Így csaltok ti

pampa 2013. 10. 20. 19:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#660

"A hvg.hu főszerkesztője beismerte: bakot lőttek
MNO
Forrás: 444
2013. október 20., 19:03 Nyomtatás
Súlyos szakmai hibát követtünk el – jelentette ki Gavra Gábor a bajai videóval kapcsolatban.
Tetszik a cikk? Ossza meg ismerőseivel is!

0

„Súlyos szakmai hibát követtünk el, amikor olyan címet és leadet írtunk a videót bemutató anyaghoz, amit önmagában a felvétel nem támaszt alá” – jelentette ki a 444-nek Gavra Gábor. A hvg.hu főszerkesztőjének elmondása szerint olyan forrásból kapták a videót, aminek hitelességében nem volt okuk kételkedni.

"A szocialisták rendelték meg a bajai videót"
Időközben a Blikk arról számolt be az egyik készítőre hivatkozva, hogy az MSZP rendelte meg tőlük az „oktatófilmet”.
Most is publikálnák
Az újságíró hozzáteszi, hogy most is publikálná az anyagot, de nem állítaná azt a címben és a leadben, amit az eredeti anyagban. Az MNO is beszámolt róla, hogy a lap tényként kezeli a gyanús videón elhangzottakat, „egyértelmű bizonyíték került elő” – írták. Ezeket a bizonyítékokat a szocialisták is komolyan vették, mert feljelentést tettek az ügyben.

Pénzért elárulná

Gavra Gábor elmondása szerint nem fizettek a felvételért. Ennek azért lehet jelentősége, mert a Hír TV időközben megtalálta a bajai videó főszereplőjét, G. Róbertet, aki azonban csak pénzért – 300 ezer forintért – lett volna hajlandó elárulni, hogy valójában hogyan készült a felvétel.

„Majd aki a jobb ajánlatot teszi, én az őszintét mondom, nem kertelek ezzel kapcsolatban. Mert hogyha így meg leszek ráncigatva, minden nap a híradóba vagyok, hát akkor legyen értelme is” – nyilatkozta G. Róbert."

A helyzet "fokozódik" .

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:36

Törölt hozzászólás

#659

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:35

Előzmény: #654 Törölt felhasználó

#658

www.youtube.com/embed/SC45Vje25vo?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen

ts3 2013. 10. 20. 19:30

Előzmény: #653 Törölt felhasználó

#657

"egyébként a megfigyelők nem érnek semmit. cenzus kell ide,már rég mondom. műveltségi és valamilyen szinten vagyoni is."

A műveltségi cenzussal még egyet is értenék.
Pl a szavazó lapon lenne egy 3-mal osztható 2 jegyű véletlen szám, és ki kellene számolni a 2/3-át.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:28

Előzmény: #652 Törölt felhasználó

#656

HVG mikor kér bocsánatot a hamis videóért?

KOMCSIK!
BUKTÁTOK A BAJAI KAMUVIDEÓT:

link

"Ismert, korábban a Gyurcsány-párt százezer forintos nyomravezetői díjat ajánl fel azoknak, akik egyértelműen dokumentálni tudnak bármilyen, a bajai időközi választás megismételt fordulójához köthető csalást."

Szóval ezek a barnára sült "norvégok" erre utaztak.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:28

Előzmény: #650 csendben

#655

Erre én is kíváncsi vagyok, de azért hagyhatnál az érintetteknek némi időt. Péntek délutáni a videó közzététele. Szombat délelőtt óta lehet tudni, hogy kik készítették. Ma déli hír, hogy a rendőrségi vizsgálat is "igazolja, hogy a videó hamisítvány", de valójában a rendőrség még nem zárta le a nyomozást. Hátvégén pedig nincs bírósági ügyfélfogadás.

Ha mondjuk egy hét múlva, illetve a nyomozás lezárása után sem járnak el az érintettek annak érdekében, hogy a videó készítőit megbüntessék, tőlük elégtételt vegyenek, az már valóban beszédes lesz.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:24

Előzmény: #651 Törölt felhasználó

#654

ööö a videót gyártókat is fidesz fizette le,h lejárassa saját magát? jujj

egyébként van olyan kimutatása valakinek,hogy a leadott szavazatok mögött milyen etnikum található?

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:19

Előzmény: #649 csendben

#653

kikre gondolsz?
Zsigóék már feljelentették őket,ha jól tudom
T. Melinda és barátai nem fognak erőlködni
az emlegetett cigóknak meg nem hiszem h van jó hírük:))

a fejleményeket én is várom,mert ha jól rémlik,a megismételt szavazás is egy videó miatt volt,nos lehet ugyanazok forgatták.nekem legalábbis fura,hogy valaki egy kamera előtt üvöltözik hogy fordulhat-e még,aztán erre válaszolnak is neki a szintén kamera előtt.
bár ezekből akármelyik oldalon is állnak éppen nem sok jót nézek ki.

egyébként a megfigyelők nem érnek semmit. cenzus kell ide,már rég mondom. műveltségi és valamilyen szinten vagyoni is.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:17

Előzmény: #645 Törölt felhasználó

#652

"-ki is veszi meg a cigókat?"

Nem értem, hogy Baja után ebben mi is a kérdés?

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 19:15

Előzmény: #645 Törölt felhasználó

#651

"nem baj, van akiket ez sem fog zavarni."

Van akit az sem zavar hogy valótlan dolgokat ír le.

"-ki is veszi meg a cigókat? "

Gondolom akire szavaztak. Vagy azért fizettek hogy ne rájuk szavazzanak ?

csendben 2013. 10. 20. 19:10

Előzmény: #648 Törölt felhasználó

#650

A videón megnevezett emberkék reakciójából sok dologra lehet következtetni...
Lehet,hogy nem vagyok elég tájékozott,de egyetlen hírforrásból se hallottam,hogy nagyon tiltakoztak volna,vagy feljelentéssel fenyegetőztek volna...
Én biztos nem nyelném le az ilyen lejáratást (ha csak nem félnék,hogy többre is fény derül,ha megpiszkálják a dolgot!)

csendben 2013. 10. 20. 19:07

Előzmény: #645 Törölt felhasználó

#649

Én is kérdeznék(ha lehet!):
-a videón név szerint név szerint emlegetett egyének tettek-e már feljelentést,pl.:jó hírnév megsértése,rágalmazás,stb címén?
Roppant kíváncsi leszek a fejleményekre! :-)

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 18:46

Előzmény: #646 ts3

#648

Szerintem túl nagy nyilvánosságot kapott ez az ügy, ahhoz, hogy azt mondhassa bármilyen "jó" bírónak, hogy nem nyilatkozom.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 18:45

Előzmény: #644 Törölt felhasználó

#647

Ne viccelj már, most küldik el őket. :DDD
Bár vannak olyan vélemények, hogy ha mindenki mindent kamerázni fog (és ezt már technikailag meg lehet tenni), akkor több nem kell... max csak idő.

ts3 2013. 10. 20. 18:44

Előzmény: #643 Törölt felhasználó

#646

"Persze, ha bíróságra kerül az ügy, akkor ingyen el fog mondani mindent (a bíróságnak), mert el kell."

Majd szájerné választ neki egy jó bírót :))

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 18:44

#645

újabb nagyon komoly pofára esés.
(volt már ilyen,emlékezzünk az idomított kutyára a hír tv ellen,ja és azaz ügyvéd mszp színekben fog indulni ofkórsz)

nem baj, van akiket ez sem fog zavarni.

pár érdekes kérdés:

-ki is veszi meg a cigókat?
-kik csalnak?
-honnan a pénz szaros önkormányzati választások befolyásolására/másik párt lejáratására? (lehet fletót kéne kérdezni)

-ki gondolta komolyan hogy 50 ropit adnak egy szavazatért?
-ki vette komolyan azt a videót?

igen,igen a kiváló,intelligens balos barátaink

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 18:41

Előzmény: #642 ts3

#644

Most már egyre határozottabban azt gondolom, hogy akár civil kezdeményezésre is nemzetközi megfigyelők kellenek ide. Ez a két párt (Fidesz, szocik) nemcsak az elmúlt 12 évünket cseszték el, hanem most már a demokráciát is nagyon durván - amihez ugyanis tiszta választások szükségesek.

Ezt nem szabad hagyni.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 18:40

Előzmény: #642 ts3

#643

Igen, az is jó, de íme a másik érdekes elmélet az, hogy a Fidesz rendelte meg azért, hogy elmondhassa, hogy a több hírben is megjelent szavazatmegvásárlási kísérleteket álfideszesek követték el.

Az index infói szerint számos facebookos ismerőse van Giliánnak.

Még ez utóbbi olyan szempontból hihetőbb, hogy Giliánnak nem érdeke, hogy tiltakozzon, mert az történik, ami a terv. Ha viszont az MSZP rendelte volna meg, akkor nyilván késsel lábbal tiltakozna, hisz átverték.

Persze, mi van, ha csak pénzt akartak?
Kicsit kevesebb benne az "összeesküvés", ráadásul még most is erre megy ki a játék, ahogy látjuk.
Persze, ha bíróságra kerül az ügy, akkor ingyen el fog mondani mindent (a bíróságnak), mert el kell.

ts3 2013. 10. 20. 18:23

Előzmény: #641 Törölt felhasználó

#642

Most röhögjetek:
"A Blikk információi szerint az MSZP rendelte meg a bajai választási csalás leleplezését bemutatni hivatott videót. A lap szerint a videó egyik készítője, a solti roma kisebbségi önkormányzat képviselője, K. G. vallomást tett a rendőrségen.

Elismerte, hogy a bajai választás két fordulója között ő és két társa a budapesti MSZP-székházban a bajai időközi választás két fordulója között a szocialista párt sporttagozatának egyik tagjával találkozott.

