig benne van a perben, tudtatok érdemben egyeztetni?

zeli39 2016. 03. 27. 22:33

Előzmény: #4610 watson

#4612

Hát egy Strasbourgi perhez én nem így fognék hozzá,,,kérnék egy kis mszp-és segítséget amit szívesen meg is kapnál,,,mszp rendelkezik megfelelő kapcsolatrendszerrel gondolom nemzetközi joggal foglalkozó jogásza is van ,,

Törölt felhasználó 2016. 03. 27. 21:55

Előzmény: #4610 watson

#4611

Na most rögtön kiderül, hogy akik 4-6-8 éve nemzetközi perekről írogattak itt (vannak akik még most is itt vannak közülük), azok mekkora hanta királyok... Nyilván egyikőjük sem fog tudni neked érdemi tanácsot adni.

Neked viszont drukkolok és grat. a kitartásodért (remélem jól fogsz tudni majd ebből kiszállni - szerintem érted mire gondolok).

watson 2016. 03. 27. 21:47

Előzmény: #4602 totoro

#4610

Kúriához be lett adva 16-án az anyag.
Strassburghoz meg a másodfoktól 6 hónapon belül adható be, de ebben még tanulni kell hogy mi az eljárás menete és mi várható tőle.
Jelen elképzelésem szerint a tulajdonjoghoz való EU jog sérült és ennek szankcionálását lehet kérni... ha azt nem teljesíti az ország akkor csődöt hirdetnek és kampó a bóvli kategóriánknak is :)
de ennél részletesebben sajnos még nem ismerem az eljárást... akinek van tapasztalata az megoszthatná velünk!

kollini 2016. 03. 27. 19:43

Előzmény: #4608 Láma

#4609

Hát nekem van egy olyan érzésem, hogy az idei év lesz az utolsó!

Láma 2016. 03. 27. 15:17

Előzmény: #4605 r76

#4608

Régóta ismert, hogy ez egy hosszú játék. Nem hiszem, hogy lennének még remegő kezűek

zeli39 2016. 03. 27. 14:02

Előzmény: #4605 r76

#4607

Nem gondolnám,hogy nagymértékben esne a kárpótlási jegy ,,annyira kevés jegy van már és eladó nem nagyon,,

Törölt felhasználó 2016. 03. 27. 10:40

Előzmény: #4605 r76

#4606

"A.piacon egy két játékos elkezdtem kiszállni..."

Freud?:)

r76 2016. 03. 27. 10:28

Előzmény: #4604 Láma

#4605

Egyetértek. Csak nemzetközi szinten lehet valamit kezdeni én a kuriától semmilyen pozitív választ nem várnék. A.piacon egy két játékos elkezdtem kiszállni mivel itt még több év lehet mire nemzetközi szinten is születhet ítélet. Ha a piacokon a hangulat változik akkor pillanatok alatt több száz Ft-ot fog esni a jegy és hasonló állapot lesz mint 2006 után. Annak érdemes spekulálni véleményen szerint aki ki.tud ülni éveket ami.lehet egy kettő vagy akár öt is. Kellemes ünnepeket!

Láma 2016. 03. 27. 09:54

#4604

Kárpótlás-ügyben van egy hatalmas - és meglehetősen általánosan elterjedt félreértés.
Amikor szóba kerül a kárpótlási jegy-probléma, sokan arról kezdenek elmélkedni, hogy jó volt/helyes volt-e a kárpótlásnak az a módja, ahogy az Antall-kormány "elrendezte"? Nos, ez a vita a rendszerváltás idején lezajlott és 1991-ben a Parlament a kárpótlási törvény megalkotásával eldöntötte a kérdést. Véleményezheti ki-ki szája íze szerint. Tartok tőle, hogy akik félresöprik ezt az ügyet; elszabotálják a végrehajtást, ők is azzal nyugtatják magukat, hogy nem így kellett volna...
DE: egy parlamenti döntésről, azaz egy hatályos törvényről beszélünk. Ezt pedig lehet véleményezni itt-ott-amott, de mindenekelőtt végre kellene hajtani. Ezzel adós a mindenkori kormány 2006 óta.

banyaiz 2016. 03. 24. 11:42

Előzmény: #4602 totoro

#4603

Nem tudom Watson biztos írná ha már lenne konkrétum.

Nem is tudom Kúriánál mi az ügymenet gondolom idén azért sorra kerül a téma.

Azzal ki is merült a magyar vonal.

totoro 2016. 03. 21. 11:33

#4602

A kúria ítélete mikorra várható? Azaz mikorra merülnek ki a magyar jogorvoslati lehetőségek?

r76 2016. 03. 16. 16:00

Előzmény: #4600 Láma

#4601

700-on meg alatta veszek, ahogy nézem lesz annyi hamarosan.
Vételi db Vételi ár Eladási ár Eladási db
105 781 819 100
230 780 820 50
45 769 835 1 595
75 768 918 60
100 766 919 210
50 751 956 95
100 716 957 65
100 715 960 500
80 712 969 187
120 701 980 57