"A Kecskeméti Törvényszék törölte a múlt vasárnapi időközi önkormányzati választás eredményét, az ötből egy (a 32.) szavazókörben meg kell ismételni a választást. A szombati dátumú végzés szerint a bíróság a rendelkezésére bocsátott videófelvétel alapján megalapozottnak találta a kifogást, hogy az érintett helyen a választói akaratot befolyásolva szervezetten szállítottak embereket a választókörbe:ez kampánycsendsértésnek minősül.
..."
A magyar demokráciában példanélküli, bíróság által is bizonyítottnak talált választási csalás.
"No ezt én nem fogom megcsinálni, hogy leellenőrizzem a statisztikádat.(Churcillt gondolom nem kell idéznem)"
Pedig nem olyan nehéz. 95 jegyzőkönyvet kell megnézni, de abból csak 55 adat a releváns. A többi Excel. De látod: én összeszedem neked az adatokat - amire te nem vagy hajlandó - mire te burkoltan statisztika hamisítással vádolsz, mert nem tetszik az eredmény.
"A századvég statisztikájából semmilyen következtetést nem lehet levonni."
Azt én is írtam, hogy a jelöltek és a győztesek túlnyomó többsége is független. Viszont ha csak a pártjelölteket nézed, akkor 8,84 % Fidesz az 1,36 % baloldallal és 0,68 % Jobbikkal szemben.
Ráadásul a Századvég még kicsit kedvezett is a baloldalnak, mert nem számolta a Fideszhez a Lungo Drom győztest Komlón, holott az Fidesz támogatottságú volt, míg a baloldalnál számításba vette a nyírbátori győztest, holott az hivatalosan függetlenként indult.
Ha nem akarod elfogadni a valóságot, akkor elnézést kérek, hogy holmi tényekkel zavartalak. Nyugodtan gondolt azt, hogy én is statisztikát hamisítok, meg a Századvég is.
Az elmúlt 6 országgyűlési választásnál 32 párteredmény és 163 kutatói mérés összehasonlítása. Mindig a választást legalább 1 héttel, legfeljebb 1 hónappal megelőző utolsó normál, azaz nem exit poll méréseket vettem alapul. A biztos pártválasztók megoszlását néztem. Minden eredményt az adott pártot az adott választás előtt mérő kutatók méréseinek átlagával vetettem össze. Értelemszerűen csak a hiba abszolút értéke számít, iránya első közelítésben nem.
Az átlagos hiba 1,8 % volt. A hibák 90 %-a belefért 4 %-ba, azaz 32 összehasonlításból a negyedik legnagyobb hiba 4 % volt. A 75 %-os valószínűségen belüli, azaz a 9. legnagyobb hiba 2,5 % volt. A medián hiba 1,2 %-ra adódott, azaz a mérések fele ezen belülre esett.
A legnagyobb hiba a közvélekedéssel ellentétben nem 2002-ben jött ki, hanem 2010-ben, amikor 7,2 %-kal mérték felül a Fideszt. Még a második legnagyobb hiba sem 2002-es, hanem 1994-es. 2002-ben "csak" 4,3 %-kal és 4,0 %-kal mérték félre a Fideszt és az MSZP-t. De mivel ez a szoros eredmény mellett azt jelentette, hogy a kutatásokban győztes Fidesz bukta a választást, mindenkiben ez maradt meg legnagyobb hibaként.
A hibák abszolút nagysága igazodott az eredmények abszolút nagyságához. A legnagyobb hibát akkor mérték, amikor a Fidesz 50 % fölé került. Nagy pártoknak - ami az én kategorizálásomban 20 %-os, vagy nagyobb eredményt elért pártot jelent - átlag 2,3 %-os hibával, 10-20 %-os középpártoknak átlag 2,0 %-os hibával és 10 % alatti kis pártoknak átlag 1,4 %-os hibával mértek.
Néztem a Fidesz méréseinek átlag hibáját is , ami 3,3 % és 6-ból 5-ször felülmérték. Az MSZP-nél 2,0 %-os az átlag hiba és 3-szor mérték felül, 3-szor alul. A Jobbikot és MIÉP-et egy kategóriába raktam. Átlag 1,7 % hibával minden esetben alulmérték őket (igaz az a közvélekedés miszerint a radikális szavazók szeretnek rejtőzködni). A kis pártoknál 15 esetből 9 volt az alulmérés és 6 a felülmérés.
"A valasztas.hu-ról származó hivatalos adatok. Mint írtam, "idénre" összesítettem őket. 2013 összes időközi választásának adatai."
No ezt én nem fogom megcsinálni, hogy leellenőrizzem a statisztikádat.(Churcillt gondolom nem kell idéznem)
"A Századvég is csinált egy ilyen statisztikát, csak az nem olyan részletes, mint az enyém: "
Független 87,75%
FIDESZ-KDNP 8,84%
MSZP-DK-Együtt PM 1,36%
Jobbik 0,68%
Roma Polgárjogi Mozgalom 0,68%
Lungo Drom 0,68%
Összesen %100%
A századvég statisztikájából semmilyen következtetést nem lehet levonni.
Elemzéssel foglalkozom, csak nem politikaival, hanem gazdaságival.
Az adatok valóban a valasztas.hu-ról származnak. Nem a hozzászólás kedvéért csináltam statisztikát. Az megvolt, csak frissíteni kellett a végső bajai eredménnyel. Azért gyártottam, hogy lássam, mennyire megbízhatók a közvélemény-kutatások. Ha figyelmesen olvasod a beírásaimat, akkor láthatod, hogy ennek ellenőrzésére más statisztikát is gyártottam. Az elmúlt 6 parlamenti választás párteredményeit vetettem össze az előzetes mérésekkel. Összesen 32 kutatói átlagot az eredménnyel. Érdekelt a gyakorlati hibájuk.
Mindkét statisztikához nagyjából fél nap volt összevadászni az adatokat a netről. Nem egy olyan nagy ügy.
A hozzászólásaimból az is látható, hogy én soha nem egy közv.kut. intézet méréséből indulok ki, hanem az összeséből. Ez jelenleg az Ipsos, Nézőpont, Medián, Századvég, Tárki és Iránytű. Átlagot is számolok és mediánt is, hogy a módszertani hibákat minél jobban kiejtsem. Nézem a biztos pártválasztók arányát is és az összes megkérdezett közt mért arányt is, amit felszorzok úgy hogy a pártok összesített eredménye 100 % legyen.
Érdekel a politika, de 10-ed annyi politikai hozzászólásom sincs, mint neked. Az elemzéssel együtt is kevesebb időt/energiát fordítok rá, mint te.
Az már jól megfigyelhető itt a pf-n is,hogy az ország gyökerebbik felét(fideszes)abszolút nem zavarja egy választási csalás
Ez egy igen féreg hozzáállás az élethez, hatalomhoz,joghoz,demokráciához,erkölcshöz,-azt gondolják, amíg mi csináljuk az rendben van,-hát nincs,sőt ez volt az utolsó dolog,amiben még hihettek a magyar polgárok(szabad választás),de ezt is lerombolta a mostani hatalom,ti meg mosolyogtok rajta
Ez elég kevésnek tűnik, de nem ismerjük a részleteket, körülményeket. Tudsz egy linket az esetre? De ettől függetlenül, ez nem egy tipikus ítélet. Egyedi, szélsőséges esetek bármiben előfordulhatnak, az ember mint faj testmagasságára sem egyetlen 110 centis törpéből vonhatsz le következtetéseket.
"Az összes párttámogatott jelöltre leadott szavazatok közül 10.131, azaz 67 % esett Fideszre, 3.286, azaz 22 % baloldalra, 1.563, azaz 10 % Jobbikra és 95, azaz 0,6 % LMP-re. "
Honnan vannak pl. ezek az adatok, milyen időszakra vonatkozik?
"81. § (1) Bűnhalmazat esetén egy büntetést kell kiszabni.
(2) A halmazati büntetést a bűnhalmazatban lévő bűncselekményekre megállapított büntetési nemek, illetve büntetési tételek közül a legsúlyosabbnak az alapulvételével kell kiszabni.
(3) Ha a bűnhalmazatban lévő bűncselekmények közül legalább kettő határozott ideig tartó szabadságvesztéssel büntetendő, a büntetési tétel felső határa a legmagasabb büntetési tétel felével emelkedik, de nem érheti el az egyes bűncselekményekre megállapított büntetési tételek felső határának együttes tartamát."
Ha valódi lenne a videó, itt több bűncselekmény is felmerülne.
"89. § (1) A különös és a többszörös visszaesővel szemben - ha e törvény másként nem rendelkezik - az újabb bűncselekmény büntetési tételének felső határa szabadságvesztés esetén a felével emelkedik"
Márpedig Gilián Róbertnek állítólag van priusza.
"91. § (1) Azzal szemben, aki a szándékos bűncselekményt bűnszervezetben követte el, a bűncselekmény büntetési tételének felső határa a kétszeresére emelkedik"
Ha naponta annyit számolunk a börtön ellenértékeként, amennyi az átlagkereset egy munkanapra jutó összege, azaz 10 ezer Ft-ot, akkor bűnszövetkezeti elkövetés esetén akár 6 éves börtönért akár 22 milliót kellene fejenként kapniuk, hogy bevállalják. Ehhez képest, ha valódi a videó, akkor a lefizetettek kaptak 50 ezret meg 2 köbméter fát, a közvetítő meg gondolom legfeljebb pár százezret. Nem tűnik túlzottan jó üzletnek. Még mindig nem értem, hogy ha valódi a bűncselekmény, akkor az elkövetői miért készítettek róla felvételt és miért hozták nyilvánosságra. Ebből nekem még mindig az következik, hogy kamu a felvétel, mert akkor csak vétséget követtek el és nem bűntettet, ami max. 1 év és azt is csak magánvádas eljárásban kaphatnák, azaz közel sem biztos hogy egyáltalán megindítják. Rágalmazásért, becsületsértésért ritkán szabnak ki letöltendőt. Nem is tudom, hogy valaha megtette-e bíróság. Ez így már sokkal barátibb. Akár be is vállalható kellően sok pénzért.
Egyébként ha hatóság is meg fogja állapítani, hogy hamis a videó, akkor majd azt kell figyelni, hogy a megrágalmazottak kérik-e a magánvádas eljárás megindítását, vagy indítanak-e hírnévrontásért polgári pert. Ha nem, akkor a gyanús, hogy Fidesz csaliról van szó a baloldal beugratására.
Megkérdezhetem, hogy te mivel foglalkozol, hogy ilyen összesített, részletes adataid vannak az összes időközi választásról? Mert világos, hogy ezek nyilvánosak, a valasztas.hu-t én is ismerem és nézegetem is rendszeresen, de azt nem hiszem, hogy egy topic beírás miatt nekiálltál egyesével kikeresni és összeadogatni az eredményeket...
A felső határa így is 3 év, de 5 év sem biztos, hogy nagy idő, ha úgy jössz ki, hogy mindened megvan. (Márpedig egy választás megnyerése minden pénzt megér.)
"_pampa (2013. szeptember 17. - 15:24)
És neked arról amit a napokban bemásoltam. Ketten agyonvertek egy férfit. 3 ill. 3,5 börtön. A másik robbantással fenyegetett egy bíróságot amennyiben nem engednek
Téma: Miért NE szavazzunk Bajnaira?"
Látom erősen válogatsz a választások között. Így is lehet. Ezzel meggyőzheted magad. De én inkább azt javasolnám, hogy az összes adatot vedd figyelembe.
Idén eddig közel 100 időközi választást tartottak. Több, mint 200 polgármestert és egyéni képviselőt választottak meg. Ezek túlnyomó többsége független volt. 23 településen indult el egyáltalán párt jelölt, vagy olyan független illetve nem párt támogatott, aki mögött köztudottan egy párt állt.
16 helyen nyert a Fidesz, vagy Fidesz támogatott jelölt (7 polgármesteri és 9 képviselői: Baja, Vác, Solymár, Komló, Szakonyfalu, Barcs, Szendrő, Regöly, Monor, Túristvándi, Dunakeszi, Szentendre, Tiszasziget, Harkány és Tiszabő 2-szer, mert egy polgármester és egy képviselő is nyert Fidesz támogatással). 2 helyet baloldali, vagy baloldali támogatású jelölt volt sikeres (Szigetszentmiklós és Nyírbátor, mindkettő képviselő). 1 helyen, Monorierdőn Jobbikos támogatású polgármestert választottak.
Az összes párttámogatott jelöltre leadott szavazatok közül 10.131, azaz 67 % esett Fideszre, 3.286, azaz 22 % baloldalra, 1.563, azaz 10 % Jobbikra és 95, azaz 0,6 % LMP-re.
Ha csak azokat a választásokat vesszük, ahol párt jelöltje nyert, akkor 61 % Fidesz, 26 % baloldal, 12 % Jobbik, 0,9 % LMP az arány.
Ha csak azokat a választásokat számoljuk, ahol több pártjelölt versenyzett egymással szemben, akkor 51 % Fidesz, 38 % baloldal, 10 % Jobbik és 1,3 % LMP arány jön ki.
A fenti arányok különbségét az adja, hogy a Fidesz 19 településen 30 jelöltet indított. A Jobbik 12 jelöltet állított. Az LMP 3-at. E pártok jelöltállítási aránya hozzávetőleg megegyezik a közvélemény-kutatók által mért támogatottságuk arányával. A baloldal viszont csak 10 helyen állt rajthoz, ami a Fidesszel összehasonlítva 2-szer, a Jobikkal összevetve 2,5-szer, az LMP-hez képest 3-szor kevesebb, mint amennyi az adott párthoz képest mért országos támogatottság arányaiból következne. A baloldal tehát csak ott indít jelöltet ahol az átlagosnál érdemben jobb eredményre számít.
A baloldal idén csak Pusztaszabolcson, Szentendrén, Dunakeszin, Monoron, Szendrőn, Komlón, Nyírbátorban, Szigetszentmiklóson, Vácon és Baján indult. Ez kivétel nélkül mind város. A 10-ből 8 db 10.000 fő feletti lakosságú. Átlagos lakosságszámuk 24 ezer. Közismert, hogy a baloldal, balliberális oldal mindig a fővárosban, nagyobb és közepes városokban volt erősebb, míg falvakban és kisvárosokban gyengébb. Ugyanakkor Magyarország lakosságának 35 %-a falvakban, 41 % pedig 10 ezer fő alatti településeken él. A magyar települések átlagos lakossága 3100 fő.
A sokkal több Fidesz jelölt miatt az összes pártjelöltre adott szavazat aránya a Fidesz irányába torzít és leginkább a baloldalt és az LMP-t méri alul. Viszont a csak pártjelöltek versenyére szűkített összesítés pedig a baloldal irányított indulása miatt a baloldalnak kedvez irreálisan. Ezt figyelembe véve a Fidesz támogatottsága az idei időközi választások alapján valahol 51 és 67 % között lehet, míg az egyesült baloldalé valahol 22 és 38 % között. Ez nem mond ellent a közvélemény-kutatók által MSZP-E14-PM-DK-ra együttesen mért 31 %-nak. A Fidesz az időköziken még a legszűkebb összesítésben is kicsit jobban szerepelt, mint a kutatók által mért 49 %. Ami a te elképzeléseddel pont ellentétes. A Jobbik az országosan mértnél gyengébben szerepelt. Ha az LMP 95 szavazatát csak annak a 3 db, 26 és 38 ezer fő közti lakosságú városnak az összes pártjelöltre eset szavazatához hasonlítjuk, ahol az LMP egyáltalán elindult, akkor 4 % jön ki. Az LMP is irányítottan indult. De ha az LMP a 10 ezer fő feletti városokban 4 %.-ot ér el, a 10 ezer fő alattiakban pedig betlizik, akkor az országos támogatottsága pont arra a 3 %-ra jön ki, amit a kutatók neki mérnek.
Az időközik eredménye nagyjából igazolja a kutatók által mért támogatottságot.
Ha a valóságra vagy kíváncsi, akkor inkább az ilyen, egy időszakra minden rendelkezésre álló adatot figyelembe vevő elemzést javaslom. Persze ha csak önmagad áltatása a cél, akkor összeválogathatod a neked tetsző időközi eredményeket is.
"Arra kicsi az esély, hogy valódi és arra is,hogy egy másik párt megrendelésére készült. "
Hát persze, mi mást is írhatna pampa. Gyakorlatilag azt írtad, hogy kicsi az esélye, hogy a Fidesz a hunyó. De ha ezt így írod, legalább annyiban egyenes vagy, hogy erről üvölt az elfogultságod. Így meg ténynek hangzóan leírod a fentit, ami nem más, mint amit én írtam.
Ebben biztos vagy ??
Szerintem vizsgálni se kellene. Aki szerepel a videón 5 év letöltendő. 2-3 ilyen ítélet után mindkét oldalon megszűnnének a hasonló dolgok.
Nem lenne aki vállalja.
A jutalomért készült "kamu" videó a legvalószínűbb variáció.
Arra kicsi az esély, hogy valódi és arra is,hogy egy másik párt megrendelésére készült.
Természetesen Magyarországon minden elképzelhető és annak az ellenkezője is....
Ezért biztosat csak a vizsgálat után tudunk.
szvsz
Törölt felhasználó2013. 10. 20. 02:53
Előzmény:
törölt hozzászólás
#573
Ott a smiley (amit ritkán hásználok) a kérdés végén. Nem kell ám mindent komolyan venni...
Nem Gyulára mondták, csak semmi kavircolás, mer oszt lesz videjó?! Bár tiszta felesleges lejsztung, kivágják azok a barna tezsvírek a lopott stíllel a szomszéd erdejét is fényes nappal észrevétlen, ne fáraggyon.
Na isten álgya...
Elnézést,hogy röviden írok,de szaladnom kell Csabára 250q tűzifát osztani a fideszcigányoknak,mert még a végén arra szavaznak akire szeretnének,az meg má milyen
na jézus vele kolléga
Törölt felhasználó2013. 10. 19. 21:41
Előzmény:
törölt hozzászólás
#567
"A fotó alapján tényleg stimmel a szoba az üveges ajtóval meg a többivel."
Te már jártál ott pénzosztáson / párteligazitásin?:)
"A baloldal nagyon cudarul áll. Konkrétan a legutóbbi közvéleménykutatói mérések átlaga 49 % Fidesz, 21 % MSZP, 15 % Jobbik, 7 % E-14-PM, 4 % DK, 3 % LMP.Az eddigi összes választáson a mért pártok eredményét az utolsó normál felmérés eredményével összevetve a kutatók átlag hibája 2 % alatt volt. A mérések 90 %-ánál 4 %-nál nem hibáztak többet."
Hány olyan időközi választás volt az utolsó egy évben, ahol a fidesz kétszer annyi szavazatot kapott mint az mszp, e-14, és a dk?
Sopronban,Szolnokon,Szigetszentmiklóson,Vácon,Baján biztos ,hogy nem kapott 2-szar annyi szavazatot a fidesz, mint az mszp,e-14 és a dk.
Zrínyi lehetett ilyen helyzetben, mint mi, kolléga, mikor letekintett a bástyáról és látta az temérdek kontyos pogányt. Sokan vannak, biztos mindegyik hozott magával még egy nyomógombos mínuszoló négert...
De a felsorolásod hibátlan, tényleg.
penznyelo!
Ebben tökéletesen egyetértek veled,jól mondod:
"az a legnagyobb baj a baloldalon,hogy egyre több 'baloldali' párt van akik ugyanazt a szeletet darabolják egyre kisebbre"
Ez sajnos igaz. Szilivel most egy x-edik új formáció alakult.
Gyurcsány meg egyre kellemetlenebb. Korábban volt egy olyan gondolatom, hogy esetleg szándékosan azért hoz létre egy 1%-os pártot, mert az 1% bukta még belefér, ha cserébe ezzel ő, mint a politikai elit legnegatívabb brandje kikerül a baloldali összefogásból, és így kiiktatva a Fidesz kampány legerősebb fegyverét. De egyre inkább úgy tűnik, hogy komolyból nyomja. És a többi töketlen baloldali formáció pechére nem is mond olyan baromságokat, így fordulhat elő, hogy az egyik legutóbbi közvéleménykutatáson a DK 3, az Együtt 4%-on áll, azaz szinte ugyanott.
Így nemhogy marad a Fidesz. De a 2/3 is egyre bizonyosabb.
penznyelo_
Ezt a fidesz pont hu-s linket akkor kellene belinkelned, amikor azt fújják, hogy a "komcsi-libsi" társaság hazaáruló, amikor "árulkodik" Strasbourgban. ;)
Rendben,megértem azokat,akiknek nem tetszett a frankó variációm
Tényleg nem volt teljes,kimaradt néhány dolog belőle,tehát helyesen:
Oszt jó nagyot a csalókba,pártolóikba,azok családjába és haverjaikba,meg azokba akik tudnak a csalásról és kussolnak
Azt hiszem így már hibátlan
Törölt felhasználó2013. 10. 19. 16:49
Törölt hozzászólás
#555
Törölt felhasználó2013. 10. 19. 16:09
Előzmény:
törölt hozzászólás
#554
Én nem ismerem őket, meg nem is biztos, hogy ennyiből meg tudnám kereseni és fel tudnám ismerni, hogy hova mentek be, de az mindenesetre tényleg érdekes, ha a saját házába ment vendégeskedni. (Mondjuk ezt is a helyén kell kezelni, mert Bayer nem biztos, hogy a leghitelesebb újságíró. Független forrásból meg én sem hallottam.)
De egyben mindenképp igazad van... akár gí, akár úgy, de mentegetőzniük kell majd a bíróság előtt, mert ezt az ügyet már felfújták.
„Megfogalmazódott bennem”,hogy van egy frankó variáció is
Zs.Róbi polgármesterelvtárs,mikor magától rájött ,hogy basszameg, tényleg csaltunk már megint(és akkor mi van?) és a videóból A fideszcigány testvérei több kópiát is csináltak,nagyon mérges lett és feljelentette a demokratikus ellenzéket,minden ismeretlent,-hogy minek tudják már ők is
Mivel Zs.Róbi szólt,hogy majd azt fogja mondani a közvélemény a csalásukra,hogy csaltak és így is történt,-tehát nem hazudtak és betartották szavukat,azaz csaltak,de szóltak előre,tehát mégsem
A videón látható fideszalapítókancigányok,meg nem akartak rosszat,csak gondolták elteszik későbbre a videjót,hátha nem jön meg a tűzifa,meg a lóvé időben(mint 2010.-ben),azaz ők sem csaltak,mert védelmük érdekében csaltak,videjóztak
"A Demokratikus Koalíció (DK) arra szólítja fel Kovács Csabát, a múlt hétvégi bajai időközi önkormányzati választáson győztes fideszes politikust, ne vegye át mandátumát, és ne foglalja el helyét az önkormányzatban, amíg a választás miatt tett feljelentések ügyében nem születik döntés - közölte a párt szombaton az MTI-vel. Varju László, a DK elnökségi tagja közleményében azt írta: a "csalással győztes" Kovács Csaba, aki "nemtelen eszközökkel kényszerítette ki a szavazatokat, nem képviselheti települését". A DK egyúttal választ vár arra is - tette hozzá -, mennyi pénzt költött az utolsó héten a Fidesz "a csalás finanszírozására. Mibe került a demokratikus ellenzéki jelölt megfigyelése, gyalázása, a szavazók utaztatása, megvásárlása?".
"amíg a választás miatt tett feljelentések ügyében nem születik döntés"
"a "csalással győztes" Kovács Csaba, aki "nemtelen eszközökkel kényszerítette ki a szavazatokat, nem képviselheti települését"
Ugyanazon nyilatkozaton belül. Azt sem tudják mit beszélnek.
A baloldal nagyon cudarul áll. Konkrétan a legutóbbi közvéleménykutatói mérések átlaga 49 % Fidesz, 21 % MSZP, 15 % Jobbik, 7 % E-14-PM, 4 % DK, 3 % LMP. Az eddigi összes választáson a mért pártok eredményét az utolsó normál felmérés eredményével összevetve a kutatók átlag hibája 2 % alatt volt. A mérések 90 %-ánál 4 %-nál nem hibáztak többet. Még ha az eddig jellemző hibát levonjuk is a Fidesztől és hozzáadjuk is az MSZP-E14-PM összesített támogatottsághoz, akkor is 47:30 az állás. Ekkora különbséget fél év alatt behozni, szinte lehetetlen. Még Öszöd, 2006. október 23. és Gyurcsány csomag sem volt elég ahhoz hogy ennyire rövid idő alatt ennyit essen az MSZP-SZDSZ népszerűsége.
A baloldalnak hatalmas szüksége van egy orbitálisan nagy Fidesz hibára. Ha pedig az sem lenne elég az eredmény megfordításához, akkor nagy szüksége van valamire, amivel magyarázni lehet majd a választási vereséget és kikezdeni az eredmény legitimitását. A Fidesz csalása egy időközi választáson erre pont jó.
Úgy kell a baloldalnak egy Fideszes csalás, mint egy falat kenyér.
Fordítva pedig a Fidesznek még az is csak szúnyogcsípés, ha elveszti azt a pár időközit ami még hátravan (Baja előtt 3 olyan volt hátra ami pártok erőpróbája lehet. Baja eredményét tudjuk. Békéscsabán el sem tud indulni a balliberális jelölt.). Egy ilyen időközi megnyeréséért kockáztatni, hogy csalással bukjanak le, őrült nagy butaság lenne részükről. Ha meg 2014-ben csalni akarnak, akkor miért tartanának előre bemutatót a csalási technikáikból? Hogy 2014-ben könnyebb legyen őket leleplezni?
Fentiek miatt az ilyen csalásra utaló "bizonyítékokat" érdemes erős fenntartással kezelni.
Mégis a baloldal annyira vágyik egy Fideszes csalás lebuktatására, hogy bármilyen amatőr "bizonyítékot" benyal. Sőt előre pénzt ígért értük, amivel maga ösztönzi a hamisítást. A baloldalban e mindent elsöprő vágya miatt nincs meg az önvédelmi reflex, ami most a Jobbikban, vagy az LMP-ben megvolt. Ők nem álltak bele a történetbe. Ezzel szemben a DK, az E14-PM és az MSZP azonnal ráugrott.
Ha ez egy Fidesz csali akkor a hamisítás bizonyíthatóságán kívül az is kell hozzá, hogy beugorjon neki a baloldal. Ez megtörtént. A közismert irányultságú HVG megjelentette a videót és még ki is állt amellett, hogy leellenőrizte a valódiságát és a forrást. A sajtó balliberális elköteleződésű része azonnal készpénznek vette a videó valódiságát és tényként kezelte a szavazatvásárlást. Az MSZP, a DK feljelentett. Mindhárom (elnézést: 4) baján szövetségben lévő párt azonnal törte a pálcát a Fidesz felett.
Így ha egyértelművé válik hogy hamisítvány, nehezebben mossa le magáról a baloldal, hogy az ő megrendelésükre készült.
Egyetértek, hogy a politikusok elvetemültek. Csak az a gond, hogy minden népnek olyan kormányzata van, amilyet megérdemel. Ha a nép megtűri az elvetemült politikusokat és vevő a módszereikre. Ha semminek nincs következménye. Ha akkor is 4 évente váltogatja egymást két politikai oldal, ha jól kormányoztak és akkor is, ha csapnivalóan. Ha az újrázásnak nem feltétele a jó kormányzás és a 4 múltán visszatérésnek sem gátja a korábbi katasztrofális, akkor a nép sem jobb, mint a politikusai.
Megfogalmazódott bennem az (is), míg olvastam a logikus következetességre épült írásodat, hogy még az sem elképzelhetetlen, hogy van egy harmadik variáció, ami alapján tényleg a fidesz rendelésére készült volna az ominózus eset, de a feltétele az volt, hogy kamunak, hiteltelennek látszódjon az egész történet, mintha az ellenzék rendelésére történt volna valójában az egész.
Magyarán az ellenzék lejáratása lett volna ezzel a célja a fidesznek.:) Talán soha sem tudjuk meg az igazat, de egy biztos, hogy a politikus az egyik legelvetemültebb állatfajt képviseli.
"Gondolom, már mennek is ajánlatok a felvétel szereplőinek..."
Pont erre gondolok én is, mert ezesetben nem (csak) a felvétel eredetiségét, hanem a személyek tevékenységének "eredetiségét" kell igazolni.
Na, most, ha te ezt hitbők és pénzért csinálod, akkor nem vállalod magadra, hogy csak hülyéskedtél, még több pénzért?
Bajod sem nagyon lehet belőle, mert nem akartál senkit félrevezetni, csak gonosz komcsik kilopták a haveroknak szánt komédiát, amiről nyilván nem tehetsz... sőt ebben az esetben még feljelentést is tehet.
Ha valaki nem szólja el magát egy keresztkérdésnél, nem lehet az eredetiséget bizonyítani... Talán, ha a felvétel készítője kiáll az eredeti eszközzel és felvétellel.
Törölt felhasználó2013. 10. 19. 11:24
Előzmény:
törölt hozzászólás
#546
"3:18-nál én zoom motor hangot véltem hallan"
Én meg akkor pont valami recsegést hallok. És az mindent elnyom. Talán szék. (De lehet, hogy nem pont ugyanazt a forrást nézzük, azért elcsúszik.) Viszont máskor sem hallok olyat.
"vicces hogy a férfi aki felveszi láthatatlan"
Nem feltétlenül, mert, ha megfigyeled... főként a fehér papírnál, vagy egyéb helyeken feltűnik a spektrum összes színe.
Ez persze lehet optikai hiba, mondjuk az oldalról jövő erős fény miatt, de akár az is elképzelhető, hogy egy olyan mögül veszik fel, ami szórja a fényt.
Persze, ha valami tükörszerűség mögül veszik fel, akkor ez bizony egy komolyan kitervelt akció volt, amiben az volt a cél, hogy valakit elkapjanak és nagyon mélyen bent lehet a szervezetben, ha az "ő" otthonába mentek el. Hát persze ilyen szinten lehet, hogy nem is olyan óvatosak.
"egy torok köszörülés elárulja"
Azt én is ugyanott hallom, úgyhogy az "elcsúszás-elmélet" lehet, hogy nem igaz.
"A pénzosztó valamiért kikísérést kér a végén, holott befelén simán bejutott valahogy."
A bejutás nincs rajta az én forrásomon, a kijutásnál meg nem hallok ilyet (bár ott nem is értek mindent). Viszont egy gyerek is "szaladozik" ott és, ha valami fegyveres őrség lenne ott, akkor nem biztos, hogy hagynák csak úgy ki-be mászkálni.
"3 fickó felismerhető, neveket is mondanak...hamar ki fog derülni ki akciózott."
Ki fog derülni, de ha valódi a felvétel, akkor nyilván le is fizethetőek, hogy azt állítsák, hogy nem. Hacsak meg nem buknak valami keresztkérdésnél, minimum kell a felvétel készítője is és még akkor is kérdéses, hogy minek nyilvánítják. (Szerintem.)
Ez egy "öszödi" beszéd szintű eset lesz.
Nem tudni még egyenlőre, hogy ki tehető felelőssé érte,de ugyanakkora horderejű lesz mint a beszéd volt.
Amennyiben a FIDESZ-hez köthető veszítheti miatta a 2014-es választást.
A baloldal érintettsége esetén a végüket jelentheti.
Bárki a felelős érte nem gondolta végig, hogy mi lesz a következménye.
szvsz
Törölt felhasználó2013. 10. 19. 10:33
Előzmény:
törölt hozzászólás
#542
Nem tudom teljes biztonsággal, hogy valódi, vagy hamis-e a videó. Ha valódi, akkor a Fidesz nagyon elásta magát. Ha hamis, akkor a baloldal tudja majd nehezen lemosni magáról.
De ha tippelnem kellene, akkor szerintem is igen nagy eséllyel kamu.
A Magyar Hírlap azonosította közvetítőt, Gilián Róbertet. A Facebook oldaláról leszedtek egy családi fotót, amin látszik az a szoba ahol a videót készítették, az asztal, de még a videón feltűnő kislánya is. Vagyis a Hírlap szerint nem ő volt a vendég, hanem az asztalnál ülők. Gilián Róbert Baja Bajaszentistván nevű kerületében lakik, ami Baja észak-keleti csücske. A kérdéses 32. szavazókör a város délkeleti részén van, kb 4 km-el délebbre.
A kormánypártisággal aligha vádolható HIR24 operatőrét is megkérdezték és ő is megerősítette, hogy a felvétel nem rejtett kamerával készült, hanem mobillal. A felvétel készítője és tevékenysége látható kellett, hogy legyen, semmi nem takarja.
Az én meglátásaim miután vagy 15-ször megnéztem, kikockáztam a felvételt:
- A belépő pénzes embert a kamera már a belépés pillanatától, a köszönés előtt elkezdi venni. A felvételt nem spontán kezdték el készíteni.
- Az operatőr mozgatja a kamerát, zoomol, azaz nem egy rejtett kameráról, letett, bekapcsolt mobilról van szó. Kézben van. Ez a kép időnkénti remegéséből látszik.
- Az operatőr szemmagasságban tartja a kamerát (nem ingzseb magasságban), ami rejtett kamerához, vagy „véletlenül” bekapcsolva felejtett webkamerához túl magas. A gyenge felbontás, hangminőség, valamint kb. 10 képkocka /másodperces sebesség alapján egy mobiltelefonnal készült a felvétel. Bő 9 percen keresztül szemmagasságban tartani egy bekapcsolt mobilt, ráirányítani a szereplőkre, időnként közelíteni-távolítani és közben nem beszélni rajta képtelenség úgy, hogy ne tűnne fel az összes jelenlévőnek.
- Bár a fentiek alapján az operatőrt nyilván mindenki látja, senki nem törődik vele. Nem köszönnek neki, nem beszélnek hozzá, rá sem néznek.
- Ez egy bűncselekmény. Nemcsak a pénzes ember, de azoknak is ülhetnek miatta, akik elfogadják a pénzt. Ki az, aki ilyesmiről felvételt készít? Mire akarja használni? Otthon nézegeti? Megzsarolja vele a pénzes embert, ha később nem fizetne? Mivel zsarolja? Olyasmivel, amivel önmagát is börtönbe küldi? Ha csak a lefizetettek vannak benne a felvételben, a pénzes ember miért nem törődik a kamerával?
- A felvételen azonosíthatók a szereplők. Aki tud a felvételről, az miért nem fordul el, lép ki a kamra látószögéből?
- Miért beszélnek olyan hangosan, hogy a szomszéd is hallja? Miért van ott a gyerek? Nem számít, ha véletlenül elkotyogja valakinek?
- A felvételen nem tolvajnyelven beszélnek, hanem a lehető legegyértelműbben megnevezik az összes részletet. Ezzel az erővel akár a vádiratot is megírhatnák önmaguk ellen. Ha valakit lemeszel a rendőr közlekedési szabálysértésért és az autós is, meg a rendős is helyben, kp-ban szeretnénk lerendezni, akkor a rendőr is csak utalásokat tesz és az autós is az iratokba rejtve adja a pénzt. Nem tárgyalják ki hosszan, nagy hangon, nyíltan fogalmazva.
- A pénzes ember többször megnevezi a Róbert polgármesterünket, a Kovács Csabit, az Ajtai Tibit, meg a Szilvesztert. Minek? Miért olyan fontos név szerint tudatni a lefizetettekkel, hogy kik állnak a háttérben? Nekik elég lenne annyit tudni, hogy a Fideszre kell szavazni. Minek a közvetítő, ha nem arra, hogy a megbízók kiléte titok maradjon? Furcsa az olyan közvetítő, aki megnevezi a megbízóit úton-útfélen.
- Csabi véletlenül pont akkor hívja fel a pénzes embert, amikor a megbeszélés zajlik. A beszélgetésből ítélve a pénzes ember és „Csabikám” puszipajtások. Kovács Csaba egy jó barátját küldi pénzt osztani, mert ő nem jöhet a kamerák miatt, de az ismerőseit biztos nem követik, filmezik le? Kovács Csaba felhívja a közvetítőt, hogy biztosan nyoma legyen a kapcsolatuknak és nyíltan beszél vele a lefizetésről? Nemcsak a közvetítő sültbolond, de maga a jelölt is?
- A telefonbeszélgetés önmagában érdekes. Először is nem csörög a telefon (tudom, rezgőre állította). A közvetítő 3-szor egy-két szó kimondására elegendő ideig hagyja szóhoz jutni „Csabikámat”. Csabi összesen nettó 8 másodpercet beszélhet. 2x2 + 1x4 másodpercig. Egyébként a pénzes ember beszél. Vajon mi lehetett a 3 nagyon fontos szó, ami miatt felhívta? A pénzes ember válaszaiból ítélve kb. ennyit mondhatott Csabi: „Csaba vagyok ….. A lefizettet cigányokkal? …. Csak okosan!” Na ezért érdemes volt felhívni! Amúgy a telefonbeszélgetés alatt többet beszél a közvetítő jelenlévőkkel, mint „Csabikájával”. Ahhoz képest, hogy a Csabika a főnöke, még csak nem is köszön a főnöknek. Sem amikor felveszi a telefont, sem amikor lerakja.
- Megneveznek még három embert és a sógorokat, húgokat. Biztos, ami biztos, kerüljön börtönbe a felvétel miatt az egész rokonság! Ha már hozott magával egy papírt a pénzes ember és úgyis átadta, miért olvasta fel egy részét? Mert az írott szöveg a nem látszik videón?
- Minden, ami a sajtóban felmerült, kivétel nélkül benne van a videóban. A szavazatvásárlás, a faosztás, az egyik szereplő mondja, hogy a megelőző szavazásra vitte az öregembert, azaz a szavazó szállítás is. Említik, hogy politikai alapon elintézik a villany- és a víztartozásokat. De ha nem megfelelően szavaznak az érintettek, akkor a segélyt, meg a munkalehetőséget elvesztik. Mintha csak baloldali kívánságlista szerint alakulna a beszélgetés szövege.
- A pénzes ember újabb bűncselekménnyel vádolja meg a polgármestert akkor, amikor megerősíti, hogy a polgármester fogja elintézni a villanyt, vizet, segélyt, munkát. Ez körülményektől függően vagy hivatali vesztegetés elfogadása, vagy befolyással üzérkedés. Alapos ez a pénzes ember. A lehető legjobban bemártja a megbízóját, akinek a nevét sem szabadna kiejteni a száján.
- A Fidesz kifizet fejenként 50 ezer forintot, meg 2 köbméter fát egy szavazatért. A lefizettek többször érdeklődnek, hogy mi biztosítja, hogy meg is kapják a pénzt, meg a fát? Viszont az fel sem merül, hogy mi biztosítja, hogy az érintettek tényleg a Fideszre szavazzanak. Láncszavaztatásról annyi újságíró, rendőr, megfigyelő mellett szó sem lehetett. A pénzes ember nem oszt ki semmilyen eszközt, amivel felvételt lehetne készíteni a fülkében a szavazólapról. Megelégszik annyival, hogy ha a Fidesz nyer, akkor már osztja is a pénzt. Sőt oda is ad 200 ezer forintot. Mindezt egy olyan körzetben, amit korábbi választások alkalmával is a Fidesz nyert, azaz csalás nélkül is papírforma szerint nyerne.
- A lefizetett emberek közlik, hogy ők egyébként szívük szerint a Melindára szavaznának. Mit akartak elérni ezzel? Több pénzt remélnek ettől? Aligha. A közvetítő meg legalább akkor kérhetne valami biztosítékot a megfelelő szavazatra, amikor a többiek közlik, hogy szívük szerint az ellentétes oldalra szavaznának.
- A pénz átadása is furcsa. A kamera ráközelít a közvetítő felső testére, így maga az átadás nem látható. A pénz képből való kikerülése és a kép totálra való kinyitása között 3 másodperc telik el. Ennyi idő alatt kell letenni az asztalra, a legközelebb ülő „Rolandomnak” elvenni és zsebre tenni, mert a totálon már nincs a pénz asztalon, sőt kézben sem. A két mozdulat lehetséges ennyi idő alatt, de a pénz megszámolása biztosan nem fér bele. Azok, akik az egész videó alatt aggódnak, hogy majd átverik őket és emlegetik, hogy korábban is át lettek verve, számolatlanul veszik át a pénzt?
- Ha egy szavazat 50 ezer forintot és 2 köbméter fa árát éri, akkor egy parlamenti választási győzelemhez szükséges 2,5 millió szavazat 200 milliárdba kerül. Legalább egy nagyságrenddel van eltúlozva a szavazat ára.
- A DK előre 100 ezer forintos vérdíjat tűzött ki a választási csalásra utaló bizonyítékokért pár nappal a felvételből kikövetkeztethető október 12-i készítési dátum előtt. A Fidesz 50 ezret fizet egy szavazatért és fel sem merül bennük, hogy ennek a duplájáért eladhatja őket valaki?
- Miért nem a helyi cigányvajdát/uzsorást/maffiózót - szóval azt, aki a passzátszelet fújja arrafelé - veszik meg? Miért pár emberenként külön megy a pénzosztás? Csak hogy nagyobb legyen a lebukás veszélye? Ha meg a helyi erős ember a Horváth Szilveszter (a cigány önkormányzat vezetője), akkor miért kell külön megvesztegetés?
- Ha az érintettek eleve függnek a Fideszes uraiktól a munkalehetőség, a segély, a közüzemi tartozásaik elsikálása miatt, akkor miért még pénzt is adni nekik?
- Ha a cigányok összejönnek kizárólag ásványvizet és üdítőt fogyasztanak? Tiszta fej kell az ilyen lefizetősdihez! Ezen kívül törpikés dominóval játszanak. Hiába, a gyermeki ártatlanság...
- Ha a Fidesz nem nyert volna ebben a körzetben az azért neki nem katasztrófa. A választás valós jelentősége nagyjából nulla, hiszen a testület összetételét érdemben nem befolyásolja. Szimbolikus jelentősége van, de csak addig a pár napig, amíg erről beszélnek az emberek és a sajtó. Azután bővel elfelejti mindenki a fél év múlva esedékes választásig. Viszont ha egy ilyen szavazatvásárlás kiderül, az alapjaiban rengetheti meg a Fidesz népszerűségét. Miért érte volna meg a Fidesznek ezt kockáztatni?
- 2010-ben 87-10-re nyert itt a Fidesz. Szeptember 22-én 97-29-re. Október 13-án 138-69-re. Messze többel, mint amire szükség volt. Lefizetés nélkül is jó eséllyel nyert volna. Miért kockáztatott hatalmas országos botrányt a lefizetéssel? Ha meg lefizetés nélkül vereséget szenvedett volna, tehát legalább 70 ember csak pénzért szavazott, akkor komolyan azt hitte a Fidesz, hogy 70 lefizetett és közvetítők közül senki nem fog köpni? Ennyire buta lenne a Fidesz?
- Ugyanez igaz a baloldal tekintetében is. Ha a videó hamisítvány, a baloldalnak benne van a keze és kiderül, akkor azzal a megsemmisülést kockáztatják. Viszont az számottevő különbség, hogy ha valódi, akkor a Fidesz nem tudja elhitetni, hogy ez csak az érintetek magánakciója volt. Ezzel szemben ha hamis, akkor a baloldal még mindig elvitetheti a balhét a szereplőkkel, mondván hogy ezt tőlük senki nem rendelte meg. Tehát a baloldalnak egy fokkal azért kisebb kockázat ilyen hamisítást megrendelni, mint a Fidesznek a csalást elkövetni és még hagyni is hogy felvegyék.
- Ha a szereplők szemszögéből nézzük, hogy miért készítették a felvételt, és miért juttatták el a sajtóhoz? Ezt abban az esetben nagyon nehéz megérteni, ha valódi a felvétel. Ha valódi, akkor a szereplők börtönbe kerülnek választás rendje elleni bűncselekményért, befolyással üzérkedésért, akár hivatali vesztegetésért is. Ha viszont hamisítvány, akkor ez csak a lényegesen kevésbé súlyos rágalmazás, becsületsértés kategóriája. A tény hogy az arcukat vállalták, a szereplők egy részének a nevét is bemondják és nyilvánosságra hozták, inkább arra utal, hogy hamis lehet.
Így csaltok ti
..."
A magyar demokráciában példanélküli, bíróság által is bizonyítottnak talált választási csalás.
Mi lesz itt 2014-ben...