PORTFOLIO FORUM

Január közepe van, de az ígérethadjárat már javában tombol. A Fidesz már 14. havi nyugdíjnál jár, a TB járulékot harmadával csökkentené, az MSZP egyelőre mérsékeltebbnek tűnik (talán tanultak 2002-ből?), de lassan neki már csak a 15. havi nyugdíj jutna. Az SZDSZ egykulcsos adóval kíván egyszerűbb és átláthatóbb rendszert teremteni (melyet nem szabad összekeverni a radikális adócsökkentés mítoszával), az MDF egyelőre az elvek szintjén van, nemzeti összefogásról beszél, és a pártok választási túlköltekezése ellen tiltakozik.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=63916

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
+10
utolsó

bpmcwap 2006. 01. 23. 11:34

Előzmény: #1 portfolio

hiába na... hát tanulunk és honnan???Hát a filmekből...amerikáb ől jönnek a hollywoodi szuper produkciók... ugy tunik a politikusok is szeretnének hasonlo kasszasikereket elérni mint spilberg a Star Wars TRILOGIA negyedik, ötödik illetve 6.részével... hm... nem is tudom... azért van benne logika... sőt, több mint biztató... nekem van még kb 50-52évem a nyugdijig az 13választási szezon, szezononként plusz két havi nyugdijjal az azt jelenti, hogy mire én nyugdijas leszek évi 39havi nyugdijat fogok kapni... na ez ösztönzőleg hat rám...:))) Hajrá magyarok!!!Mutassuk meg baromságban nincsennek számunkra határok!!!
:D

werkaz 2006. 01. 23. 11:50

Előzmény: #2 bpmcwap

Bp. Mondj nekem a magyar történelemben 50 év olyan időszakot amikor nem volt valamiféle rendszerváltás !

elemes 2006. 01. 23. 11:53

Előzmény: #1 portfolio

A "13. havi" meg "14. havi" rettentő jól hangzó elnevezések, a melyek mögött szerény pénzügyi tartalom húzódik meg.

A fideszkormány 2000-től a törvényben előírt (svájci indexálás) mértéken felül évente 3%-kal emelte a nyugdíjakat, ez három év alatt majdnem 9.5%, mondjuk, hogy ez a fidesz kormányzati ciklusának "ajándéka" a nyugdíjasok számára.

Az MSZP kormány négy év alatt bevezette a 13. havi nyugdíjat, ez évente kevesebb mint 2%, négy év alatt is csak 8%, ez az MSZP kormányzati ciklusának "ajándéka" a nyugdíjasok számára.

Ugye mennyit számít a csomagolás...?

prfecó 2006. 01. 23. 12:02

2002-ben azért is vesztett FIDESZ , mert nem ígérgetett. SZDSZ " szakszerűség", igen rendkivül szakszerüen és jól tud csalni, rabolni, korrumpálni. MSZP meg ígérget.
Most meg megsértődnek , mert számon merik kérni az ígérgetést és szakszerűséget.
Kóka Úr : milyen sikerpropagandával jönnek ki a maga alá tartozó cégek önkéntes alapon , de pénz nem számít a propagandára két héten belül? Miért kellett rendkivüli vztői értekezleteket összehívni , miatt a sikerpropaganda miatt. Amit mindenki tud , azt miért kell ulyos százmilliókért reklámozni?

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 12:10

Előzmény: #4 elemes

elemes
Ugye ezt Te sem gondoltad komolyan? Bár sokszor nem értünk egyet ( főleg a Fidesz megítélésében ), de ennél azért " szakszerűbb " érveid szoktak lenni!

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 12:19

Hatalmas tartalékok vannak még, hiszem ma Magyarországon nem mindenkinek kell befizetnie... ...azaz ha minden aktív korú, de nem nappali tagozatos diák, illetve szigorított feltételek mellett munkanélküli ellátáson levő, illetve akként nyilvántartott állampolgár, ellátásra jogosultnak legalább minimálbér után, de méginkább az átlagjárulék-szintnek megfelelő mértékben kellene befizetnie, akkor talán a bevételnövekedés fedezné a járulékcsökkentésből következő hiányt.

S talán azt sem vitatná senki, hogy melyik rendszer az igazságtalanabb, a mai, amikor sokak minimális befizetés mellett részesülnek ugyanabból, amiből mások csak jelentős befizetés mellett... ...s ezt talán még inkább az ellátórendszerek átalakítását követelné meg, ami, beleérve az államapparátus nagyságát is, már nagyon aktuális lenne...

S azért ezt se feledjük el, hogy időközben, a jelenlegi MSZP-SZDSZ kormányzati ciklus alatt, megszűnt a magánnyugdíjpénztári lehetőség, ami újabb forrásokat ad az állami ellátórendszernek, az új belépők révén, akik már nem takarékoskodhatnak saját számlára... ...illetve a nyugdíjkorhatár is rejt még némi tartalékot... ...s a népeszerűtlen intézkedések (kemény megszorítások a kiadások terén... ...bár okosabb és népszerűbb lenne a bevételeket eredményesen beszedni és a javakat részben(!) eredményszemléletűen elosztani...) -a jelen helyezet szerint- legkésőbb jövőre aktuálisak lesznek...

opposition2002 2006. 01. 23. 12:40

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

"A miniszter a Népszabadságnak elmondta, hogy egy tételtől nem várható csoda, megítélése szerint a kormány átfogó terve jobban szolgálja a munkahelyteremtést. A tárcavezető azt állítja, hogy az eddigi tapasztalatok nem jeleznek szoros összefüggést a járulékcsökkentés és a munkahelyteremtés között. "

Ezek szerint az áfakulcs csökkentése talán jobban szolgálja a munkahely teremtést?

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 12:55

Előzmény: #4 elemes

...
A +3% valóban 3 év alatt csak majdnem 9,3%, míg a +1, +2, +3, +4 heti nyugdíj a 4 év vonatkozásában összesen 10 hét, ami az 208 hét alatt összesen 4,8%... ...kivéve, ha a +3% megmaradt, hiszen az esetben a nem a 4,8% áll a 9,3%-kal szemben, hanem a +12,55%+~5,1%, azaz ~17,65%-kal...

Persze ez is olyan, mint az autópálya-díj. 2005-ben (december) nettó 896.- Ft volt egy 4 napos matrica; 2006-ban (január) nettó 975.- Ft lett, ami 8,9%-os áremelkedés, míg ismerjük kormány ezirányú reklámjában szereplő díjemelési adatot...

gabriel 2006. 01. 23. 13:27

#10

Nyugdíjemeléssel kapcs tények, ill a nyugdíj reálértékének változása

link

elemes 2006. 01. 23. 13:30

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#11

vito,

Hogy mit nem gondolok komolyan...?

Egyszerűen csak leírtam a tényeket, és az ebből -- általam -- levont következtetést, hogy nem a tartalom számít, hanem a csomagolás.

Az ún. 14 havi nyugdíj négy év alatti fokozatos bevezetése évről évre kb 1.9% "többlet" nyugdíjemelést jelentene, vagy máshonnan nézve évről évre kb 35 mrd többletkiadást. Aki könnyű kézzel rábólint a szocialista kormány évente több száz milliárdos elszállásaira, nehogy már kiakadjon ezen az összegen, pusztán azért, mert vérdemagóg csomagolásban látja...

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 14:17

Előzmény: #11 elemes

#12

elemes

Nagyvonalúan eltekintettél a nyugdíjak éves "alapemelésétől " . Az ún. 13. havi nyugdíj ezen felül kerül kifizetésre. A legutolsó értesítőket mostanában postázták az illetékeseknek és 4.3%-os emelésről szólt a 2006-os évre.

elemes 2006. 01. 23. 14:26

Előzmény: #12 Törölt felhasználó

#13

vito,

Nem tekintettem el semmitől: mind a fideszkormány által "ajándékozott" ~9%, mind az MSZP kormány által ajándékozott ~8% -- a svájci indexálással számított -- alap emelésen FELÜLI emelés, ezért neveztem "ajándéknak."

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 14:40

Előzmény: #10 gabriel

#14

A 2.3. táblázatból látható, hogy a nyugdíjak átlagbérhez viszíonyított arány a FIDESZ ciklus alatt 53,6%-ról 60,5%-ra nőtt, úgy, hogy 2001-ben azaz a 2002 őszi közalkalmazotti béremelés előttig, a 62,2%-ot is elérte, azaz megközelítette a Bokros-csomag évének szintjét, amit követően a FIDESZ kormányzatig évről-évre csökkent... ...míg az MSZP-SZDSZ ciklusban, 2005-ig csak 2004-ben haladta meg a 2002-es szintet, de 2004-ig nem érte ez a 2001-es arányt (2005-ös adat még nincs). (Ezek az adatok nem tartalmazzák a 53., 54. heti nyugdíj hatását, azaz azzal együtt feltételezhető, hogy 2002 és 2004 között gyakorlatilag nem változott a 2002-es arány, azaz a többeltnyugdíj gyakorlatilag arra volt elég, hogy az átlagjövedelem-növekedéssel megegyező szinten tartsa a nyugdíjakat...)

A 2.3 c-d táblázatok tartalmazzák reálértéken is a változást 1999-2002 és 2003-2006 (tervezett) évek között is, miszerint 1999-2002 között 22,2%, míg 2003-2006 között 18,9% a nyugdíjak reálértéken számított növekedése, mely nem tartalmazza a 2002-es 19.000.- Ft-ot és a 2003-2006 közötti özvegyi- és kivételezettek kiemelt emelését.

Azaz nagyjából azonos volt a FIDESZ és az MSZP-SZDSZ nyugdíjpolitikája a mindenkori inflációs hatáshoz viszonyítva, azzal a különbséggel, hogy a FIDESZ havi szinten emelt, míg az MSZP-SZDSZ plusz juttatásként adta oda a hasonló reálértékű pluszt, illetve, hogy a FIDESZ alatt jobban közelített a nyugdíj az átlagbérhez... ...valamint, hogy lényegesen rosszabbul volt propagálva, hiszen a 13. havi, illetve a 53., stb heti plusz nyugdíj lényégesen látványosabb, populárisabb intézkedés... ...olyan, mintha a FIDESZ eltörölné a babakötvény 40.000.- Ft-ját, de helyett 200.- Ft-tal emeléné a gyermekek után járó támogatás havi összegét. ...hiszen a 40.000.- Ft gyakorlatilag havi 185.- Ft, aminek egy része banköltségként elvész, míg a havi 200.- Ft plusz több ennél, de nem olyan látványos, illetve 200.- Ft-ot nem illik reklámozni sem...

Talán az lenne a legjobb intézkedés, ha eltörölnék az össze gyermek utáni járandóságot és a gyermek 18 éves korában kapna 3.000.000.- Ft-ot, ha lakást venne belőle... ...populáris lenne, s 18 évig nem lenne ezirányú kiadás... ...a nygobb gyermekek esetén időarányosított összeget adna az állam... ...ez nem mint követendő, jó példát, hanem mint önnépszerűsítő, de mégis kevesebbet juttató intékedés-lehetőséget írtam le... ;-)

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 14:41

Előzmény: #13 elemes

#15

Jogos, elemes valóban csak a plusz-jutatásokat emelte ki, az alapjárandóságot nem elemezte...

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 15:19

Előzmény: #13 elemes

#16

elemes

Látod hogy bosszulja meg magát a csökkenő infláció, meg az irreális reálbérnövekedés? :-)

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 15:49

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#17

Vajon a 2002-es 13,6%-os reálbérnövekedésből mennyi volt a FIDESZ minimálbéremelésének, illetve mennyi volt az MSZP-SZDSZ őszi osztozkodásának eredménye, aránya... ...mert az, hogy a két rekord, a 2003-as 9,2%-os, illetve a 2001-es 6,4% értelemszerűen az akkor hatalmonlevőket illeti, de fontos, nagyon fontos kérdés az is, hogy ebből a reálbérnövekedésből mennyi az, amit az állam fizet ki, azaz hiánynövelő, illetve amit a piac fizet ki a munkavállalóknak, azaz a kormányzatna bevételként megjelenő tétel, azaz hiánycsökkentő... ...tudvalevő, hogy a 2002-es év állami béremelése, ami szerencsére alacsonyabb volt, az ígéretnél, és befolyásolta a 2003-as év reálbéremelkedését is, kizárólag hiánynövelő volt, míg a 2003-as növekmény, mint a 2001-es is, inkább bevételnövelő volt, bár a minimálbér adómentessé tétele az államtól is elvont jelentős bevételeket...

molgab 2006. 01. 23. 17:10

Előzmény: #4 elemes

#18

elemes, ezt a zagyvaságot ugye te sem hiszed el?

elemes 2006. 01. 23. 20:24

Előzmény: #18 molgab

#19

Én szeretem a kritikát, de nem értem.

Szóval konkrétan mi a hézag...?

Törölt felhasználó 2006. 01. 24. 00:27

#20

lehetetlen, hogy 98-tól 2002-ig a nyugdíjak aránya az átlagbérhez képest 53,6%-ról 60,5%-ra nőjjön miközben a nyugdíjak reálpoziciója a bérekhez képest 2,7%-kal csökkent (a táblában a 1999-2002-es időszak, 1998-hoz mint 100%-hoz viszonyít!!!)

Kár, mert érdekesnek tüntek az adatok.:(

A 6., 7. oldal is, nem csak ezek a táblák!

Alacsonyabbak GDP arányában a szociális és nyugdíj kiadásaink, mint az EU átlag?

A foglalkoztatási rátával az 55-64-es korosztálynál van nagyrészt a baj?

Érdekes és elgondolkoztató.

Üdv

elemes 2006. 01. 24. 10:39

Előzmény: #18 molgab

#21

Szóval mi a zagyvaság?

molgab 2006. 01. 24. 13:32

Előzmény: #21 elemes

#22

2002-ben 10%-kal nőtt a nyugdíjak reálértéke, ebből 4 % esik a fidesz-kormányra.
2003-ban 8,4%-kal, 2004-ben 3,9%-kal, míg 2005-ben 5%-kal nőtt a nyugdíjak reálértéke.

Vagyis kb. 25 %-kal nőtt a nyugdíjak reálértéke a 2002-es kormányváltás óta.

elemes 2006. 01. 24. 13:46

Előzmény: #22 molgab

#23

...és?
van bármi köze ennek ahhoz, amit én írtam?

molgab 2006. 01. 24. 14:08

Előzmény: #23 elemes

#24

ez a +25%-os reálnövekedés a mostani kormány ajándéka, nem az a 2%, amit te említesz.

A fidesz meg egyébként sem tartotta magát a svájci indexáláshoz, ezért kaptak a nyugdíjasok a mostani kormánytól 19ezer forintot, annyit, amit a fidesz elvett tőlük. Ennyivel több járt volna a svájci indexálással.

elemes 2006. 01. 24. 14:32

Előzmény: #24 molgab

#25

Így már világos, szimplán csak figyelmetlenül olvastad amit írtam.

adam 2006. 01. 24. 14:33

Előzmény: #24 molgab

#26

Számolni se tudsz.

adam 2006. 01. 24. 14:33

Előzmény: #25 elemes

#27

Nem neked írtam.

Törölt felhasználó 2006. 01. 24. 14:34

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#28

2.3. tábla
2002-es átlagnyugdíj: 46.997.-
2002-es nettó átlagbér: 77.622.-
arány: 0,605459
1998-as átlagnyugdíj: 26.900.-
1998-as nettó átlagbér: 45.162.-
növekmény: 0,595633
Tehát 1998-ban az arány, a táblázattal ellentétben 59,6%-os volt, azaz 59,6%-ról nőtt 60,5%-ra a nyugdíjak aránya az átlagbérhez viszonyítva.

Így az átlagnyugdíj 1998-2002 között 74,7%-kal nőtt, míg az átlagos nettó bér 71,87%-kal, azaz nominálisan mindenképpen jobban nőtt a nyugdíj, mint a nettó bér... ...ami feltételezi, hogy reálértéken is jobban nőtt a nyugdíj...

molgab 2006. 01. 24. 14:37

Előzmény: #26 adam

#29

taníts, kérlek! :-)

de annyit azért elárulok, hogy a százalékos változásokat nem összeadni, hanem szorozni kell :-D

elemes 2006. 01. 24. 14:53

Előzmény: #29 molgab

#30

Szerintem világosan leírtam, hogy a svájci indexáláson felül adott a fideszkormány 3x3%-ot, az MSZP kormány 4x2%-ot, ajándékba. A 2002 utáni jelentős reálnyugdíj-emelkedés a svájci indexálás sajátja (felerészben fogyasztói árindex, felerészben bérindex).

A fideszkormány a 99-es emelésnél tényleg megspórolta a sváci indexálás egy részét, de a 3x3% ezt elég rendesen visszapótolta, erről annó dacumál éppen a Népszabadságban jelent meg egy cikk Várkonyi Iván tollából.

A lényeg, amiért hozzászóltam: a csomagolás. A 13. havi nyugdíj sokkal pozitívabb percepció, mint az alig észrevehető mértékű nyugdíjemelés. A 14. havi nyugdíj is csak egy tetszetős csomagolás, az ÁHT-t nagyságrenddel kevésbé terhelné meg, mint mondjuk az 2002-től bevezetett 50%-os közalkalmazotti béremelés.

elemes 2006. 01. 24. 14:58

Előzmény: #29 molgab

#31

"de annyit azért elárulok, hogy a százalékos változásokat nem összeadni, hanem szorozni kell"

A fillért már elég régen kivonták a forgalomból...
Négyszer 2% az összeadva 8%, szorozva meg 8.24%, ennél nagyobb hibát vétettem azzal, hogy a négylépcsős bevezetést évi 2%-okra kerekítettem.

molgab 2006. 01. 24. 15:09

Előzmény: #31 elemes

#32

nem neked írtam, hanem adamnak.

Törölt felhasználó 2006. 01. 24. 15:24

Előzmény: #30 elemes

#33

S valóban megfigyelhjető, ha a FIDESZ nyugdíjat emel, akkor az MSZP azzal támad, hogy mennyibe kerül ez az adófizetőknek, míg ha az MSZP emel nyugdíjat, vagy osztozkodik, sohasem kerül szóba az, hogy az mennyibe került az adófizetőknek...

Tehát látható, ha az MSZP ad, akkor jólétet teremt, ha a FIDESZ ad, akkor az pazarlás, amit majd a következő kormány szenved meg... ...hiszen a 2006-os rekord költségvetési hiány nem az MSZP-SZDSZ hibás gazadságpolitikájának esedménye, hanem a 2001-2002-es FIDESZ osztozkodásé, amiben természetesen a 2002-es MSZP-SZDSZ osztozkodás és azóta tartó pazarlás már nincs benne...

...de tény az is, hogy a nyugdíj nem állami ajándék, hanem kötelezettségvállalás, amit törvényesen és tiszteségesen csonkítani nem lehet(ne), míg az alkalmazotti bérezés inkább piaci alapú, mint állami kötelezettség, mégha közvetett kötelezettség van is mögötte...

molgab 2006. 01. 24. 15:25

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#34

ezzel nem mondtál nagyot, minden párt ezt csinálja, ha ellenzékben ill. kormányon van.

Viszont érdekes módon ezt csak az egyik pártnál figyelted meg :-)

adam 2006. 01. 24. 15:34

Előzmény: #32 molgab

#35

Úgy látom már késő nem érdemes.

Törölt felhasználó 2006. 01. 24. 17:15

#36

Persze lesz meg toronyóra lánccal...meg orbán-gyurcsány nyelvespuszi

Törölt felhasználó 2006. 01. 24. 17:31

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#37

TTT

Ahogy mondod. Az országnak nem biztos hogy jót tenne ( pontosabban biztos hogy nem ) , de kiváncsi lennék a sok pártkatona arcára nagykoalíció esetén ahogy ízlelgetnék a szavakat..." a koalíciós partnerünk " , " társunk a felelős kormányzásban " , " természetes szövetségesünk " stb. Semmi fityisz, maszop, Orbán-Torgyán, Apró-Gyurcsány
Érdekes lenne látni/ hallani hogyan törlődne ki a kollektív emlékezetből az elmúlt közel 10 év...

Törölt felhasználó 2006. 01. 24. 18:10

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#38

ja ez igaz csak azt nem szeretném látni ahogy együtt lopnak....mert biztos jó nagyot nyúlnának ....

elemes 2006. 01. 25. 08:42

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#39

A nagykoalíció butaság, a németeknél is.
Vagy idejében kilép az egyik a szart a másikra kenve, ha pedig végigcsinálják, akkor a következő választáson 30-40%-ot kapnak a radikális pártok (neonácik, kommunista restauráció hívei stb).

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 10:03

Előzmény: #39 elemes

#40

Azért az Osztrákoknál 35 évig eldöcögöt a nagykoalíció. Az más kérdés hogy felosztották maguk között az országot, és némi túlzással a két szemközti fűszerüzlet közül az egyiket piros könyvvel lehetett üzemeltetni a másikat kékkel. Ez a megoldás nem áll távol a mi nagyjainktól sem...