A megrendelő egy olyan oktatófilmet kért tőlük, ami azt mutatná meg, hogy a Fidesz hogyan vásárolna szavazatokat. A Blikk szerint K. G. azt vallotta a rendőröknek, hogy az elkészült felvétel átadásakor egy MSZP-s országgyűlési képviselő is jelen volt."

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 18:01

Előzmény: #638 Törölt felhasználó

#641

Mondtam én, hogy ez lesz a vége, hogy az érintettek nem is tudták, hogy nyilvánosságra hozták a felvételt, ők csak magukban poénkodtak. :D

Bár ugye kissé "valószínű", hogy cél nélkül játszadoztak és nem is vették fel és addig még nem is nyilatkoztak felháborodottan, hogy ez nem komoly.

ts3 2013. 10. 20. 17:55

Előzmény: #638 Törölt felhasználó

#640

"A Hír TV kérdésére, miszerint előre megrendezett volt-e a felvett jelenet, nem adott határozott választ. Azt azonban rögzítette: ha továbbra is erről az ügyről szólnak majd a híradások, mindenről kitálal, és ezt korábban „odafönt” is elmondta. Egyik félmondatában hétfőt említi, ami akár határidőként is értelmezhető."
Remélem kiderül, hogy hol van az az odafönt

Csak, hogy mindenkit összezavarjon Róbert:
"A férfi annyit még ingyen is elmondott, hogy Baján két családi ház tulajdonosa, de Kecskeméten és Budapesten is van lakása. Állítása szerint büntetve nem volt. Országos hálózatot működtető őrző-védő cégben érdekelt, de hivatalosan betegápolóként dolgozik."

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 17:45

Előzmény: #630 Törölt felhasználó

#639

"Szóval ezek a barnára sült "norvégok" erre utaztak."

Azért ne fikázd túl ezeket a "barnára sült norvégokat" (látszik, hogy kurucinfón szocializálódtál), mert Baján és országosan is nekik köszönheti a vezéred a győzelmét. Szóval csak óvatosan.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 17:43

#638

A HírTV megtalálta azt a férfit, aki a hvg.hu által közzétett videón 200 ezer forintot ígért bajai romáknak azért, hogy a Fidesz jelöltjére szavazzanak a múlt vasárnapi időközi választáson - közölte a mno.hu vasárnap délután.

A tudósítás szerint G. Róbert csak pénzért - legkevesebb háromszázezer forintért - lett volna hajlandó elárulni, hogy valójában hogyan készült a felvétel.

A pénteken nyilvánosságra került videón még Józsinak szólított G. Róbert azt nem tagadta, hogy az ő házában készült a felvétel, de azt nem hajlandó elárulni, hogy milyen körülmények között. Azt állítja, ő nem vette észre, hogy valaki felvette a beszélgetést - írták. Az mno.hu szerint a férfi arra a kérdésre, miszerint előre megrendezett volt-e a felvett jelenet, nem adott határozott választ. Azt azonban közölte: ha továbbra is erről az ügyről szólnak majd a híradások, mindenről kitálal, és ezt korábban "odafönt" is elmondta.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 17:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#637

A részletes adatbázisom tavaly novembertől van meg pont a Medián kiugró E14 mérése miatt. Azelőtti időre én is az általam linket oldal ábráit nézegetem, bár a nézőpont esetében fájlalom, hogy más kategóriát használnak, mint én.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 17:18

Előzmény: #634 Törölt felhasználó

#636

Nehogy valakinek hiányérzete legyen, íme az előbbi adatsor az MSZP-re is:

Az MSZP támogatottsága az utolsó mérések alapján az összes megkérdezett körében:

Irányű: 8 %
Ipsos: 16 %
Tárki: 10 %
Medián: 15 %
Nézőpont: 13 %
Századvég: 13 %

Ugyanez úgy, hogy minden kutatónál a pártok ebben a kategóriában mért eredményét 100/(a pártok összesített támogatottsága ebben a kategóriában) mértékben felszorozzuk:

Irányű: 16 %
Ipsos: 29 %
Tárki: 20 %
Medián: 22 %
Nézőpont: 19 %
Századvég: 23 %

Látható, hogy a Századvég 2 %-kal fel, a Nézőpont 2 %-kal lehúzza az átlaghoz képest, de ez még elfogadható határon belül van. Az igazán kirívó 2 adat az Iránytűé, akik 5 %-kal le és az Ipsosé, akik 8 %-kal felhúzzák.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 17:14

Törölt hozzászólás

#635

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 17:11

Előzmény: #633 Törölt felhasználó

#634

A Fidesz támogatottsága az utolsó mérések alapján az összes megkérdezett körében:

Irányű: 22 %
Ipsos: 26 %
Tárki: 27 %
Medián: 33 %
Nézőpont: 35 %
Századvég: 28 %

Ugyanez úgy, hogy minden kutatónál a pártok ebben a kategóriában mért eredményét 100/(a pártok összesített támogatottsága ebben a kategóriában) mértékben felszorozzuk:

Irányű: 45 %
Ipsos: 46 %
Tárki: 53 %
Medián: 48 %
Nézőpont: 50 %
Századvég: 49 %

Látható, hogy a Nézőpont összehasonlítható szintre hozva az adatokat 1,5 %-kal átlag fölé méri a Fideszt, de ez messze kisebb, mint a 6,5 %-os átlagtól való eltérés a nyers adatokban. Például a Medián a nyers adatokban 4,5 %-kal átlag fölé, a korrigált adatokban 0,5 %-kal átlag alá, vagy a Tárki a nyers adatokban 1,5 %.kal átlag alá, a korrigált adatokban 4,5 %-kal átlag fölé mér.

Aki az összes megkérdezett körében mért támogatottságot nem csak arra használja, hogy egy párt egy kutatónál mért trendjét nézegesse, hanem a kutatók méréseit hasonlítja össze ebben a kategóriában, az majdnem almát körtével hasonlít össze.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#633

Az általad linkelt cikk erre az adatforrásra hivatkozik:

link

A Nézőpont csak az összes választásra jogosult körében mér magasat a Fidesznek, a választási eredményhez legközelebb eső becslésben épp a Nézőpont méri a legalacsonyabbat, mivel ebben az összesítésben a Nézőpont potenciális szavazó kategóriáját használják.

De ha megfigyeled, a Nézőpont az összes választásra jogosult körében más pártoknak is magasat mér. A Jobbiknak, az LMP-nek és az E14-nek is.

A megoldás az egyéb/nem tudja/nem válaszol fülön van. Az általad linkelt oldalon ez az utolsó ábra. Itt látható, hogy bőven a Nézőpont szokta a legalacsonyabb ilyen szavazói kört mérni, azaz az összes választásra jogosult körében általában felülméri a pártokat. Amit te linkeltél, az csak ezt a kategóriát tartalmazza. Amit te linkeltél abból úgy tűnhetne, hogy az Ipsos és a Tárki mintha majdnem minden pártot alulmérne, pedig egyszerűen csak sok passzív szavazót mérnek. Ebben egyébként az Iránytű a világbajnok. Míg a Nézőpontnál 70 % a pártok összesített támogatottsága a teljes népességen belül, addig az Iránytűnél 49 %. Csak az Iránytű nincs rajta az ábrákon.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#632

Mintha a Fideszt szélsőségesebben ítélnék meg.
Érdekes lenne egy olyan diagram, ami feltenné a valóságos eredményeket - nyilván ahol van -, hogy lássuk, hogy hol vannak a kutatók hozzá képest.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:48

Előzmény: #630 Törölt felhasználó

#631

Felettébb érdekes, hogy az "évszázad választási csalása" bizonyítékostul együtt lekerült a főoldalról! Nem egészen 1 nap alatt már nem is annyira nagy cucc ez az "Egyértelmű bizonyíték"??? És micsoda véletlen egybeesés, hogy a HVG és a kuruc.info is egybehangzóan és minden kétséget kizáróan arról beszél, hogy "Itt a bizonyíték a csalásra", meg sem említve a "bizonyítékkal" kapcsolatos furcsaságokat, pl, hogy a lefizető vendégként érkezik a saját lakásába, a "titkos" kamerázó követi a beszélőket és ráfókuszál a bankjegyekre stb stb. Valami bűzlik itt, Bástya elvtárs!!!

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:44

Előzmény: #628 Törölt felhasználó

#630

HVG mikor kér bocsánatot a hamis videóért?

KOMCSIK!
BUKTÁTOK A BAJAI KAMUVIDEÓT:

link

"Ismert, korábban a Gyurcsány-párt százezer forintos nyomravezetői díjat ajánl fel azoknak, akik egyértelműen dokumentálni tudnak bármilyen, a bajai időközi választás megismételt fordulójához köthető csalást."

Szóval ezek a barnára sült "norvégok" erre utaztak.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:42

Előzmény: #625 Törölt felhasználó

#629

Látszik az a méréseiken, csak a kérdések minőségét és oldalfüggő számát kell nézni.
Azzal nyilván nem fogják lejáratni magukat, hogy egy valóságtól elrugaszkodott eredményt közöljenek, de - ha lehetőség van rá - nem mindegy, hogy milyen kérdéseket tesznek fel és hogyan... no meg milyen súlyban.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:39

#628

Tökéletes szociológiai jellemrajz ez kérem az ellenzék és újságírói mentális állapotáról. Ennél nagyobb égés nem volt még a rendszerváltás óta. Remélem, ezúttal valóban lesznek jogi következményei is, különben elszabadul a pokol.

A probléma nem az, hogy nyilvánvaló hamisításról van szó, hisz azt még egy 8 éves, amúgy értelmileg visszamaradott gyerek is képes 1 pillanat alatt megállapítani. A probléma az, hogy ezt bárki egy pillanatig is komolyan vette.

Itt kezdődnek a valódi gondok:

"Zsigó Róbert sajtótitkárának eljuttattuk a felvételt, azzal a megjegyzéssel, hogy pénteken 13.30 után nyilvánosságra hozzuk azt..."

Femerül a gyanú, hogy az a HVG-s faszi, aki eszerint komolyan leleplező videonak gondolta a kezében kamerával ugráló idióta felvételét, amint pénzt számláló tettestársára fókuszál - hisz még fenyegetőzik is vele -, nyilvánvalóan képtelen önállóan felhúzni a saját gatyáját és a boltba is kísérettel megy, hogy vásároljon 1 liter tejet. Ez itt a valódi probléma kérem. Meg az, hogy Mesterházynak és a tanácsadóinak sem tűnt semmi.

Olyan emberek készülnek tehát kormányváltásra, és olyanok lelkes párttámogatásával, akiknél kevesebb neuronnal talán csak jómunkásember rendelkezik e honban.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:39

Előzmény: #623 Törölt felhasználó

#627

A Nézőpont egyébként messze korrektebb a Századvéghez képest... nyilván azért is hasonlítottad össze, de nem csak az adatok (és módszertanok) a lényeg, hanem, hogy hány politikai megrendelést kapnak és milyen cikkek születnek.

Nézzünk egy példát milyen cikkek vannak a Századvég oldalán:
- Erősödő kormánypártok
- Ízléstelen szobordöntés
- Rendeleti kormányzás
- Önkormányzati választások kirajzolják a trendeket (mármint a korábbi Fidesz győzelem és nem a mostani választási mizéria, amiről érdekes módon nincs szó)
- Az alkotmányfejlődés mondjuk érdekes

Persze a nézőpontnál is vannak események:
- Először is egy hatalmas méretű "fideszes többség"
- Híradóelemzés (nem megyek bele, egy-két számot nem értek, hogy hogy jöhetett ki)
- Széteső bal
- Nem tetszik a paktum
- Szűkszavú "eredmények" (ezt nyilván nem jó kifejteni... nyilván az objektivitás fenntartása mellett)
- Egyéb semlegesebb témák

Láthatólag túlsúlyban vannak a kormányt dícsérő és ellenzéket elmarasztaló cikkek... ami, mint mondtam nem baj, mert nyilván ilyen "az ember", meg olyan megrendelések is hamarabb jönnek (és az meg a pénz), csak ne mondjuk meg az az überfrankót az onjektivitásról.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:25

Törölt hozzászólás

#626

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:20

Előzmény: #617 Törölt felhasználó

#625

Nem vitatom hogy a Nézőpont és Századvég több megrendelést kap a Kormánytól/Fidesztől. Csak azt állítom, hogy a méréseikben ez nem látszik.

Egyébként miközben mindenki kivétel nélkül kihozta a mandátumbecslőben a Fidsz 2/3-ot. Az eddig létezett 4 (Karácsonyék, a voksblogé, a Political Capitalé és a Mediáné) mandátumbecslőből a Nézőpont mért támogatottsági adataira is kijön a 2/3-ad. Most a Nézőpont gyártott egy olyan mandátumbecslőt amiből nekik csak 58 %-os Fidesz mandátumarány jön ki.

Vedd észre, hogy a Fidesz keményen fél a szavazóbázisa ellustulásától ezért mindenhol azt nyomatja, hogy nincs zsebben a választás. Ezért hiába kapja a Nézőpont a pénzt a Fidesztől, pont lehúzza a Fidesz várható eredményét.

Nem vitatom, hogy a Fideszt az eddigi választásokon eddig általában felülbecsülte a kutatók átlaga. Sőt pont én szolgáltattam az adatot, hogy hányszor és mennyivel. Ha visszaolvasol, magam is levontam ezért a kutatói átlagból az átlagos hibát a Fidesznél.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:08

Előzmény: #616 Törölt felhasználó

#624

Ez lehetséges.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:07

Előzmény: #613 Törölt felhasználó

#623

A Nézőpont jelenleg 41 %-ot mér Fideszre az aktív szavazóknál, ami az összes pártot 100 %-ra felszorozva 50%-os mérésnek felel meg. A potenciális szavazóknál 44 %-ot mér a Fidesznek. A kutatók átlaga 49 %. Ez szerintem alátámasztja, hogy "nem Fideszes".
Az aktív szavazóknál 13 %-ot mér az MSZP-nek, ami felszorozva 16 %, míg a potenciális szavazóknál 25 % MSZP-t mér. Tehát az egyik kategóriában 3 %-kal átlag alá, a másikban 4 %-kal fölé méri az MSZP-t. Az összes megkérdezett között pedig 13 %-ra teszik az MSZP eredményét a 6 kutató 12,5 %-os átlagával szemben

A Századvég 51 %-ot mér a Fidesznek, ami 2 %-kal magasabb az átlagnál, de 23 %-ot mérnek az MSZP-nek ami ugyancsak 2 %-kal magasabb az átlagnál. Az összes megkérdezett körében a Századvég 28 %-ra teszi a Fideszt a 28,5 %-os átlaggal szemben és 13 %-ra az MSZP-t a 12,5 %-os átlaggal szemben.

Egyébként például február, március, április, május folyamán az Ipsos mellett a Századvég mérte legmagasabbra az MSZP-t és ma is a Mediánnal holtversenyben a második legmagasabbat méri nekik, miközben a Mediánnal és az Ipsossal versenyeztek, hogy ki méri a legkevesebbet a Fidesznek.

Én továbbra sem látom, hogy a Nézőpont és a Századvég őrületesen nyomná fel a Fideszt és le az MSZP-t.

Ezzel szemben például az Ipsos görbéje bőven felülről burkolja a többiekét, ha az MSZP méréséről van szó. A Medián se mérte még soha alacsonyra az E14-et.

Viszont 1 dolgot valóban kihagytam: A Nézőpont az utóbbi időben igencsak szereti felfelé mérni az LMP-t.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:07

Törölt hozzászólás

#622

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:56

Előzmény: #616 Törölt felhasználó

#621

"a rejtőzködő szavazók nyilván jobban megnyílnak "barátinak" vélt kutatók előtt, mint az "ellenség" előtt"

Még ebben is van valami, csakúgy, mint abban, hogy a "nyilvánosság" előtt szeretnek a győzteshez tartozni az emberek (meggyőződésüktől függetlenül) stb.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:54

Előzmény: #618 ts3

#620

Többek között pont erről beszéltem... ráadásul nem csak állami, hanem konkrét Fideszes megrendelések is vannak.
Valahogy a "független" intézetek mindig akkor "futnak be nagy kariert", amikor épp az van a hatalmon, akitől függetlenek. (Ezt már senki nem hiszi el... Nem mintha baj lenne. Szerintem nem az, csak az a baj, hogy valaki elhiszi és még meg is akarja mondani a frankót.)

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:51

Előzmény: #615 Törölt felhasználó

#619

Az én hozzászólásom pedig egyértelműen az emberölésre vonatkozott (meg az előzetesre)... így imho te kötözködsz velem egy oda nem illő hozzászólással.
(Pont e miatt "kötözködtem".)

ts3 2013. 10. 20. 15:49

Előzmény: #612 Törölt felhasználó

#618

"Általában azt szokták hinni, hogy a Nézőpont és a Századvég Fideszes, de ez a méréseikből nem igazolható."

Ögyes mondat.
De ha az állami megrendelések mértékét nézzük, akkor sem igazolható, hogy fideszes?

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:48

Előzmény: #612 Törölt felhasználó

#617

Még jó, hogy mindig tárgyilagos vagy. ;)

Csak egy két adat:
- a Nézőpontra és a Századvégre nem véletlenül mondják, amikor rendre jól szerepel náluk a Fidesz, de még a fidesz tőlük szokott megrendelni is. (Persze nyilván egy Fidesz "házikutató" nem lehet olyan "elfogult", mint egy MSZP "házikutató".)
- Medián: lehet hogy híres arról (amiről, ha jól tudom nem bizonyosodott be konkrétum), viszont volt egy ominózus eset, emikor a többi intézet eredményei elszálltak és ők adták meg legközelebb a Fidesz akkori rossz szereplését
(Lehetne még ilyeneket mondani.)

A Fideszt amúgy is ált. rendre felülbecslik. Ráadásul most nem csak a választók (vagy épp nem választók) trendje érvényesül, de még kormányon is vannak és "nyilvánosan" mindenki jobban szeret a feltételezett győzteshez állni.
A z olyan formációkat, mint az E14, leginkább az LMP szintén a választóinak "működése" miatt nyilván ált. alulbecslik, mivel a kérdések inkább a populizmusra irányulnak és nem valamilyen szakmai érvekre. Ez sem véletlen, mert a fő táborokat (lásd. leginkább Fidesz, de MSZP ez érdekli.)

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:44

Előzmény: #612 Törölt felhasználó

#616

Az eredméyek tekintetében azt a hatást se hagyjuk figyelmen kívül, hogy egy idő után a kutató neve és a közhiedelemben róla elterjedt kötődése amúgy szakmailag korrekt munka mellett is önbeteljesítő hatású: a rejtőzködő szavazók nyilván jobban megnyílnak "barátinak" vélt kutatók előtt, mint az "ellenség" előtt, ez különösen igaz szélsőséges vagy nagy elutasítottságú párt esetében és kevésbé igaz egy nagy támogatottságú pártra.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:42

Előzmény: #610 Törölt felhasználó

#615

Most direkt kötözködsz? A hozzászólásom elég egyértelműen a videós esetről szól, nem emberölésről.

Én a 350 § szerinti "A választás, a népszavazás, a népi kezdeményezés és az európai polgári kezdeményezés rendje elleni bűncselekmény" bűntettre írtam az alapeseti max. 3 évet. Te is arra írtad.

Csak jeleztem hogy ha valódi lenne a videó akkor van olyan minősítő körülmény ami miatt 3 évnél bőven lehet többet is adni.

De egyre inkább úgy néz ki, hogy ezen már túllépett az élet.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:40

Előzmény: #612 Törölt felhasználó

#614

A második része már rendben van.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:38

Előzmény: #612 Törölt felhasználó

#613

"Összefoglalva: Általában azt szokták hinni, hogy a Nézőpont és a Századvég Fideszes, de ez a méréseikből nem igazolható. Az Ipsos az MSZP házi kutatója. A Medián elkötelezett Bajnaista. Végül az Iránytű vad Jobbikos."

A Fideszes "nem igazolható", a többire meg eredmény nélkül leírod, hogy "elkötelezett Bajnaista", "MSZP házi kutatója".

Nem vagy te egészen picit elfogult?

Írd már le pont azt, ami ezeket igazolná:
- Nézőpont, Századvég és Fidesz tévedéseik pozitív, szoci tévedéseik negatív irányban.
- többieknél hasonlóan.

A fenti kijelentésed így minden, csak nem egy elfogulatlan összefoglalás.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#612

Összefoglalva: Általában azt szokták hinni, hogy a Nézőpont és a Századvég Fideszes, de ez a méréseikből nem igazolható. Az Ipsos az MSZP házi kutatója. A Medián elkötelezett Bajnaista. Végül az Iránytű vad Jobbikos. Ha csak egy kutatót szeretnél követni, akkor a Tárkit javaslom.

A konkrétan kérdezett pártok:

A Jobbikot notóriusan az Iránytű intézet becsli felül, de ez nem meglepő, hiszen nyilvánvalóan Jobbik kötődésű. Most 20 %-kot mondanak Jobbikra, miközben az átlag 15 %. A Jobbik első számú lehúzója az Ipsos. Most épp 11 %-ot mérnek nekik. A többiek nagyjából ugyanarra mérik.

Az MSZP-nél sincs meglepetés. Messze a legmagasabbra mindig az Ipsos méri, most épp 28 %-ra. Az Iránytű húzza le őket 15 %-ra (a Jobbik alá). Időnként még a Nézőpont szokta az átlaghoz képest 4-5 %-kal alulmérni az MSZP-t.

A Fidesz mérések elég egy csokorban vannak. Most épp a Tárki méri őket legmagasabbra 52 %-kal, de a Tárkira nem jellemző a tendenciózus Fidesz felülmérés. Nincs igazán üzembiztos Fidesz felülmérő. Az első számú Fidesz lehúzó a Medián. 46 %-ot mérnek és szinte mindig átlag alá mérik 3-4 %-kal a Fideszt.

Egyébként az egyes intézetek részleteiben a következőt csinálják:
- Iránytű: Nagyon durván felülméri a Jobbikot és lehúzza az MSZP-t, sőt időnként a Fideszt is.
- Ipsos: Nagyon durván felülméri az MSZP-t, de nem a Fidesz, hanem az E14, a DK és az LMP kárára. Mikor melyikére. Most például az Ipsos méri legalacsonyabbra az E14 és az LMP támogatottságát is.
- Tárki: Szerintem a legkiegyensúlyozottabb. Ritkán tér el 2-3 %-nál nagyobb mértékben az átlagtól is nem figyelhető meg tendencia, hogy valakinek a javára és kárára tenné sokszor.
- Medián: Híres a 2012. novemberi egészen nevetséges 22 %-os E14 méréséről. Azóta is az E14 a Medián favoritja. Mindig ők mérik a legtöbbet az E14-nek. De most például a DK-t is a Medián méri egyedül 5 %-os bejutási küszöbre. A kis baloldali pártok felülmérését a Fidesz következetes alulmérésével vegyítik.
- Századvég: Rájuk az a jellemző, hogy kicsivel átlag fölé mérik a Fideszt és azt MSZP-t is, míg a kisebb pártokat átlag alá, de soha senkit nem többel, mint 2-3 %. Most például minden mérésük 2 %-on belül van az átlaghoz képest.
- Nézőpont: Na ők speciális eset. Nem közölnek olyan közvetlen olyan eredményt, ami közvetlen mérés és összesítve közel 100 %-ot ad a pártokra. A teljes lakosság náluk ugyanaz, mint a többieknél az összes megkérdezett, de ezen belül többet mérnek összesítve a pártokra és kevesebb bizonytalan, titkolózó, passzív válaszadót. Van egy aktív szavazó kategóriájuk, ami a legközelebb áll a többiek biztos pártválasztó méréséhez és közvetlen pártámogatottságot mér, de benne hagyják a bizonytalanokat, így csak 75-85 % jön ki az összes pártra. Végül van egy potenciális szavazók kategóriájuk, de az nem csak közvetlen mérés, hanem becslés is. A biztos pártválasztókon belüli támogatottsághoz hozzáadják a bizonytalanokból az egyéb keresztkérdésekre adott válaszok alapján egyik-másik pártnak feltételezett arányt. Én a becslést nem szeretem, úgyhogy a Nézőpontnál az aktív szavazókon belüli arányt szoktam úgy felszorozni, hogy 100 % legyen a pártok összesített támogatottsága. Így számítva a Nézőpontra az MSZP alulmérése jellemző, míg a potenciális szavazó kategóriánál az MSZP felülmérik. Érdekes módon az aktív szavazó kategóriában nem szokták felülmérni a Fideszt, sőt a potenciális szavazó kategóriában rendszeresen keményen lehúzzák.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:29

Előzmény: #592 _pampa

#611

Tehát akkor az nyert bizonyítást, hogy nem volt cél az emberölés, hanem jól megruházták és a szerencsétlen belehalt a sérüléseibe.
A szándék nagyot dob rajta. Itt meg azt állapították meg, hogy nem volt benne.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:22

Előzmény: #585 Törölt felhasználó

#610

Pfff, te következetesen olyan "pontosítást" fogalmazol meg, ami vagy nem igaz, vagy köze nincs a dolgokhoz.

Pl. mi köze van ehhez az emberölés "alapesetéhez"?

A halmazati büntetés nem alapeset, ráadásul emel, a bűnismétlésre és a bűnszervezetre ugyanez igaz. (Ezeket írtad.)

Az ide vonatkozó alapeset ez:
"160. § (1) Aki mást megöl, bűntett miatt öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

Tehát 5-15 év.
Persze van enyhítő körülmény pl. szándék nélküliség (véletlen), jó magaviselet, ami a végeredményt vagy így, vagy úgy csökkenti.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:12

Törölt hozzászólás

#609

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:09

Törölt hozzászólás

#608

ts3 2013. 10. 20. 14:52

Előzmény: #601 Törölt felhasználó

#607

Köszönöm az adatokat. :)

Ezek szerint érdemben nem történt elmozdulás a nagyobb pártok támogatottságában a közvélemény kutatások szerint.
Ennek viszont ellentmondanak az általam kiragadott városokban lezajlott választok eredményei (tudom, hogy falun más a helyzet).

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 14:50

Előzmény: #595 Törölt felhasználó

#606

Bizony, Noirual kérdése helytálló. Engem is leginkábbez érdekelne (a felvetetésed is ez volt).

1. Az egyes kutatók hibái. Legjobb, legrosszab kutató.
2. Megfigyelhető-e valamilyen szisztematikus alul-, felülbecslés egyes pártok, vagy politikai oldalak irányában a kutatóknál?

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 14:46

Előzmény: törölt hozzászólás

#605

Szerintem egyszerű a megfejtés: adott x, a politikát leszaró, de a pénzt szerető ember (a felvétel szereplői és készítői, mist mindegy.m, hogy cigányok vafy sem), aki saját maguk kitalálták ezt a szart, hogy akár innen, akár onnan ezzel pénzhez jussanak. Szerintem ennyire egyszerű ez a sztori. Végignézve teljesen a videót, mégnyilvánvalóbb. Ennek aztán felült jobboldal, baloldal, persze ők ezt tudták, hogy most ezzel lehet keresni (valószínűleg a HVG-t, vagy akihez eljuttatták, azt is lehúzták). Az ilyeneknek néhány 10e is pénz és azt gyorsan, könnyen megkapták, 0 befektetéssel.

Az élet a legtöbbször sokkal egyszerűbb, mint azt túlbonyolítva gondoljuk.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 14:46

Előzmény: törölt hozzászólás

#604

Szerintem egyszerű a megfejtés: adott x, a politikát leszaró, de a pénzt szerető ember (a felvétel szereplői és készítői, mist mindegy.m, hogy cigányok vafy sem), aki saját maguk kitalálták ezt a szart, hogy akár innen, akár onnan ezzel pénzhez jussanak. Szerintem ennyire egyszerű ez a sztori. Végignézve teljesen a videót, mégnyilvánvalóbb. Ennek aztán felült jobboldal, baloldal, persze ők ezt tudták, hogy most ezzel lehet keresni (valószínűleg a HVG-t, vagy akihez eljuttatták, azt is lehúzták). Az ilyeneknek néhány 10e is pénz és azt gyorsan, könnyen megkapták, 0 befektetéssel.

Az élet a legtöbbször sokkal egyszerűbb, mint azt túlbonyolítva gondoljuk.

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 14:43

Törölt hozzászólás

#603

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 14:41

Törölt hozzászólás

#602

Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 14:18

Előzmény: #597 ts3

#601

2010-es listás választási eredmény:
Fidesz: 52,7 %
MSZP: 19,3 %
Jobbik: 16,7 %
LMP 7,5 %
MDF: 2,7 %

A legutolsó kutatások átlaga:
Fidesz: 49 %
MSZP: 21 %
Jobbik: 15 %
E14-PM: 7 %
DK: 4 %
LMP: 3 %

Szolgálhatok még valamilyen adattal?

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek