Ígéretözön: lesz-e 15. havi nyugdíj? - álmok és realitások

pFModi-1fsz-bsszakrvaanyjat2 2021. 01. 29. 05:31

Törölt hozzászólás

#154

fxboy 2020. 12. 29. 06:58

Előzmény: #152 Törölt felhasználó

#153

OK ! :)

Törölt felhasználó 2020. 12. 28. 18:10

Előzmény: #151 fxboy

#152

Hallgass a szívedre, szavazz a fideszre!

fxboy 2020. 12. 28. 18:07

#151

pf: "....2020-ban is hasonló helyzet állt elő: a januárban rögzített nyugdíjemelésnél a tényleges infláció magasabb lett, így novemberben kompenzációt kaptak a nyugdíjasok. ...." De azok a nyuggerek, akik okt 30 előtt elmentek, nem kapták meg az időarányos nyugdíjrészüket (kompenzációt), azaz visszanemtérítendő hitelt kapott a kormány ezektől az idősektől.
Írásban kérdeztem Szentkirályi Alexandra kormányszóvivőt, hogy a 2020.08. 31-én elhunyt Édesanyám, a jan 1. és aug 31. közötti 8 hónapos nyugdíjkompenzációt mikor kapja meg? Válaszra sem méltatott. :(

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201228/elszamolta-magat-a-kormany-a-nyugdijemelessel-463320 ;

Érdekes, az autópálya használati díj emelésénél tudtak számolni 3,8%-kal... :(

andare 2017. 12. 09. 09:42

Törölt hozzászólás

#150

farkasj41 2017. 12. 09. 09:33

Előzmény: #146 fxboy

#149

az itthon maradok járnak rossz... aki kiment ,kimegy kintről kapja a nyugdíját, ha ha visszajön akkor is és nagyobb vásárló erő lesz mint a magyaro,.nyugdíjas..........itt élők továbbra is nyomorogni fognak kivéve :..................

kukker 2017. 12. 09. 09:14

Előzmény: #146 fxboy

#148

Ha az összes kormányzat nem a munkavállalók kifosztása általi nyuggerszavazók megvásárlását tűzte volna ki célul, akkor az a nyomoronc munkavállalónak nem hitelből kellett/kellene fogyasztania, hanem a fizetéséből.
Lehet magyarázni, hogy fogyaszt a nyugger, de ez nem igaz:
Az aktív és fiatalabb az életviteléből adódóan:
- több ruházat
- több élelem
- több szegmens felé való érdeklődésből fakadóan - számítástechnika, autóipar, stb - nagyobb spektrumú és arányú vásárlás
stb-stb...
Szóval teljesen felesleges ezzel is példálózni, mert ha már régebben megoldották volna azt, hogy a melósnál hagyják a lóvét bőven, amely többszörösen fogyaszt az életkorától és így az életvitelétől, gondolkodásából fakadóan, többet lehetett volna az így - vélhetőleg jobban felpörgő gazdaságból idővel visszaosztani.
De kell a nyuggerszavazó mindegyiknek, tömegükből adódóan.
(És igen, tisztába vagyok azzal, hogy a szüleim is nyuggernek vannak nevezve meg én is leszek az, erre nem kérek mantrát, bukó vagyok, ja)
A véleményemet tartom.

_Bekre_Pal_ 2017. 12. 09. 08:43

Előzmény: #146 fxboy

#147

Olyan nagy megtiszteltetés a számomra, hogy egész életemben fizethettem a nagyon magas nyugdíjjárulékot és én majd pont kábé elmehetek a ká anyámba amikor nekem is kapnom kellene valamit. Egy dolog tartja bennem a reményt. Mivel ez egy nagyon magas butatartalmú ország és a politikusai nagyon populisták, talán nem hagynak mégse éhenhalni egy széles szavazóbázis tagjaként húsz év múlva.

fxboy 2017. 12. 09. 08:33

Előzmény: #98 fxboy

#146

Térjünk vissza a nyuggerekre:

pf: "... Magyarországon napról-napra nyilvánvalóbb, hogy félmillióval kevesebb - munkaerőpiacra beérő - gyerekkel és 600 ezernél is több kivándorlóval, illetve tartósan külföldön dolgozóval - azaz a mai adatokhoz képest legalább 1,1 millió fővel kevesebb járulékfizetővel - nem lehet biztosítani az addigra kétszázezerrel több nyugdíjas ellátmányát a ma megszokott szinten 2030-ban. Később még rosszabb lesz a helyzet, hiszen a 2040-es években nyugdíjba hömpölyög az utolsó nagy létszámú magyar generáció, a Ratkó-unokák nemzedéke is, akik után rémisztő demográfiai sivatag szárítja ki a járulékfizetési potenciált.

Ki meri ezt megmondani az időseknek és még inkább a leendő öregeknek? Látjuk a választ: senki. A kormányzat, különösen a választások közeledtével, nyugtat: a rendszer fenntartható, nem kell aggódni. Persze halkan azért hozzáteszi, hogy legfeljebb 2030-ig lehet abban reménykedni, hogy többé-kevésbé a jelenlegi szinten működtethető a nyugdíjrendszer. Már ez is túlzóan optimista várakozásnak tűnik, hiszen minden felmérés arról számol be, hogy az itthon tanuló és dolgozó fiatalok jó része a külföldre költözést tervezgeti, azaz itthon nem kívánja a közterheket viselni. ..."

http://www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdijrendszer/nyugdijkatasztrofa-kozelit-nehany-ev-es-felere-eshetnek-a-nyugdijak-magyarorszagon.270485.html ;

andare 2017. 11. 14. 13:50

Törölt hozzászólás

#145

Vazsmegyei 2017. 11. 14. 13:44

Előzmény: törölt hozzászólás

#144

Miből jutottál ilyen messzire, ha gazdasági szakértőnek állítod be a véleményed?
-
Nem tudom, hol szerezted a gazdasági ismereteidet, de nagyon hiányosak! A tényeidet sem lehet értékelni, mert abszolút szubjektívek és értéktelenek!

Vazsmegyei 2017. 11. 14. 13:39

Előzmény: #129 gyula1971

#143

Azt akartad mondani Transilvánia mögött ugye?
-
Mert annak az általad "Romániának" nevezettnek, Transilvániában van minden erőforrása, amivel nem nagyon tud megelőzni bennünket lassan 100 éve!

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:35

Előzmény: #140 Peterbond

#142

Ha valaki túlzottan magas bért akar, és annyit nem fizetnek sehol, akkor lejjebb ad az igényeiből, ennyi. Szerintem pontosan ugyanazt mondjuk a képzettséget nem igénylő munkakról, nyilván azért érnek annyit, amennyit, mert barki el tudná végezni. És hiany sincs belőle, csak egyesek azon csodalkoznak, hogy már nincs segédmunkas feketén, minimalbér alatt.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:33

Előzmény: törölt hozzászólás

#141

Nem azt mondtam, hogy tanulatlanok, és tudatlanok, hanem azt, hogy rinyakultúra van, többek közt ezért is tudott népszerű lenni egy kánaánt ígérő messiás figura.

Peterbond 2017. 11. 14. 13:29

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#140

A fodraszos reszemrol csak hasonlat volt es direkt tulzo szamokat irtam. Arra celzok hogy atlag meloban nincs ilyen merteku berre lehetoseg. Vagyis van ha szolgaltatasok is olyan dragak lesznek mint kint de akkor ugyanugy kevesnek ereznek a magas bert is.
Mert szvsz sokan azt varhak hogy mas dolgozzon jol olcson csak neki jar a sok penz konnyebb meloert. A meki ne legyen 3000 per szendvics. A fodradz ne kerjen el csak 1500-t de o recepcioskent 300 bruttot kapjon.

andare 2017. 11. 14. 13:29

Törölt hozzászólás

#139

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:28

Előzmény: #137 Törölt felhasználó

#138

És perdze akkor még mindig felmerül az a kérdés is, hogy ok, lehet fárasztó fizikai munkát végezni, de ha többet keresnek kevésbé megterhelő munkával, akkor nyilván nem előbbit fogják valasztani.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:27

Előzmény: #135 Peterbond

#137

A napszámos munkákra azért lehet csak dragábban talalni embert, mert nem éri meg miatta otthagyniuk a közmunkát, de erről már rengeteg cikk született. Másrészt a falvak szépen lassan kihaltak, a legtöbb helyen csak az öregek vannak, és tudod miért haltak ki? Pontosan amiatt, mert nem tudtak ott a fiatalok megélni, elkezdeni az életüket. Ezért tettek érte, elköltöztek, akár belföldön mashová, akár külföldre.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:24

Előzmény: #133 Peterbond

#136

De miből szűrsz le ilyeneket, azon túl, hogy tudjuk, hogy már az ókori görögök szerint is az utanunk következő generáció mindig silányabb? Megkérdezték mennyi egy jó fizetés, mondtak egy számit, honnan tudod, hogy aki egy nagy számot mond, az mit tesz, mit nem tesz majd érte?

Peterbond 2017. 11. 14. 13:23

Előzmény: #126 Törölt felhasználó

#135

Nem is mondtam hogy munkaero hiany van. Inkabb azt hogy bizonyos melokat degradal vegezni sokaknak es mindenki inkabb konnyu de jol kereso melot akar. Van aki inkabb otthon ul de nem megy el erdore vagy a foldre melozni ( es most ne pestrol nezzuk hanem Nograd es szabolcs megyet pl ).
Hiany nem ugy van hogy nincs ember hanem ugy hogy kenyelmesek az emberek es kemeny munkat nem vallalnak. Regen rrengeteg falubeli volt kint sajat foldjein is ( azert rendes fizu se volt csak ami megtermelodott ) most allami tamogatas mellett se latni 5-od annyi embert se. Mert az melos dolog.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:21

Előzmény: #131 Peterbond

#134

Akkor nem érted a hasonlatot. A mostani palyakezdők ugyanazon területen kétszeresét elkérhetik, mint amennyit én kaptam évekkel ezelőtt. És nem tartom ezt túlzasnak.
Ami a képzetleneket illeti, azok a bérek bizony alacsonyak. Egy szóval nem mondtam, hogy ez nem azért van, mert barki meg tudná csinálni, épp ellenkezőleg, pontosan ezt hangsúlyoztam, és azt, hogy hatalmas hazugság, hogy a képzetlenekből lenne hiány.
A fodrászok meg nem is kérnek 500-at, azok a felmérések, amiket nézel, az átlagról szólnak, az érettségizők között ugyanúgy vannak informatikusnak, mérnöknek, jogásznak készülők is, ahogy olyanok is, akik nem fognak semmilyen diplomát sem szerezni

Peterbond 2017. 11. 14. 13:18

Előzmény: #131 Peterbond

#133

De pont ezert mondom hogy most eleg jo helyzetben vannak a fiatalok ( mind tanulas mind kulfoldi lehetosegek ) a korabbiakhoz kepest. Es tudnak sokkal jobb keresetet kiharcolni. Sok jo lehetoseguk van de nem tudnak sokan mit kezdeni vele es azt hiszik hogy a jo lehetosegek azok az alapok es mindenkinek jar nem megkuzdeni kell ezekert. Tanulhatna es lehetne programozo mernok de komoly szakember is komoly penzekert. De csak ha jo. Nem alapbol jar az utolso tanulonak is irodai munka es ceges kocsi.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:17

Előzmény: törölt hozzászólás

#132

Bár egyszerűbb Orbánra fogni, de én meg úgy látom, hogy igenis megérdemeljük, ha a románok lehagynak minket. Nálunk még nemzeti büszkeséget is építünk a rinyakultúrára, a nyugati trendek tagadására, az idegen nyelvek nem tudására, a digitális analfabétizmusra. Egyébként érdemes megnézni a bolgarokat, na ők azok, akik viszont nem fognak minket lehagyni, mert amúgy nagyon hasonló mentalitást képviselnek, mint mi, amivel viszont egyre nehezebb lesz boldogulni. A fejekben kellene előbb rendet tenni, Orbán sem ok, hanem csak egy melléktermék.

Peterbond 2017. 11. 14. 13:14

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#131

Igen. Java fejlesztokent. De nem atlagosan minden munkara. Ha egy hajvagasra el tudsz kerni 10.000 forintot akkor a fodraszok kerhetnek akar 500.000 nettot is. De ha csak egy 1000-es akkor nem fognak 150 nettot se kapni. Marpedig a legtobb melo megtermelt erteke azert nem nott olyan mertekben.

andare 2017. 11. 14. 13:14

Törölt hozzászólás

#130

gyula1971 2017. 11. 14. 13:08

Előzmény: törölt hozzászólás

#129

Magyarország megint lemarad, Románia mögött is.

andare 2017. 11. 14. 13:03

Törölt hozzászólás

#128

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:02

Előzmény: #125 Vazsmegyei

#127

Azért ha te lettél volna, lett volna róla tudomásom, nem?

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 13:01

Előzmény: #124 Peterbond

#126

Elég messze vannak a nyugati bértől a fiatalok szerinted túlzó elvárásai. Az igaz, hogy generaciós különbségek vannak, de annak örülni kellene, hogy a fiatalok már nem úgy gondolkodnak, hogy örülj, ha van munkád, hanen ennél motiváltabbak.
"Nem beszelve arrol hogy azt a munkat amit vegez masik 10 tudna e ellatni vagy 1000"
Akkor te is belátod, hogy betanított munkaból nincs, és nem is lehet munkaerőhiány?
"Nem mondom melos dolog a favagas es hasogatas ( vegeztem en is es otthon is szoktam ) de azert arra barki kepes meg mondjuk AUDI motort tervezni sokkal kevesebben vagy egy penzugyi jelentest jol elkesziteni."
Én meg pontosan ezzel kezdtem. Motor tervező mérnökből tud hiány lenne, valószínűleg van is, ellenben sültkrumpli sütőből, de még buszsofőrből sincs, hiaba próbálja ezt beállítani a média.

Vazsmegyei 2017. 11. 14. 13:01

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#125

Persze, csak neked még mindig nincs tudomásod róla! Nem te voltál a "bandavezér"!

Peterbond 2017. 11. 14. 12:55

Előzmény: #117 Törölt felhasználó

#124

A "bezzeg a mi idonkben" dolgot azert hoztam fel hogy erzekeld hogy generacios kulombseg van. Es azert en a 90-es 2000-es evekrol beszelek nem a hetvenes evekrol.
Es nem konkret osszegek a legfontosabbak hanem az hogy regen ertek volt ha dolgoztal. Megbecsultek a bert amit kaptal. Most meg mindenki azt hiszi hogy neki nyugati ber jar es nem erdekli hogy amugy meg egyaltalan kitermelie azt a penzt ( tehat realis-e a kovetelese). Nem beszelve arrol hogy azt a munkat amit vegez masik 10 tudna e ellatni vagy 1000. Nem mondom melos dolog a favagas es hasogatas ( vegeztem en is es otthon is szoktam ) de azert arra barki kepes meg mondjuk AUDI motort tervezni sokkal kevesebben vagy egy penzugyi jelentest jol elkesziteni. Mikozben ezek fozikalisan nem eppen megerolteto melok.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 12:49

Előzmény: #119 Vazsmegyei

#123

Együtt bandáztunk?

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 12:48

Előzmény: #118 Peterbond

#122

Egyébként én 2012-ben első nem gyakornoki munkahelyemen Java fejlesztőként bruttó 150-el keztem. Ettől még nem tartom pofátlannak azokat a mostani frissdiplomásokat, akik 250-300 nettót mernek mondani. Mert egyszerűen nem ugyanaz a piaci helyzet. Ami pedig a munkaerőhiányt illeti, még mindig nálunk fognak jóval olcsóbban felvenni egy pályakezdőt, nem hogy Nyugat-Európához, de a kínai nagyvárosokhoz képest is. A lényeg, hogy aki akar, talál itthon munkaerőt, csak meg kell fizetni.

andare 2017. 11. 14. 12:47

Törölt hozzászólás

#121

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 12:45

Előzmény: #118 Peterbond

#120

Ha alkalmazotti jogviszonnyal veted össze, akkor szuperbruttó, nem bruttó. És számold bele, hogy alkalmazottként van fizetett szabadság, betegszabadság, valamint alkalmazottként az üresjáratokat is ki kell fizetni. Ha mindezt belekalkulálod, 8 órával is bőven minimálbér alatt lesz az. Nem véletlen, hogy más területeken meg egy 400 nettót kereső napidíja 100 ezer felett van.
Amikor meg régi béreket hasonlítasz mostanihoz, vedd már figyelembe, hogy 100 ezer Budapesten vagy bármely nem munkanélküliségtől szenvedő megyeszékhelyen egy lakás bérlése, és ez nincs belesúlyozva az inflacióba.
"Ha nulla vegzetseggel feltetelek nelkul fizikai munkara a brutto 130-160 keves akkor mennyi legyen a diplomas mar 5-10 eves tapasztalatu ber? 7-800 ezer? Es mibol termelodik ez ki? "
Egy 5-10 év tapasztalattal rendelkező mérnöknek teljesen reális a 700-800 bruttó, vannak akik ennél jóval többet keresnek. Nemzetközi szinten még így is nagyon olcsó itthon a munkaerő.
" A mekibe mennyi szendvicset kell eladni 300 brutto ber kitermeleseert?"
Nem mindegy? Ők találnak 200 bruttóért munkaerőt, ezért nem kell 300 bruttót kifizetniük, ha pedig mégis annyit kellene, akkor újragondolhatják az üzleti modelljüket, ha kell.

Vazsmegyei 2017. 11. 14. 12:21

Előzmény: #117 Törölt felhasználó

#119

Egyet leszűrtem a véleményedből, hogy a flaszteren nőttél fel és a véleményed is ebből a szempontból értékelendő!

Peterbond 2017. 11. 14. 12:10

Előzmény: #116 Törölt felhasználó

#118

10.000 ezres napidij meg 12 oraval szamolva is brutto 800 feletti oraber ami 128.000 Ft. Nem sok de nem tragikusan keves. De ha csak 10 oraval szamolsz mar 160 k brutto. Hat a 90-es evekben aranyaban kevesebbert meloztak emberek. A sajat foldunkon meg mi a toredekeert termeltunk es meloztunk. Igaz itt legalabb nem volt fonok de a munkat el kellett vegezni akkor is.
A kozepiskolasok pedig mar 2015-ben netto 158-ban hataroztak meg a MINIMUM fizut. 240 az elfogadhato fizetes volt. Csak jelzem akkor apam bruttoba kereset ennyit 30 ev munkaviszony alapjan es az orszagos atlag netto 159 volt.
Errol beszelek. Regen fiatalkent en nem azt terveztem hogy konnyu meloval 250-300 brutto indulo fizum lesz ( es ok ezt indulonak szanjak. Par ev utan mar mint tapasztalt munkavallalok sokkal tobbre szamitanak ). Szoval azert visszabb az agarakkal. Ha nulla vegzetseggel feltetelek nelkul fizikai munkara a brutto 130-160 keves akkor mennyi legyen a diplomas mar 5-10 eves tapasztalatu ber? 7-800 ezer? Es mibol termelodik ez ki? A mekibe mennyi szendvicset kell eladni 300 brutto ber kitermeleseert?

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 11:52

Előzmény: #115 Peterbond

#117

"En 14 evesen egesz napokat toltottem nyaron takarmany villazassal buza zsakolassal es ribizli szedessel."
Úgy bírom az ilyen bezzeg a mi időnkben bullshitet...
Most komolyan, te azt hasonlítod, hogy gyerekként, olyan életkorban, amilyenben ma nem is lehet hivatalosan dolgozniy gondolom akkor sem, mennyit kaptál mezőgazdasági munkáért, azzal, hogy felnőtt emberek mennyit keresnek egy munkahelyen? Ennyi erővel kiszámolhatnád a papírgyűjtés óradíját is, és mevmondhatnad a frankót, hogy bezzeg te már 10 évesen is olcsóbban dolgoztál.
És úgy mellesleg az irodai munkák jobban fizetettek átlagosan, mint a fizikai munkák. Megy a rinya, hogy miért nem megy mindenki ácsnak, gázsszerelőnek, kőművesnek, stb., közben meg aki annak ment, az lelépett, mert amikor épp nem fellendülő ciklus volt az építőiparbany felkopott volna itthon az álluk. Meg nyomja a középosztály a szöveget, hogy miért akar mindenki diplomát, de ők maguk lennének legjobban felháborodva, ha a gyerekük diplomaszerzés helyett inkább ácsnak menne. Álszent és sztereotíp ez a hozháállás.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 11:46

Előzmény: #115 Peterbond

#116

Nem a mostani érettségizők várnak el túl sokat, hanem a hozzájuk képest idősebb korosztály balek. És nem arra a kérdésre válaszolták a 400 ezret, hogy mennyit kérnek majd, hanem hogy mi számít jó kérdésnek.
Fizikai munkákra azért nem találnak embert, mert nem fizetik meg az árát. Masik topikban is emlegettem, de egy fórumlátogató kiakadt, hogy 10 ezres napidíjért nincs segédmunkás. Nos, ha átszámolod, és megfelelteted határozatlan idejű alkalmazotti munkaviszonynak, akkor az minimálbér sincs. Aztan csodálkoznak, hogy nincs.

Peterbond 2017. 11. 14. 11:15

Előzmény: #114 Törölt felhasználó

#115

Hat en nem vallom magam oregnek de azert a mai fiatalok jo resze nem tudd mit kezdeni a jolettel es irrealis elvarasai vannak. Nezd meg mit varnak kezdo fizura pl a mosz vegzo gimnazistak szakkozepiskolasok.
De persze lakatosnak acsnak vagy komolyabb fizikai munkara alig akarnak menni. Korabban azert meg egy kis berert is kemeny munkaval kellett megdolgozni nem csak kiszolgalni egy gyorsetteremben. Az idosebbek meg ilyen vilagban nottek fel igy kicsit ertheto a hozzaallasuk. Ahogy ertem en is hogy a vilag fejlodik. De az vicc hogy foldekre dolgozni vagy favagasra jo penzert se talalsz embert falukon mig regen napszamba is mentek volna szivesen emberek es jartak ki a sajat kis foldjeikre. En 14 evesen egesz napokat toltottem nyaron takarmany villazassal buza zsakolassal es ribizli szedessel. Aranyaban sokkal kevesebbert mint most egy mekis allas. Es a fiatalok sirnak hogy nincs munka. Hat igen MINDENKI nem ulhet irodaban brutto 400 ert.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 10:21

Előzmény: #113 mpagnes

#114

A másik topikban írták a mekis példámra, hogy az alja munka, és onnan mindenki igyekszik hamar pattanni.
Én arra hoztam példának, hogy ott nem várnak el szakképzettséget, ezért bárki elvállalhatja. Pontosan ezért soha nem lesz belőle munkaerőhiány. Nincs is munkaerőhiány, amit alátámaszt az hogy még nem kényszerültek rá jelentős béremelésre.
Ugyanerre mondhatnám a gyártósorokat példának, ott is jellemzően alig fizetnek többet a törvényi mimimumnál, műszakpótlékokkal jönnek olyan bérek, amik még mindig alacsonyabbak a médiában behazudottnál.
Egyébként a mekivel kapcsolatban épp pár napja hallottam 2 öreg faszit dumálni arról a buszon, hogy milyen hálátlanok a fiatalok, milyen sokat kereshetnek a mcdonaldsban, aztan mégis panaszkodnak. Mert hogy 200 bruttó szerintük sok...

mpagnes 2017. 11. 14. 08:33

Előzmény: #112 mpagnes

#113

ja meg a torvenyi minimum ber vagy az ahhoz kozeli ber nem arrol szol, hogy az a tarsadalmi csoport aki kapja, az ugy siman alapbol lenezheto vagy kirekesztheto ....ez nagyon gaz am, ha valaki vagy valakik ilyen elveket vallanak, mert jobb helyeken ebbol komoly buntetopereket lehet csinalni

mpagnes 2017. 11. 14. 08:30

Előzmény: #111 Törölt felhasználó

#112

ez igy igaz, csak olyan nincs, hogy alja munka....ahhoz ,hogy kialakuljon az alja munka, mint fogalom, ahhoz kellett egy tarsadalom sajnos....

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 08:07

Előzmény: #104 szivacs

#111

Először a média azon hazugságával kellene leszámolni, hogy betanított munkából munkaerőhiány lenne. Nem, nincs, mert betanított munkából akkor lehetne munkaerőhiány, ha a képzettséget igénylő munkák nagy részében már nagyon súlyos munkaerőhiány lenne. Ugyanis egy helyettesítési hierarchiát nézve csak fentről tud munkaerőhiányk kialakulni. Szakmunkásból lehet hiány anélkül, hogy mérnökből az van ugyanazon területen, mert a legtöbb területen a mérnök nem tudna csak úgy beállni szakmunkásnak, mert más képességek kellenek hozzá, de betanított munkásnak mindkettő be tudna állni, ha az kifizetődőbb lenne, vagy nem lenne a saját képzettségi szintjükön munka. Ennek ellenére nem jellemző, mert a gazdaságban a legtöbb területen eleve mérnökből vagy szakmunkásból alakul ki előbb hiány.
Példát írtam egy másik topikban, a McDonalds kiírta egyes éttermeiben mennyiért keres betanított alkalmazottat. Konkrétan bruttóban 39 ezerrel lépik túl a törvényi minimumot. Igen, ez alja munkának számít, és a többség nyilván nem marad ott, mert képzi magát, jobbat keres, ugyanakkor ha ebnyit kell fizetniük csak, hogy munkaerőt találjanak, akkor nagyon-nagyon messze vannak ők is a munkaerő hiánytól.

pitcairn2 2017. 11. 13. 20:42

Előzmény: #107 szivacs

#110

ha kellőképpen magasra emelik a minimálbér szuperbruttóját akkor igen:)

andare 2017. 11. 13. 20:18

Törölt hozzászólás

#109

andare 2017. 11. 13. 20:04

Törölt hozzászólás

#108

szivacs 2017. 11. 13. 18:21

#107

Itt is van a következő kihívás:
"A robotok már Magyarországon is elveszik a munkát?

2017. november 13. 14:19

Az automatizálható szakmákban foglalkoztatottak aránya 2012-16 között enyhén növekedett - derült ki az MKIK Gazdaság- és Vállalkozáskutató Intézet kutatásából, amely a magyarországi munkaerőpiac változásait vizsgálta az automatizáció által potenciálisan érintett szakmákban. Míg az automatizálható szakmákon belül megfigyelhető, hogy az iparban és az építőiparban csökkent a foglalkoztatottak száma, addig a szolgáltatások és a járművezetés és logisztika területén a foglalkoztatottság növekedése mutatható ki.
A technológiai változások következményeként az automatizálható szakmák esetében a munkahelyek számának csökkenésére, így a képzetlen munkaerő iránti kereslet csökkenésére, míg más területeken ezzel párhuzamosan a magasan képzett munkaerő iránti kereslet növekedésére kell számítani - írja az MKIK GVI tanulmánya. A roboteladásokat vizsgálva az International Federation of Robotics 2017-es jelentése megállapítja, hogy Európában és ezen belül Közép-Kelet-Európában a roboteladások folyamatos növekedése figyelhető meg.Az automatizáció tehát egyre nagyobb mértékben érinti a régiót és így Magyarországot is.
Több mint 500 ezer dolgozót érinthet
Becslésük szerint ezen a magyarországi munkahelyek körülbelül 12 százaléka kiváltható lenne, ami 2015-ben 513 ezer foglalkoztatottat érintett volna. Területi szinten elmondható, hogy a leginkább megyék illetve járások azok, ahol a foglalkoztatottak száma viszonylag magasnak mondható."

gyula1971 2017. 11. 13. 18:09

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#106

Az biztos alacsony fizetéseknél nem lesz munkaerőhiány.

Törölt felhasználó 2017. 11. 13. 14:43

Előzmény: #104 szivacs

#105

"Teendőket, változtatni valót pedig bőven fognak találni mind a munkavállalók, mind a munkaadók."
Ami nagyon sürgős is lenne. mert a "felesleges" munkaerő folyamatosan költözik el az országból. Itt nem csak a munkanélküliekre, hanem a minimálbéres dolgozókra is gondolok.
Ha a munkavállalóknak kell megoldani, akkor alig lesz aki az országba marad. Ha valakinek használható tudása van, és költözni kell, inkább külföldre megy.

szivacs 2017. 11. 13. 14:32

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#104

Nem azt írtam, hogy ellentmond, hanem hogy érdekes. Mégpedig azért mert egyidejűleg van jelen a munkaerő többlet és a hiány. Ez pedig arra mutat rá, hogy nem abszolút hiány vagy többlet van, hanem strukturális, ami viszont alapjaiban MÁS kezelést igényel!
Sokan követik el azt a hibát, hogy általánosságban beszélnek munkaerő hányról vagy munkanélküliségről és ez tévútra visz. Ennél mélyebbre ható és részletesebb helyzetelemzés kell ahhoz, hogy helyes következtetésekre juthassunk a teendőkről.
Sokkal pontosabban kell felmérni a többlet és a hiány jellemzőit, összetételét a munkavállalókat és a betöltetlen állásokat illetően. Vizsgálni kell a végzettség, képzettség, gyakorlat, életkor, munkakör-összetétel, munkaidő tartam és beosztás, munkavégzés helye, közlekedés, elszállásolás, bérigény/kínált bér stb. tényezőket is.
Egy ilyen részletes vizsgálat fogja megmutatni, hogy melyik tényező terén kell változást elérni ahhoz, hogy a kereslet és a kínálat találkozhasson. Teendőket, változtatni valót pedig bőven fognak találni mind a munkavállalók, mind a munkaadók.

Törölt felhasználó 2017. 11. 13. 13:15

Előzmény: #102 szivacs

#103

És ez mennyiben mond ellen annak, amit írtam? Ha adott bérszinten nincs elég munkaerő, emelnek. Ahol 100 ezret fizetnek a munkásnak, ott nem munkaerőhiány van.

szivacs 2017. 11. 13. 10:03

Előzmény: #97 Törölt felhasználó

#102

"És megjegyzem, erről sem az említett urak tehetnek, hanem hogy túl kicsi a munkaerőpiaci kereslet."
Ez annyiban érdekes, hogy ugyanakkor munkaerő hiányra panaszkodnak sokan, amit az is alátámaszt, hogy a versenyszférában is az inflációt messze meghaladó bérnövelést hajtottak végre.
Ez alátámasztja az itteni (https://forum.portfolio.hu/index.php/topics/a-rejtett-tartalekok/26311) megállapítást, miszerint a képzettség és a területi eloszlás terén vannak a fő feladatok, amelyekre koncentrálniuk kell a munkaerőt kereső vállalatoknak és az államnak is.

szivacs 2017. 11. 13. 10:00

Előzmény: #95 fxboy

#101

Nos akkor élő példa vagy arra, hogy a megfelelő egészségügyi állapotban lévő, nagy munka és élettapasztalattal rendelkező nyugdíjasok egy része is alkalmas lehet a munkaerőhiány megoldására.

szivacs 2017. 11. 13. 09:57

Előzmény: #94 fxboy

#100

No akkor javíts ki: az iparvállalatok hány %-a maradt többségi állami tulajdonban?
Eddig úgy tudtam, hogy elenyésző - ílymódon nem is azok határozzák meg a munkaerőpiacot hanem a magánkézben lévők.

szivacs 2017. 11. 13. 09:54

Előzmény: #93 fxboy

#99

Félreértetted. Nem a multik az említett méltán unszimpatikus urak hanem az andare által említett kettő.
Tehát helyesen:
A mo-i multi cégek (nem pedig az unszimpatikus urak) nem pár száz dolgozót foglalkoztatnak. Így, az általuk foglakoztatott magyar munkavállalók bértömege, állításodnak megfelelően, meghatározó a mo-i munkaerő piacon.

fxboy 2017. 11. 13. 07:54

Előzmény: #95 fxboy

#98

Ez is egy vélemény az itthoni ellátásról:
http://index.hu/index2/#bloghu/hopihetanc/2017/11/12/koltozzunk_ki_a_hataron_tulra_hogy_vegre_magyarok_lehessunk ;

Törölt felhasználó 2017. 11. 13. 07:46

Előzmény: #92 szivacs

#97

De azért érdekes módon olyan helyeken, ahol a szemét multik nem vagy csak alig vannak jelen, és az említett urak foglalkoztatják a többséget, az átlagbér is alacsonyabb. És megjegyzem, erről sem az említett urak tehetnek, hanem hogy túl kicsi a munkaerőpiaci kereslet.

fxboy 2017. 11. 13. 07:14

Előzmény: #86 szivacs

#96

....és ha jó a kondim, akkor virtuskodom a BÁ-n.
:)

fxboy 2017. 11. 13. 07:11

Előzmény: #86 szivacs

#95

Igen, a tv szerint az '54-ben születettek számára az irányadó nyugger korhatár 63 életév +183 nap. '57-ig (zárt halmaz) minden évben emelkedik +183 nappal, addig, amíg el nem éri a kh a 65 évet. Jelen pillanatban ez a tv. Ami, mint tudjuk semmit sem jelent, mert a regnáló hatalom bátran és harciasan működik a tv-hozás területén - is.
Igen dolgozom. (Mint most, a szolgálati idő kiszámításánál kiderült, már 12 éves korom óta.) Egyrészt itt nyomkodom a gombokat és termelem vele az SZJA-t, másrészről a fekete gazdaságban ff műszaki végzettséggel fizikai foglalkoztatott, magyarul munkás vok...

fxboy 2017. 11. 13. 06:46

Előzmény: #87 szivacs

#94

Rosszul tudod. De, ha szándékosan nem akarod megérteni, akkor nem tudok rajtad segíteni. Ennél pontosabban nem tudom meghatározni, hogy léteznek az általad említett cégek .

fxboy 2017. 11. 13. 06:39

Előzmény: #92 szivacs

#93

"....Gondolom azt azért te is tudod, hogy a magyar dolgozók elenyésző hányadát foglalkoztatják csak az említett méltán unszimpatikus urak - vagyis a munkaerőpiaci folyamatokat és árakat nem az ő párszáz munkahelyük bérezése határozza meg hanem a legnagyobb foglalkoztatóké. ....."
A mo-i multi cégek (=unszimpatikus urak) nem pár száz dolgozót foglalkoztatnak. Így, az általuk foglakoztatott magyar munkavállalók bértömege, állításoddal szemben, meghatározó a mo-i munkaerő piacon.
"...ott felétek -kitudja hol-  ...." Valóban írta a "felénk" és Mohács kifejezéseket, de nem összefüggésben. Egyébként pedig a diskurzus témáját tekintve indifferens, h mo mely területén él andare.

szivacs 2017. 11. 12. 22:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#92

Akkor javítom, hogy kifejthesd a véleményed a magyarországi bérek színvonalának okairól.
Tehát akkor ott felétek -kitudja hol- ezek az alacsony béren foglalkoztatott munkások a versenyszférában lévő magánvállalatok alkalmazottai, a béreikről a vállalat tulajdonosai azaz a kapitalisták döntenek.
Sokszor feltettem én is a kérdést, miért nem fizetik meg rendesen a munkásokat nálunk ha egyszer ugyanolyan termelékenyek az ugyanolyan gépsorokon és miért vágják inkább zsebre az extraprofitot, amit nem fizettek ki a munkásoknak?
Az itteni kollégák azzal szokták ezt magyarázni, hogy hahaa! a béreket a munkaerőpiac dönti ám el és miért is fizetne ugyanazért a munkáért például az audi győrben ugyanannyit, mint Németországban ha a munkaerőpiacon harmad-negyedannyiért is kap ugyanolyan jó munkást?
Ezek szerint akkor nem a rohadt kapitalisták hanem a rohadt kapitalista munkaerőpiac az oka az alacsony béreknek?
Gondolom azt azért te is tudod, hogy a magyar dolgozók elenyésző hányadát foglalkoztatják csak az említett méltán unszimpatikus urak - vagyis a munkaerőpiaci folyamatokat és árakat nem az ő párszáz munkahelyük bérezése határozza meg hanem a legnagyobb foglalkoztatóké.

szivacs 2017. 11. 12. 22:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#91

Azt írtad "felénk", aztán Mohácsról meséltél. Az meg délen van.

andare 2017. 11. 12. 19:54

Törölt hozzászólás

#90

szivacs 2017. 11. 12. 19:38

Előzmény: törölt hozzászólás

#89

"Itt felénk akik az iparban dolgoznak azoknak a bére csak 100 ezer körül mozog"
Tehát akkor ott felétek a déli végeken ezek az alacsony béren foglalkoztatott munkások a versenyszférában lévő magánvállalatok alkalmazottai, a béreikről a vállalat tulajdonosai azaz a kapitalisták döntenek.
Sokszor feltettem én is a kérdést, miért nem fizetik meg rendesen a munkásokat nálunk ha egyszer ugyanolyan termelékenyek az ugyanolyan gépsorokon és miért vágják inkább zsebre az extraprofitot, amit nem fizettek ki a munkásoknak?
Az itteni kollégák azzal szokták ezt magyarázni, hogy hahaa! a béreket a munkaerőpiac dönti ám el és miért is fizetne ugyanazért a munkáért például az audi győrben ugyanannyit, mint Németországban ha a munkaerőpiacon harmad-negyedannyiért is kap ugyanolyan jó munkást?
Ezek szerint akkor nem a rohadt kapitalisták hanem a rohadt kapitalista munkaerőpiac az oka az alacsony béreknek?

andare 2017. 11. 12. 19:18

Törölt hozzászólás

#88

szivacs 2017. 11. 12. 17:53

Előzmény: #85 fxboy

#87

Úgy tudom, hogy nem nagyon vannak már állami tulajdonú iparvállalatok, mindet privatizálták nem?

szivacs 2017. 11. 12. 17:49

Előzmény: #83 fxboy

#86

Akkor 63 évesen nyugdíjba mehettél. A pár évvel később születették csak 65 évesen mehetnek majd.
Ha jó a kondid, akkor gondolom még mellé is dolgozol valamit.

fxboy 2017. 11. 12. 13:58

Előzmény: #82 szivacs

#85

"...állami tulajdonú iparvállalatok ..."
Régebben kolesz szobatárs, most gázszer.

fxboy 2017. 11. 12. 13:56

Előzmény: #78 fxboy

#84

Én tisztelem mások véleményét, még akkor is ha az, az enyémmel ellentétes.
A mínuszokat jó lenne indokolni, mert
- az ellenvéleményből tanulni lehet,
- marhára kíváncsi természetű vok.
:)

fxboy 2017. 11. 12. 13:48

Előzmény: #81 szivacs

#83

Igen.

szivacs 2017. 11. 11. 20:54

Előzmény: törölt hozzászólás

#82

"Itt felénk akik az iparban dolgoznak azoknak a bére csak 100 ezer körül mozog"
Felétek vannak még állami tulajdonú iparvállalatok?

szivacs 2017. 11. 11. 20:53

Előzmény: #80 fxboy

#81

'54-es vagy?

fxboy 2017. 11. 11. 20:03

Előzmény: törölt hozzászólás

#80

Jól mondod. Egyetértek.
Most jöttem edzésről, hogy nyuggerként is legyen kondim, ha (le)lépni kell. :)
Hát, igen, az 50-es évek korosztálya. Sokan voltunk. Sokan építettük a cocilizmust, kevesebben rendszert váltottunk, még kevesebben építettük a piacgazdaságot. A maradékunk - még így is sok - rászakad az országra nyuggerként, kiskocsit tolva habzó szájjal (re: Vona) követelve: tartsatok el! Érdekes lesz....

andare 2017. 11. 11. 08:59

Törölt hozzászólás

#79

fxboy 2017. 11. 11. 06:57

Előzmény: #1 Portfolio

#78

Hi everybody,
Rajtam kívül vannak még itt a fórumon nyuggerek?
Ha igen, akkor Ti hogyan élitek meg ezt a nyugdíjas létet? Úgy általában a mindennapokat? Mennyi ideig vártatok az első saját jogú öregségi nyugdíj ellátás-ra? Hogy tetszenek Nektek Vona úr kinyilatkoztatásai? Van-e Nyugdíjas Igazolvány-otok? Vagy csak egy papír cetli a folyósítási törzsszámról? Ezt kell hurcolni, hogy kedvezményesen bemehessél pl egy múzeumba? Hogyan tetszenek Nektek az ígéret és hazugság áradatok? ...stb, stb ...Kérdezzetek Ti is! :)
Kaptatok-e nyugdíj korrekciót, nyugdíj prémiumot, meg a szom tudja még milyen plusz pézt? Mert néhány hete csak azt hallom/olvasom naponta 1000x a médiában/ból, h a nyuggerekre dőlni fog a lé novemberben.
Hát én nem kaptam semmit sem! Egy újabb hazugság! Utánaolvastam, tudom, a plusz lé feltételekhez kötött! De akkor miért önti rám a hazugság mocskát a (köz)kormány média?
Gondolom vagyunk néhányan Ratkó kölkek, akik most lettünk nyuggerek, akiket most átbasztak.
A hír szent, a vélemény szabad....

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 16:26

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#77

"mi meg boldog nyugdíjasok a Krím-félszigten..."

Nem Csernobilt akartál mondani?

elemes 2006. 01. 27. 16:08

Előzmény: #75 elemes

#76

Arról nem is b@szélve, hogy kereskedelmi mérleg és fizetési mérleg is van a világon. Globalizált izében sem lehet tartósan úgy létezni, hogy nálunk már csupa nyugdíjas él a manyupok hozamából és mindent importálunk.

elemes 2006. 01. 27. 16:06

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#75

"Egyébként -részben- erre találták ki az eu-t! Keleti aktívak nyugatra, nyugati nyugdíjasok keletre"

Persze, kérdés, hogy meddig hajlandóak eltűrni a következő generációk felnevelésének költségeit vállaló országok, hogy a produktív korba lépők vérét mások szívják.

Nem hiszem, hogy arra lehet bazírozni egy társadalmi rendszert, hogy csak találunk valami balekot, aki majd megtermeli nekünk a napi betevőnket, csak mert mi még gyakni is túl kényelmesek voltunk...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 14:53

Előzmény: #73 elemes

#74

Az "egyéni gondoskodás" nem jelent megoldást mindenre, de nem is az a célja!

Egyébként -részben- erre találták ki az eu-t! Keleti aktívak nyugatra, nyugati nyugdíjasok keletre... ...annyi marad keleten is, hogy a nyugdíjasokat kiszolgálja, míg nyugaton megoldódik több kérdés is... ...s ezért lesz Örmányország is eu-tag, 2154-ben, mi meg boldog nyugdíjasok a Krím-félszigten... ...de ez már nem nyugdíj-kérdés... ...egyébként a tartós kenyeret akár németországból is ide lehet szállítani, de elterjedőben van a kenyérsüt, a liszt meg szállítható... ...a szociális munkásokat, eü-et meg fenntartják majd, mert lesz aki marad, s az majd gyógyíthatja az elvándorolt nyugdíjasokat...

elemes 2006. 01. 27. 14:46

Előzmény: #72 Törölt felhasználó

#73

Az "egyéni gondoskodás" nem jelent megoldást.

Gondolatkísérlet: bergengóciában 100% manyup van, öngondoskodás meg minden. Eccercsak (hiszen a manyup megoldja a demográfiai problémákat) megszűnik a gyermekvállalási kedv és nem születik több gyerek. "Öregkorunkban majd megélünk abból a nyugdíjból, amit a manyup fizet" mondják.

No de KI fogja megsütni a kenyeret, amit a manyup által folyósított nyugellátásból meg akar vásárolni az egyszeri nyugdíjas...?

A demográfiai probléma a REÁL egyensúly felborulását eredményezi. Semmilyen megoldást nem kínál az, ha a pénzt másképpen forgatjuk meg mielőtt a nyugdíjasok kezébe kerül -- hiszen a gond a reálgazdaság zsugorodása. Hogy a nyugdíjasok ezt a járulékfizetések csökkenése vagy a negatív reálhozamok révén tapasztalják meg, nekik édesmindegy.

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 14:05

Előzmény: #71 elemes

#72

Az állami nyugdíjrendszert egyértelműen érinti a demográfiai probléma, ezalól két kiút van:
- gyermeklétszám (mint majdani adó- és járulékfizető) növelése,
- az egyéni gondoskodás szerepének, lehetőségének növelése.
Mindkettő esetében fontos, ha az állam támogatja ezeket a törekvéseket, de nem készpénzzel, hanem adókedvezménnyel.

S hosszabb távon mindenképpen olyen rendszer érdemes létrehozni, ami alapjaiban arról szól, hogy egy akkor megszülető állampolgár a saját jövedelmének egy részéből és gyermekeinek támogatásával (mert nem szégyen az, hiszen egy gyermek is elfogadja az élelmet szülőjétől, mielőtt erre terelődne...) önállóan fenn tudja magát tartani nyugdíjas korában. Azaz a rendszer lényege: adókedvezmény a dolgozónak a nyugdíjtakarékosság esetén, adókedvezmény a gyermekek után, illetve adókedvezmény a gyermeknek a nyugdíjas szülő után, amit egyenesen a nyugdíjas szülőnek folyósít a rendszer.

Természetsen a rászorulókat, a munkanélkülieket a közös teherviselés alapján az államon keresztül (meghatározott módon és feltételrendszer mellett) a köz segíti, de nem ez az alap, hanem az, hogy mindenki leginkább magának takarékoskodik...
...persze ez a jelen helyzetben még nem működik, hiszen ezt csak most lehet elindítani, de mindenképen kel foglalkozni azokkal is, akik az átmeneti időszak vesztesei, mert aki öt év múlva megy nyugdíjba, az ebben a rendszerben már nem tud érdemit gyűjteni, míg az előző rednszer összeomlott (összeomlasztotta Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány és elődjei, utódai...) előtte...

elemes 2006. 01. 27. 12:56

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#71

"Az átállás nem egyszerű, de kell!"

Szerintem ez messze nem ilyen triviális. A manyup egy egészséges társadalomszerkezetben reális kiegészítője lehet az állami nyugdíjpénztárnak: tudatosítja az emberekben az öngondoskodást, versenyezteti a manyupokat és befektetési alapokat stb stb.

Nálunk az öngondoskodás tudatosítása nulla, a manyupok nem versenyeznek egymással, ezért nem kényszerülnek arra, hogy megversenyeztessék az alapkezelőket, ellenkezőleg: az alapkezelő ugyanabból a tulajdonosi körből kerül ki, amiből maga a manyup, így torz érdekeltségek alakulhatnak ki (a befizetők kárára).

A legfontosabb pedig: a manyup ALKALMATLAN annak kezelésére, amiről a legtöbbet beszéltek, vagyis az elöregedő társadalom miatt hosszú távon MINDENKÉPPEN erősen csökkenni fog a nyugdíjak reálértéke, FÜGGETLENÜL attól, hogy állami vagy manyup. A demográfiai problémát a nyugdíjrendszer finomságain keresztül nem lehet megoldani...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 12:08

Előzmény: #69 elemes

#70

Üdv!

...de legalább reálértéken megmarad a befizetésem, s nem az államé lesz, amiből ugyan kaphatok én is, ha megélem a folyton emelkedő nyugdíjkorhatárt...
...természtesen van teher költségvetésen, hiszen, amit, mint nyugdíjpénztári vagyonok államosítottak, illetve amit azt követően beszedtek (nem fizettek ki) nem félretették, hanem felélték 1948-tól kezdődően!

Az átállás nem egyszerű, de kell!

S talán el kellene ismerni, hogy az MSZP jogelődje felelőtlenül felélte az ország teljes vagyonát az államosítás után, azaz nem maradt fedezet semmire, csak az aktuális adóbevételek és az eladósodás lehetősége, amivel mopstanában mértéktelenül élnek is...

...de vígasztaljon, hogy a következő kormány kifizetheti a 13. havi nyugdíjat, míg ez a kormány ünnepli magát, hogy bevezette...

"Jövőre a teljes 13. havi nyugdíjat kifizeti az állam
2005. december 27., kedd 15:30
A kormányszóvivő szerint a 13. havi nyugdíjat a nyugdíjasok két részletben kapják majd meg."

elemes 2006. 01. 27. 11:59

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#69

eko,

pont ezeket sorolták annó dacumál a manyupok üzletkötői is. aztán mit láthatunk ma:
- nullához közeli reálhozamok (miközben az állami nyugdíjrendszer reálhozama elvben akár a GDP növekedés közelében is lehet)
- évente több száz milliárd forint finanszírozási teher a költségvetésen, és ez még vagy 30 évig így lesz (lásd az 1999/8 MNB füzetet és a 2005 november táján a nyugdíjreformról megjelent MNB elemzést).

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 10:55

#68

link

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 10:55

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#67

- de megszünteti (folyamatosan) az állami kötelezettséget, ami nem felhalmozás alapján működött, azaz a mindenkori befizetésből képes csak működni a rendszer,
- haláleset esetén nem vész el, hanem örökíthető,
- nagysága a befizetéstől függ, s csak egy alem a háromból,
- emellett marad állami rész is, hiszen ez egy átmeneti állapot,
- s nem rosszab, mint az állami "gondoskodás", ami csak arra jó, hogy szavazókat szerezzenek a pártok...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 09:37

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#66

a magánnyugdíjpénztárak meg egy nagy sz@rok, így teljesen felesleges az akárhányadik is. ismételten egy átgondolatlan valami...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 09:11

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#65

Éppen ezért nem ajándék, hanem juss!!!
S ami jár, azt ne állítsa be senki úgy, hogy nagyvonalúságának köszönhető...
...s a 13. havi nyugdíj is azért nem épült be a havi nyugdíjba, mert azt nem lehetne visszavonni, csak elinflálni, míg a 13-at vissza lehet vonni, pontosabban meg lehet szüntetni, fel lehet függeszteni...

...s akkor azt se feledjük, hogy a magánnyugdíjpénztárakat is korlátozták, azaz új belépőt ne fogadhatnak a magánnyugdíjpénztárak, ami növeli a köznyugdíj-alapot, még ha tisztességtelen módon is...

...s van arcuk a 'speciális értékpapírszámlát' 4. pillérnek nevezni, amikor pont ők szüntették meg a harmadikat... ...szerencsére nem visszamenőlegesen, de csak azért, mert 1990-'91 óta nincs 'visszamenőleges törvénykezés' Magyarországon (előtte lehetett és volt is...).

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 15:36

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#64

OV pedig 39%-ról 29%-ra csökkentette a munkaadói TB-járulékokat, amit Megyóék négy év alatt nyomorult 1%-kal voltak képesek továbbkurtítani. Ennyit a vállalkozóbarát hozzáállásról....

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 15:32

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#63

"...de tény az is, hogy a nyugdíj nem állami ajándék, hanem kötelezettségvállalás,"

Na igen ez az, ami a legjobb az egészben, ezt a 14-et is el fogják venni valakitől, feltételezem nem a rászorulóktól.

Csak emlékeztetnék rá, az MSZP uralma alatt a nyugdíjjárulékok 7-ről 8.5%-ra nőttek, a nyugdíjjárulék fizetés határa 2.4 MFt-ról 6 MFt-ra nőtt.

Ez sok emberben, s köztük bennem is, mély és fájó sebet hagyott...

ui.: kicsit nem voltam veletek, mert sok volt a dógom, de talán majd most egy kicsit...

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 11:11

Előzmény: #61 elemes

#62

:-)

elemes 2006. 01. 26. 10:46

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#61

Ez esetben ne habozz. Mondjuk, kicsit esős az időjárás.

Egyszer Trondheimben egy amerikai turista, aki már unta, hogy az eső miatt napok óta alig dugja ki az orrát a szállodából, megkérdezett egy norvégnak látszó fiút:
- Itt állandóan esik az eső?
- Nem tudom, én még csak hétéves vagyok.

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 10:17

#60

Ma reggel hallottam az egyik rádióadón, hogy tegnap a kormány -kormányszóvivői tájékoztatón keresztül- lehetségesnek tartja az Orbán által eddig megígértek teljesítését, még ha nem is könnyű az.

A következő lépés az lesz, hogy nehezen, de ők majd még ennél is többet adnak... ...s eljő a Kánaán!!!

Hajrá MSZP, éljen FIDESZ!!!

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 22:20

#59

Választás előtt politikusnak valamint udvarló férfiembernek egyetlen szavát se hidd el!

Közeleg a tavasz, tüzel a parlament...

Bocsássatok meg neki, hisz nem tudja mit cselekszik!

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 21:43

Előzmény: #57 elemes

#58

elemes

Nem vagyok naiv, de írígykedve olvastam a közelmúltban a Norvégiai választásokról, ahol ha jól emlékszem 3 problémát vetettek a megbuktatott kormányfő szemére. A legsúlyosabb az volt hogy kevés a bölcsödei férőhely...

elemes 2006. 01. 25. 21:28

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#57

vito,

"Én olyan politikusokra vágyom akik néma kussban professzionálisan végzik a dolgukat "

Elhiszem, csak ez nem evolúciósan stabil stratégia. Tegyük fel, hogy minden politikus az általad javasolt módon dolgozik stb stb. Egyszer csak megjelenik közöttük egy, amely egy kicsit jobban öltözik, kicsit ügyesebben dumál, gondterhelt arccal lépked az árvíz feszítette gáton stb. És az ilyesmire fogékony nép megválasztja.

Szóval az idealizmus szép dolog -- de azért talán már kinőttél belőle.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 19:29

Előzmény: #55 Törölt felhasználó

#56

Hehe, és akkor a magukat szociknak is mondó szocik még nem bontakoztak ki teljesen. Van egy olyan érzésem, hogy ezúttal nem fogják hagyni magukat balról előzni :)

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 18:01

#55

Ahhoz képest, hogy 1 éve Járaitól, Orbántól csak azt hallani, hogy gazdasági káosz, forintgyengülés, államcsőd fenyeget, most hirtelen a politikusok mindenre találtak megoldást, melynek lényege még többet kell költeni...logikus... :-)))

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:49

#54

Merjünk bátrak lenni és valósítsuk meg Viktor nagy álmát, a magán monopóliumok helyett újra az állami monopóliumokat. Hazánkban csak magyar termékeket lehessen forgalmazni, magyar áruk lepjék el a világpiacot, forgassuk fel a világot, mert csak így boldogulhatunk hazánkban....és a világban :))

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:48

Előzmény: #50 elemes

#53

elemes

Nekem spec nem hiányzott Torgyán Dodó. Ha meg a röhögéstől sírni akarok meghallgatom Hofi valamelyik agymenését. Én olyan politikusokra vágyom akik néma kussban professzionálisan végzik a dolgukat ( akár %-ért ), a ciklus végén elszámolnak és ha jól csinálták vezethetik a Magyarország Rt-t tovább, ha meg van jobb ajánlat néma csendben távoznak. A nevük már nem nagyon érdekel, a felmenőik pedig végképp nem.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:41

#52

Egyetértek Orbán Viktorral, lehetőleg semmiért se kelljen fizetni.....Ezt könnyedén meg lehet valósítani, ha nem fizetjük az államadósságokat, igaz akkor további hitelt sem kapunk, de ez nem baj, hiszen mindennek 0 ft lenne az ára...Így a lakosság mindenhez, hozzájuthatna, ingyen benzin, ingyen gyógyszer, ingyen lakás, állampolgári joggá kellene tenni, hogy semmilyen áruért, szolgáltatásért ne lehessen pénzt kérni. Aki mégis pénzt kér, azt közveszélyes pénzhajhászás miatt el kell ítélni.. :-))))

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 17:26

Előzmény: #50 elemes

#51

de ekkora faszságot és demagógiát?
melyik közgazdasági elmélethez áll közel?
ortodox?
keynesi?
neokonzervatív?
vagy csak egyszerűen a f@szságokkal teletűzdelt, licitálásos fideszi?

elemes 2006. 01. 25. 17:13

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#50

vito,

"Az Állami Nyomdát meg államosítsuk és vonjuk össze a Pénzjegy Nyomdával a szükséges kapacitások megteremtése céljából! És nem ártana egy papírgyár sem ha biztosítani akarjuk az új nyomda alapanyagellátását."

Jaj, ne vedd túl komolyan. Nézzük a jó oldalát: a magyar belpolitikába olyan színt hozott Orbán Viktor, amit évek óta hiányoltunk, és a politikusok mindig messziről elkerültek: a kormány közgazdasági tudatosságról, a finanszírozás lehetőségeiről, a bevételek és a kiadások egyensúlyáról, szóval a fiskális fegyelemről beszél!

elemes 2006. 01. 25. 17:10

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#49

"a 3-as metrot hosszabbítsuk meg Káposztásmegyerig.... "

Ez teljesen kézenfekvő, annó a 12/14-es tuja pályáját úgy tervezték meg ezen a szakaszon, hogy a meró ráterelése megoldható legyen. Nem is értem, hogy ezt a viszonylag olcsó bővítést miért nem lépte meg Demszky az elmúlt 15 évben.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 15:50

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#48

A legújabb:
Rákospalotától Budaörsig épüljön meg a 4-es metro valamint a 3-as metrot hosszabbítsuk meg Káposztásmegyerig....
no comment... illetve egy plusz javaslat. Az Állami Nyomdát meg államosítsuk és vonjuk össze a Pénzjegy Nyomdával a szükséges kapacitások megteremtése céljából! És nem ártana egy papírgyár sem ha biztosítani akarjuk az új nyomda alapanyagellátását.

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 15:15

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#47

miért ki most a legnépszerűbb nem a közt. elnök?

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 15:03

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#46

Inkább minden évben zavarjuk el az ország legnépszerűbb emberét, mint anno az athéniak!

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 14:41

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#45

mindenkinek 15. havi ingyen orbánt...és 14. havi ingyen gyurcsányt....

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 14:18

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#44

Azért az több, mint feledékenység, ha azonosságot fedezünk fel a nyugati baloldal és az MSZP között! A nyugati baloldal baloldal volt, az MSZP MSZMP és MKP néven internacionalista-szocialista ideákon nyugvó, de nem épülő diktatúrát fenntartó rezsim volt...

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 14:14

Előzmény: #34 molgab

#43

...és szemben Veled, mégis sokan vannak, akik ezt nem látják...

...egyébként a FIDESZ-nek pont az az egyik hiba, hogy amikor a költségvetés hiányát bírálják, illetve az állam eladósodottságát vizsgálják, nem elemzik azt, hogy ebből mi milyen hányaddal bír, pedig lehetne rá szakértő csapata.
Azaz legtöbbször azt látom, hogy a hiányt bírálja (ami jogos, mert mértéktelen lett az eladósítás), de nem elemzi, hogy ebből mennyi 'jogos' (pl. az állami kötelezettségek, melyek nem az adható, hanem az adandó kategóriában vannak...), s mi az, ami valóban csak a pazarlás miatt van, vagy szándékosan kétszer-hároszor annyiért veszünk (mármint az állam) meg egy szolgáltatást, mint amennyit világszerte ér.

Persze valahol érthető, ha elemzi is, hogy nem teszi közzé, hiszen nem az a cél, hogy az MSZP keze alá dolgozzon, segítve ezzel a kormányon maradását, de a tisztánlátáshoz (mit akar a FIDESZ és hogyan) jó lenne...

Erre utazott egyébként mostanában az 'MSZP-s Orbán' is, azzal, hogy vitára hívta Orbánt, mondja meg, hogy az MSZP-SZDSZ költségvetéséből melyik tételből mennyit venne el...
...ezzel szükségszerűen kivívva az érintett kör ellenszenvét, azaz ha Orbán ezt elfogadta volna, akkor magának ásott volna gödröt, hiszen egy olyan pályára kényszerítették volna, amivel mindenkinek csak rosszat mondhatott volna, holott a kérdés eleve rossz, mert nem ez a kérdés a 2006-os és azt követő költségvetésekkel...

De szembe kell néznünk a helyzettel, az ország az elmúlt négy évben olyan rossz helyzetbe került, hogy elodázhatatlan az átlakítás, talán ezt a kényszert az MSZP-SZDSZ kormány érdemeként is lehet majd egyszer említeni, de az elkövetkező 100 évben nem. Így a kérdés most az, hogy ki és hogyan alakít át, azaz mennyire szenvedjük meg és kik az átalakítást, illetve gazdaságélénkítéssel lesz hajtva a változás vagy megszorítással. Nyugaton gazdaságélénkítéssel szoktak kíséletezni, s eddig eredményesen, nálunk az MSZP már volt hasonló helyzetben, megszorítással próbált a költségvetési egyensúlyon javítani. 2007-től (2006 őszétől) mi lesz nem lehet tudni, de hamarosan megtudjuk... ...az jó, hogy a tőzsdének mindkettő jó, bár a fogyasztásalapú korrekciók jobb cégeredményességet szoktak eredményezni... ...de ha marad a jelenlegi rendszer, akkor az mindenkinek rossz lesz, rövi, közép és hosszútávon egyaránt.

...s hogy mindez szintén egyértelmű? Igen, de halgasd meg a politikusokat, illetve az ígéretre váró, végeredményt meghatározó válaszókat is, s láthatod majd, hogy mindenki a jobbnál-jobb, nagyobbnál-nagyobb ígéretekre vár, s nem is hiszik el, hogy baj van, hiszen az MSZP-SZDSZ kormánypropagandából úgy látszik, hogy ilyen jó még sohasem volt az országban... ...azaz miért is lenne bármi megszorítás... Kíváncsi vagyok mivel fogják majd indokolni a megszorításokat, ha olyan jó minden, s nincs kitől rosszat örökölni...

Törölt felhasználó 2006. 01. 25. 13:40

Előzmény: #41 elemes

#42

itt ne lenne bűnbak? ...

elemes 2006. 01. 25. 10:52

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#41

Persze, a radikális pártok ekkora támogatottságához a nagykoala csak szükséges de nem elégséges feltétel. A másik szükséges feltétel az, hogy legyen kézzelfogható bűnbak -- afrikai, török, vagy cigány.

PORTFOLIO FORUM

Ígéretözön: lesz-e 15. havi nyugdíj? - álmok és realitások

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek