PORTFOLIO FORUM

Január közepe van, de az ígérethadjárat már javában tombol. A Fidesz már 14. havi nyugdíjnál jár, a TB járulékot harmadával csökkentené, az MSZP egyelőre mérsékeltebbnek tűnik (talán tanultak 2002-ből?), de lassan neki már csak a 15. havi nyugdíj jutna. Az SZDSZ egykulcsos adóval kíván egyszerűbb és átláthatóbb rendszert teremteni (melyet nem szabad összekeverni a radikális adócsökkentés mítoszával), az MDF egyelőre az elvek szintjén van, nemzeti összefogásról beszél, és a pártok választási túlköltekezése ellen tiltakozik.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=63916

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

fxboy 2017. 11. 11. 20:03

Előzmény: törölt hozzászólás

#80

Jól mondod. Egyetértek.
Most jöttem edzésről, hogy nyuggerként is legyen kondim, ha (le)lépni kell. :)
Hát, igen, az 50-es évek korosztálya. Sokan voltunk. Sokan építettük a cocilizmust, kevesebben rendszert váltottunk, még kevesebben építettük a piacgazdaságot. A maradékunk - még így is sok - rászakad az országra nyuggerként, kiskocsit tolva habzó szájjal (re: Vona) követelve: tartsatok el! Érdekes lesz....

andare 2017. 11. 11. 08:59

Törölt hozzászólás

#79

fxboy 2017. 11. 11. 06:57

Előzmény: #1 Portfolio

#78

Hi everybody,
Rajtam kívül vannak még itt a fórumon nyuggerek?
Ha igen, akkor Ti hogyan élitek meg ezt a nyugdíjas létet? Úgy általában a mindennapokat? Mennyi ideig vártatok az első saját jogú öregségi nyugdíj ellátás-ra? Hogy tetszenek Nektek Vona úr kinyilatkoztatásai? Van-e Nyugdíjas Igazolvány-otok? Vagy csak egy papír cetli a folyósítási törzsszámról? Ezt kell hurcolni, hogy kedvezményesen bemehessél pl egy múzeumba? Hogyan tetszenek Nektek az ígéret és hazugság áradatok? ...stb, stb ...Kérdezzetek Ti is! :)
Kaptatok-e nyugdíj korrekciót, nyugdíj prémiumot, meg a szom tudja még milyen plusz pézt? Mert néhány hete csak azt hallom/olvasom naponta 1000x a médiában/ból, h a nyuggerekre dőlni fog a lé novemberben.
Hát én nem kaptam semmit sem! Egy újabb hazugság! Utánaolvastam, tudom, a plusz lé feltételekhez kötött! De akkor miért önti rám a hazugság mocskát a (köz)kormány média?
Gondolom vagyunk néhányan Ratkó kölkek, akik most lettünk nyuggerek, akiket most átbasztak.
A hír szent, a vélemény szabad....

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 16:26

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#77

"mi meg boldog nyugdíjasok a Krím-félszigten..."

Nem Csernobilt akartál mondani?

elemes 2006. 01. 27. 16:08

Előzmény: #75 elemes

#76

Arról nem is b@szélve, hogy kereskedelmi mérleg és fizetési mérleg is van a világon. Globalizált izében sem lehet tartósan úgy létezni, hogy nálunk már csupa nyugdíjas él a manyupok hozamából és mindent importálunk.

elemes 2006. 01. 27. 16:06

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#75

"Egyébként -részben- erre találták ki az eu-t! Keleti aktívak nyugatra, nyugati nyugdíjasok keletre"

Persze, kérdés, hogy meddig hajlandóak eltűrni a következő generációk felnevelésének költségeit vállaló országok, hogy a produktív korba lépők vérét mások szívják.

Nem hiszem, hogy arra lehet bazírozni egy társadalmi rendszert, hogy csak találunk valami balekot, aki majd megtermeli nekünk a napi betevőnket, csak mert mi még gyakni is túl kényelmesek voltunk...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 14:53

Előzmény: #73 elemes

#74

Az "egyéni gondoskodás" nem jelent megoldást mindenre, de nem is az a célja!

Egyébként -részben- erre találták ki az eu-t! Keleti aktívak nyugatra, nyugati nyugdíjasok keletre... ...annyi marad keleten is, hogy a nyugdíjasokat kiszolgálja, míg nyugaton megoldódik több kérdés is... ...s ezért lesz Örmányország is eu-tag, 2154-ben, mi meg boldog nyugdíjasok a Krím-félszigten... ...de ez már nem nyugdíj-kérdés... ...egyébként a tartós kenyeret akár németországból is ide lehet szállítani, de elterjedőben van a kenyérsüt, a liszt meg szállítható... ...a szociális munkásokat, eü-et meg fenntartják majd, mert lesz aki marad, s az majd gyógyíthatja az elvándorolt nyugdíjasokat...

elemes 2006. 01. 27. 14:46

Előzmény: #72 Törölt felhasználó

#73

Az "egyéni gondoskodás" nem jelent megoldást.

Gondolatkísérlet: bergengóciában 100% manyup van, öngondoskodás meg minden. Eccercsak (hiszen a manyup megoldja a demográfiai problémákat) megszűnik a gyermekvállalási kedv és nem születik több gyerek. "Öregkorunkban majd megélünk abból a nyugdíjból, amit a manyup fizet" mondják.

No de KI fogja megsütni a kenyeret, amit a manyup által folyósított nyugellátásból meg akar vásárolni az egyszeri nyugdíjas...?

A demográfiai probléma a REÁL egyensúly felborulását eredményezi. Semmilyen megoldást nem kínál az, ha a pénzt másképpen forgatjuk meg mielőtt a nyugdíjasok kezébe kerül -- hiszen a gond a reálgazdaság zsugorodása. Hogy a nyugdíjasok ezt a járulékfizetések csökkenése vagy a negatív reálhozamok révén tapasztalják meg, nekik édesmindegy.

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 14:05

Előzmény: #71 elemes

#72

Az állami nyugdíjrendszert egyértelműen érinti a demográfiai probléma, ezalól két kiút van:
- gyermeklétszám (mint majdani adó- és járulékfizető) növelése,
- az egyéni gondoskodás szerepének, lehetőségének növelése.
Mindkettő esetében fontos, ha az állam támogatja ezeket a törekvéseket, de nem készpénzzel, hanem adókedvezménnyel.

S hosszabb távon mindenképpen olyen rendszer érdemes létrehozni, ami alapjaiban arról szól, hogy egy akkor megszülető állampolgár a saját jövedelmének egy részéből és gyermekeinek támogatásával (mert nem szégyen az, hiszen egy gyermek is elfogadja az élelmet szülőjétől, mielőtt erre terelődne...) önállóan fenn tudja magát tartani nyugdíjas korában. Azaz a rendszer lényege: adókedvezmény a dolgozónak a nyugdíjtakarékosság esetén, adókedvezmény a gyermekek után, illetve adókedvezmény a gyermeknek a nyugdíjas szülő után, amit egyenesen a nyugdíjas szülőnek folyósít a rendszer.

Természetsen a rászorulókat, a munkanélkülieket a közös teherviselés alapján az államon keresztül (meghatározott módon és feltételrendszer mellett) a köz segíti, de nem ez az alap, hanem az, hogy mindenki leginkább magának takarékoskodik...
...persze ez a jelen helyzetben még nem működik, hiszen ezt csak most lehet elindítani, de mindenképen kel foglalkozni azokkal is, akik az átmeneti időszak vesztesei, mert aki öt év múlva megy nyugdíjba, az ebben a rendszerben már nem tud érdemit gyűjteni, míg az előző rednszer összeomlott (összeomlasztotta Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány és elődjei, utódai...) előtte...

elemes 2006. 01. 27. 12:56

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#71

"Az átállás nem egyszerű, de kell!"

Szerintem ez messze nem ilyen triviális. A manyup egy egészséges társadalomszerkezetben reális kiegészítője lehet az állami nyugdíjpénztárnak: tudatosítja az emberekben az öngondoskodást, versenyezteti a manyupokat és befektetési alapokat stb stb.

Nálunk az öngondoskodás tudatosítása nulla, a manyupok nem versenyeznek egymással, ezért nem kényszerülnek arra, hogy megversenyeztessék az alapkezelőket, ellenkezőleg: az alapkezelő ugyanabból a tulajdonosi körből kerül ki, amiből maga a manyup, így torz érdekeltségek alakulhatnak ki (a befizetők kárára).

A legfontosabb pedig: a manyup ALKALMATLAN annak kezelésére, amiről a legtöbbet beszéltek, vagyis az elöregedő társadalom miatt hosszú távon MINDENKÉPPEN erősen csökkenni fog a nyugdíjak reálértéke, FÜGGETLENÜL attól, hogy állami vagy manyup. A demográfiai problémát a nyugdíjrendszer finomságain keresztül nem lehet megoldani...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 12:08

Előzmény: #69 elemes

#70

Üdv!

...de legalább reálértéken megmarad a befizetésem, s nem az államé lesz, amiből ugyan kaphatok én is, ha megélem a folyton emelkedő nyugdíjkorhatárt...
...természtesen van teher költségvetésen, hiszen, amit, mint nyugdíjpénztári vagyonok államosítottak, illetve amit azt követően beszedtek (nem fizettek ki) nem félretették, hanem felélték 1948-tól kezdődően!

Az átállás nem egyszerű, de kell!

S talán el kellene ismerni, hogy az MSZP jogelődje felelőtlenül felélte az ország teljes vagyonát az államosítás után, azaz nem maradt fedezet semmire, csak az aktuális adóbevételek és az eladósodás lehetősége, amivel mopstanában mértéktelenül élnek is...

...de vígasztaljon, hogy a következő kormány kifizetheti a 13. havi nyugdíjat, míg ez a kormány ünnepli magát, hogy bevezette...

"Jövőre a teljes 13. havi nyugdíjat kifizeti az állam
2005. december 27., kedd 15:30
A kormányszóvivő szerint a 13. havi nyugdíjat a nyugdíjasok két részletben kapják majd meg."

elemes 2006. 01. 27. 11:59

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#69

eko,

pont ezeket sorolták annó dacumál a manyupok üzletkötői is. aztán mit láthatunk ma:
- nullához közeli reálhozamok (miközben az állami nyugdíjrendszer reálhozama elvben akár a GDP növekedés közelében is lehet)
- évente több száz milliárd forint finanszírozási teher a költségvetésen, és ez még vagy 30 évig így lesz (lásd az 1999/8 MNB füzetet és a 2005 november táján a nyugdíjreformról megjelent MNB elemzést).

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 10:55

#68

link

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 10:55

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#67

- de megszünteti (folyamatosan) az állami kötelezettséget, ami nem felhalmozás alapján működött, azaz a mindenkori befizetésből képes csak működni a rendszer,
- haláleset esetén nem vész el, hanem örökíthető,
- nagysága a befizetéstől függ, s csak egy alem a háromból,
- emellett marad állami rész is, hiszen ez egy átmeneti állapot,
- s nem rosszab, mint az állami "gondoskodás", ami csak arra jó, hogy szavazókat szerezzenek a pártok...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 09:37

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#66

a magánnyugdíjpénztárak meg egy nagy sz@rok, így teljesen felesleges az akárhányadik is. ismételten egy átgondolatlan valami...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 09:11

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#65

Éppen ezért nem ajándék, hanem juss!!!
S ami jár, azt ne állítsa be senki úgy, hogy nagyvonalúságának köszönhető...
...s a 13. havi nyugdíj is azért nem épült be a havi nyugdíjba, mert azt nem lehetne visszavonni, csak elinflálni, míg a 13-at vissza lehet vonni, pontosabban meg lehet szüntetni, fel lehet függeszteni...

...s akkor azt se feledjük, hogy a magánnyugdíjpénztárakat is korlátozták, azaz új belépőt ne fogadhatnak a magánnyugdíjpénztárak, ami növeli a köznyugdíj-alapot, még ha tisztességtelen módon is...

...s van arcuk a 'speciális értékpapírszámlát' 4. pillérnek nevezni, amikor pont ők szüntették meg a harmadikat... ...szerencsére nem visszamenőlegesen, de csak azért, mert 1990-'91 óta nincs 'visszamenőleges törvénykezés' Magyarországon (előtte lehetett és volt is...).

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 15:36

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#64

OV pedig 39%-ról 29%-ra csökkentette a munkaadói TB-járulékokat, amit Megyóék négy év alatt nyomorult 1%-kal voltak képesek továbbkurtítani. Ennyit a vállalkozóbarát hozzáállásról....

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 15:32

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#63

"...de tény az is, hogy a nyugdíj nem állami ajándék, hanem kötelezettségvállalás,"

Na igen ez az, ami a legjobb az egészben, ezt a 14-et is el fogják venni valakitől, feltételezem nem a rászorulóktól.

Csak emlékeztetnék rá, az MSZP uralma alatt a nyugdíjjárulékok 7-ről 8.5%-ra nőttek, a nyugdíjjárulék fizetés határa 2.4 MFt-ról 6 MFt-ra nőtt.

Ez sok emberben, s köztük bennem is, mély és fájó sebet hagyott...

ui.: kicsit nem voltam veletek, mert sok volt a dógom, de talán majd most egy kicsit...

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 11:11

Előzmény: #61 elemes

#62

:-)

elemes 2006. 01. 26. 10:46

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#61

Ez esetben ne habozz. Mondjuk, kicsit esős az időjárás.

Egyszer Trondheimben egy amerikai turista, aki már unta, hogy az eső miatt napok óta alig dugja ki az orrát a szállodából, megkérdezett egy norvégnak látszó fiút:
- Itt állandóan esik az eső?
- Nem tudom, én még csak hétéves vagyok.

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 10:17

#60

Ma reggel hallottam az egyik rádióadón, hogy tegnap a kormány -kormányszóvivői tájékoztatón keresztül- lehetségesnek tartja az Orbán által eddig megígértek teljesítését, még ha nem is könnyű az.

A következő lépés az lesz, hogy nehezen, de ők majd még ennél is többet adnak... ...s eljő a Kánaán!!!

Hajrá MSZP, éljen FIDESZ!!!

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 22:20

#59

Választás előtt politikusnak valamint udvarló férfiembernek egyetlen szavát se hidd el!

Közeleg a tavasz, tüzel a parlament...

Bocsássatok meg neki, hisz nem tudja mit cselekszik!

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 21:43

Előzmény: #57 elemes

#58

elemes

Nem vagyok naiv, de írígykedve olvastam a közelmúltban a Norvégiai választásokról, ahol ha jól emlékszem 3 problémát vetettek a megbuktatott kormányfő szemére. A legsúlyosabb az volt hogy kevés a bölcsödei férőhely...

elemes 2006. 01. 25. 21:28

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#57

vito,

"Én olyan politikusokra vágyom akik néma kussban professzionálisan végzik a dolgukat "

Elhiszem, csak ez nem evolúciósan stabil stratégia. Tegyük fel, hogy minden politikus az általad javasolt módon dolgozik stb stb. Egyszer csak megjelenik közöttük egy, amely egy kicsit jobban öltözik, kicsit ügyesebben dumál, gondterhelt arccal lépked az árvíz feszítette gáton stb. És az ilyesmire fogékony nép megválasztja.

Szóval az idealizmus szép dolog -- de azért talán már kinőttél belőle.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 19:29

Előzmény: #55 Törölt felhasználó

#56

Hehe, és akkor a magukat szociknak is mondó szocik még nem bontakoztak ki teljesen. Van egy olyan érzésem, hogy ezúttal nem fogják hagyni magukat balról előzni :)

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 18:01

#55

Ahhoz képest, hogy 1 éve Járaitól, Orbántól csak azt hallani, hogy gazdasági káosz, forintgyengülés, államcsőd fenyeget, most hirtelen a politikusok mindenre találtak megoldást, melynek lényege még többet kell költeni...logikus... :-)))

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:49

#54

Merjünk bátrak lenni és valósítsuk meg Viktor nagy álmát, a magán monopóliumok helyett újra az állami monopóliumokat. Hazánkban csak magyar termékeket lehessen forgalmazni, magyar áruk lepjék el a világpiacot, forgassuk fel a világot, mert csak így boldogulhatunk hazánkban....és a világban :))

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:48

Előzmény: #50 elemes

#53

elemes

Nekem spec nem hiányzott Torgyán Dodó. Ha meg a röhögéstől sírni akarok meghallgatom Hofi valamelyik agymenését. Én olyan politikusokra vágyom akik néma kussban professzionálisan végzik a dolgukat ( akár %-ért ), a ciklus végén elszámolnak és ha jól csinálták vezethetik a Magyarország Rt-t tovább, ha meg van jobb ajánlat néma csendben távoznak. A nevük már nem nagyon érdekel, a felmenőik pedig végképp nem.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:41

#52

Egyetértek Orbán Viktorral, lehetőleg semmiért se kelljen fizetni.....Ezt könnyedén meg lehet valósítani, ha nem fizetjük az államadósságokat, igaz akkor további hitelt sem kapunk, de ez nem baj, hiszen mindennek 0 ft lenne az ára...Így a lakosság mindenhez, hozzájuthatna, ingyen benzin, ingyen gyógyszer, ingyen lakás, állampolgári joggá kellene tenni, hogy semmilyen áruért, szolgáltatásért ne lehessen pénzt kérni. Aki mégis pénzt kér, azt közveszélyes pénzhajhászás miatt el kell ítélni.. :-))))

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:26

Előzmény: #50 elemes

#51

de ekkora faszságot és demagógiát?
melyik közgazdasági elmélethez áll közel?
ortodox?
keynesi?
neokonzervatív?
vagy csak egyszerűen a f@szságokkal teletűzdelt, licitálásos fideszi?

elemes 2006. 01. 25. 17:13

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#50

vito,

"Az Állami Nyomdát meg államosítsuk és vonjuk össze a Pénzjegy Nyomdával a szükséges kapacitások megteremtése céljából! És nem ártana egy papírgyár sem ha biztosítani akarjuk az új nyomda alapanyagellátását."

Jaj, ne vedd túl komolyan. Nézzük a jó oldalát: a magyar belpolitikába olyan színt hozott Orbán Viktor, amit évek óta hiányoltunk, és a politikusok mindig messziről elkerültek: a kormány közgazdasági tudatosságról, a finanszírozás lehetőségeiről, a bevételek és a kiadások egyensúlyáról, szóval a fiskális fegyelemről beszél!

elemes 2006. 01. 25. 17:10

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#49

"a 3-as metrot hosszabbítsuk meg Káposztásmegyerig.... "

Ez teljesen kézenfekvő, annó a 12/14-es tuja pályáját úgy tervezték meg ezen a szakaszon, hogy a meró ráterelése megoldható legyen. Nem is értem, hogy ezt a viszonylag olcsó bővítést miért nem lépte meg Demszky az elmúlt 15 évben.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 15:50

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#48

A legújabb:
Rákospalotától Budaörsig épüljön meg a 4-es metro valamint a 3-as metrot hosszabbítsuk meg Káposztásmegyerig....
no comment... illetve egy plusz javaslat. Az Állami Nyomdát meg államosítsuk és vonjuk össze a Pénzjegy Nyomdával a szükséges kapacitások megteremtése céljából! És nem ártana egy papírgyár sem ha biztosítani akarjuk az új nyomda alapanyagellátását.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 15:15

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#47

miért ki most a legnépszerűbb nem a közt. elnök?

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 15:03

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#46

Inkább minden évben zavarjuk el az ország legnépszerűbb emberét, mint anno az athéniak!

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 14:41

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#45

mindenkinek 15. havi ingyen orbánt...és 14. havi ingyen gyurcsányt....

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 14:18

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#44

Azért az több, mint feledékenység, ha azonosságot fedezünk fel a nyugati baloldal és az MSZP között! A nyugati baloldal baloldal volt, az MSZP MSZMP és MKP néven internacionalista-szocialista ideákon nyugvó, de nem épülő diktatúrát fenntartó rezsim volt...

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 14:14

Előzmény: #34 molgab

#43

...és szemben Veled, mégis sokan vannak, akik ezt nem látják...

...egyébként a FIDESZ-nek pont az az egyik hiba, hogy amikor a költségvetés hiányát bírálják, illetve az állam eladósodottságát vizsgálják, nem elemzik azt, hogy ebből mi milyen hányaddal bír, pedig lehetne rá szakértő csapata.
Azaz legtöbbször azt látom, hogy a hiányt bírálja (ami jogos, mert mértéktelen lett az eladósítás), de nem elemzi, hogy ebből mennyi 'jogos' (pl. az állami kötelezettségek, melyek nem az adható, hanem az adandó kategóriában vannak...), s mi az, ami valóban csak a pazarlás miatt van, vagy szándékosan kétszer-hároszor annyiért veszünk (mármint az állam) meg egy szolgáltatást, mint amennyit világszerte ér.

Persze valahol érthető, ha elemzi is, hogy nem teszi közzé, hiszen nem az a cél, hogy az MSZP keze alá dolgozzon, segítve ezzel a kormányon maradását, de a tisztánlátáshoz (mit akar a FIDESZ és hogyan) jó lenne...

Erre utazott egyébként mostanában az 'MSZP-s Orbán' is, azzal, hogy vitára hívta Orbánt, mondja meg, hogy az MSZP-SZDSZ költségvetéséből melyik tételből mennyit venne el...
...ezzel szükségszerűen kivívva az érintett kör ellenszenvét, azaz ha Orbán ezt elfogadta volna, akkor magának ásott volna gödröt, hiszen egy olyan pályára kényszerítették volna, amivel mindenkinek csak rosszat mondhatott volna, holott a kérdés eleve rossz, mert nem ez a kérdés a 2006-os és azt követő költségvetésekkel...

De szembe kell néznünk a helyzettel, az ország az elmúlt négy évben olyan rossz helyzetbe került, hogy elodázhatatlan az átlakítás, talán ezt a kényszert az MSZP-SZDSZ kormány érdemeként is lehet majd egyszer említeni, de az elkövetkező 100 évben nem. Így a kérdés most az, hogy ki és hogyan alakít át, azaz mennyire szenvedjük meg és kik az átalakítást, illetve gazdaságélénkítéssel lesz hajtva a változás vagy megszorítással. Nyugaton gazdaságélénkítéssel szoktak kíséletezni, s eddig eredményesen, nálunk az MSZP már volt hasonló helyzetben, megszorítással próbált a költségvetési egyensúlyon javítani. 2007-től (2006 őszétől) mi lesz nem lehet tudni, de hamarosan megtudjuk... ...az jó, hogy a tőzsdének mindkettő jó, bár a fogyasztásalapú korrekciók jobb cégeredményességet szoktak eredményezni... ...de ha marad a jelenlegi rendszer, akkor az mindenkinek rossz lesz, rövi, közép és hosszútávon egyaránt.

...s hogy mindez szintén egyértelmű? Igen, de halgasd meg a politikusokat, illetve az ígéretre váró, végeredményt meghatározó válaszókat is, s láthatod majd, hogy mindenki a jobbnál-jobb, nagyobbnál-nagyobb ígéretekre vár, s nem is hiszik el, hogy baj van, hiszen az MSZP-SZDSZ kormánypropagandából úgy látszik, hogy ilyen jó még sohasem volt az országban... ...azaz miért is lenne bármi megszorítás... Kíváncsi vagyok mivel fogják majd indokolni a megszorításokat, ha olyan jó minden, s nincs kitől rosszat örökölni...

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 13:40

Előzmény: #41 elemes

#42

itt ne lenne bűnbak? ...

elemes 2006. 01. 25. 10:52

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#41

Persze, a radikális pártok ekkora támogatottságához a nagykoala csak szükséges de nem elégséges feltétel. A másik szükséges feltétel az, hogy legyen kézzelfogható bűnbak -- afrikai, török, vagy cigány.