Topiknyitó: Portfolio 2019. 02. 26. 15:13

Hatalmas fordulat Maytõl: elhalaszthatják a Brexitet!  

Ugrás a cikkhez
A párton belüli lázadás letörése érdekében, elõremenekülésként, Theresa May ma egy olyan javaslattal állhat elõ a parlamentben, amelyet eddig mindig kizárt: néhány hónappal elhalaszthatják a Brexitet, ha március 12-ig nem fogadja
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2019. 02. 27. 00:27
Előzmény: #47  Bekre_Pal
#49
ezt inkább én mondhatnám arra aki "demokráciát" keres az EU háza táján:)
pitcairn2 2019. 02. 27. 00:26
Előzmény: #46  Bekre_Pal
#48
továbbra is tartom azt hogy sokkal jobban jártak volna azzal ha elbukják azt a választást...
de valószínűleg ez a küldetésük...
ennek így kell történnie:)
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 02. 26. 23:48
Előzmény: #45  pitcairn2
#47
ajaj, jó pihenést, megyek jó példával elől járni
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 02. 26. 23:47
Előzmény: #44  pitcairn2
#46
a fidesz választási kampányelmélet után én visszafognám az összeesküvéselméleteim kikezdhetetlenségébe vetett határtalan magabiztosságomat ha te lennék... na jó pihenést, megyek
pitcairn2 2019. 02. 26. 23:46
Előzmény: #42  Bekre_Pal
#45
inkább röhejes...
a demokráciát pedig nem kéne isteníteni, mivel inkompatibilis a "jó kormányzással", az EU esetében is a masszív demokráciadeficit jelenti a reménysugarat...
ez lenne az a "fék" amit folyamatosan hiányolsz
pitcairn2 2019. 02. 26. 23:43
Előzmény: #43  euler
#44
hagyd a melodrámát a látszólagos brit "távozás" elengedhetetlen az EU centralizáció elmélyítéséhez...
ez szükségszerű...
persze ettől még jó ürügy lehet ez a "sokk" (kackac) vmi válság kapcsán... 
euler
euler 2019. 02. 26. 23:40
Előzmény: #41  pitcairn2
#43

Azt azért elmagyarázhatná valaki (lehet, hogy inkább peter_s), hogy miért ne táncolhatnának vissza a britek a brexittől, ill. egyelőre a kizuhanástól. Esetleg belátták, hogy a tökönlövés esete áll fenn?
Miért lenne az a demokrácia megcsúfolása ha eljutnak egy újabb népszavazáshoz akár, és annak eredményeként bentmaradnak.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 02. 26. 23:39
Előzmény: #40  pitcairn2
#42
az, hogy párhuzamot vonjak az ottani rendszer és a nálunk szűkülő mozgástér természetének feltűnő hasonlóságainak. még nem tartunk ott, de vajon 9 éve ki mert volna ekkora demokrácia visszaesést jósolni? ma még elképzelni se tudjuk, hová hanyatlunk mondjuk még 9 év múlva. a példám ami valójában inkább egy párhuzam ezért szerintem helytálló.
pitcairn2 2019. 02. 26. 23:22
Előzmény: #39  -pny
#41
+ két világháború és egy meglehetősen elhúzódó "hidegháború" (lásd nyugatról szubvencionált nagy gonosz keleti mumus...) is kellett, hogy eljussunk a mai "Nirvána" kapujába:)
pitcairn2 2019. 02. 26. 23:20
Előzmény: #38  Bekre_Pal
#40
inkább az lenne a releváns kérdés, hogy az észak koreai példádnak mi volt a célja:)
https://forum.portfolio.hu/prev/38058/6179849
-pny
-pny 2019. 02. 26. 22:54
Előzmény: #37  pitcairn2
#39
"az EU integrálódása már sokkal mélyebb mint azt a többség gondolja..."
.
Az európai országok integrálódása nem valami ördög vagy Soros műve, EU nélkül is nagyon mély pusztán a földrajzi elhelyezkedés, a folyamatosan (és kb. exponenciálisan) fejlődő technika és az emberi leleményesség okán. Betonkerítés is kevés lett volna, lenne ahhoz, hogy NE integrálódjunk.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 02. 26. 21:55
Előzmény: #36  pitcairn2
#38
De ennek az égvilágon semmi köze az eddigi témához. Mi a célod azzal hogy előhozakodsz vele?
pitcairn2 2019. 02. 26. 21:54
Előzmény: #30  peter_s
#37
én inkább úgy fogalmaznék, hogy az EU integrálódása már sokkal mélyebb mint azt a többség gondolja...
az EU de facto már állam...
most már csak de jure kell ezt kifejezésre juttatni... 
az UK (látszólagos...) "távozása" nagyban hozzá fog járulni ehhez...
az UK (látszólagos...) "távozása" szükségszerű ebben a folyamatban
pitcairn2 2019. 02. 26. 21:50
Előzmény: #35  Bekre_Pal
#36
egyszerűen röhejesek:)
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 02. 26. 21:36
Előzmény: #24  pitcairn2
#35
És?
-pny
-pny 2019. 02. 26. 21:17
Előzmény: #33  -pny
#34
A mínuszolónak úgy látszik, nem tetszenek a tények. Ezt kognitív disszonanciának hívják, amikor bizony szerencsétlen Fidesz hívő belső feszültséget érez az évek óta neki hazudott propaganda és a mások által frissen bemutatott tények (vagy saját tapasztalása) közötti súlyos ellentmondás miatt. Szar érzés.
.
Ja és segítségképpen: a mínuszolástól nem múlnak el a tények. 
-pny
-pny 2019. 02. 26. 21:06
Előzmény: #28  peter_s
#33
Amúgy tanulságos volt olvasgatni, pl. ezért:
.
"78. cikk (az EKSz. korábbi 63. cikkének 1. és 2. pontja és a 64. cikkének (2) bekezdése)
.
(1) Az Unió közös menekültügyi, kiegészítő és ideiglenes védelem nyújtására vonatkozó politikát alakít azzal a céllal, hogy a nemzetközi védelmet igénylő harmadik országbeli állampolgárok mindegyike számára megfelelő jogállást kínáljon és biztosítsa a visszaküldés tilalma elvének tiszteletben tartását. E politikának összhangban kell lennie a menekültek jogállásáról szóló, 1951. július 28-ai genfi egyezménnyel és az 1967. január 31-ei jegyzőkönyvvel, valamint az egyéb vonatkozó szerződésekkel.
.
(2) Az (1) bekezdésben foglaltak céljából az Európai Parlament és a Tanács rendes jogalkotási eljárás keretében intézkedéseket állapít meg egy közös európai menekültügyi rendszer létrehozása céljából, amely a következőket foglalja magában:
.
a) az Unió egészén belül érvényes, egységes menekült jogállás a harmadik országok állampolgárai számára,
.
b) egységes kiegészítő védelmet biztosító jogállás a harmadik országok azon állampolgárai számára, akiknek, anélkül hogy európai menekült jogállást kapnának, nemzetközi védelemre van szükségük,
.
c) közös rendszer a lakóhelyüket elhagyni kényszerült személyek tömeges beáramlása esetén e személyek ideiglenes védelmére,
.
d) közös eljárások az egységes menekült-, vagy kiegészítő védelmet biztosító jogállás megadására és visszavonására vonatkozóan,
.
e) a menedékjog vagy kiegészítő védelem iránti kérelem elbírálásáért felelős tagállam meghatározására vonatkozó kritériumok és eljárások,
.
f) előírások a menedékkérők és a kiegészítő védelmet kérők befogadásának feltételeire vonatkozóan,
.
g) partnerség és együttműködés a harmadik országokkal a menedékkérők, illetve a kiegészítő vagy ideiglenes védelmet kérő személyek beáramlásának kezelése céljából.
.
(3) Ha egy vagy több tagállam olyan szükséghelyzettel szembesül, amelyet harmadik országok állampolgárainak hirtelen beáramlása jellemez, a Tanács a Bizottság javaslata alapján az érintett tagállam vagy tagállamok érdekében átmeneti intézkedéseket fogadhat el. A Tanács az Európai Parlamenttel folytatott konzultációt követően határoz."
.
https://europaialkotmanyjog.eu/?p=408
xilinx 2019. 02. 26. 20:56
Előzmény: #7  -pny
#32
Értem. Ráérnek 200 év múlva is...
-pny
-pny 2019. 02. 26. 20:53
Előzmény: #28  peter_s
#31
"A kilépésről rendelkező megállapodás hatálybalépésének időpontjától, illetve ennek hiányában a (2) bekezdésben említett bejelentéstől számított két év elteltével a Szerződések az érintett államra többé nem alkalmazhatók, kivéve ha az Európai Tanács az érintett tagállammal egyetértésben ennek a határidőnek a meghosszabbításáról egyhangúlag határoz."
peter_s 2019. 02. 26. 20:44
Előzmény: #27  pitcairn2
#30
Nem léptek le, de az a kormány amelyik megpróbálja nem sokáig marad a helyén, ezt ők is tudják. George Papandreau, aki volt olyan bátor, hogy belengette az EUR-ról szóló népszavazást a választás idején, 24 órán belül lemondatták. Az EU így intézi a dolgokat. Verhofstadt mondta még a brexit után közvetlenül az EP-ben, hogy az EU mindent meg fog tenni a szigetországban, hogy UK a közösségen belül maradjon, a népszvazás eredményének ellenére is. Ennyit a demokráciáról. Most még ezt meg lehet csinálni, de hosszútávon ez azt jelenti, hogy a tagállamok polgárai nem dönthetnek saját jövőjükről és már a parlamenti választások sem érnek semmit, idő kérdése és tombolni fog a nacionalizmus és az erőszak az EU-n belül. Most még csak pislákol a láng (sárgamellényesek Párizsban, majd Brüsszelben, brexit, növekvő euroszkepticizmus), de ha így meg tovább lesz olyan is, hogy lángba borul majd minden Európában. Hosszútávon a népakarattal szemben politizálni nem lehet, az EU vezetői meg pont ezt csináják.
pitcairn2 2019. 02. 26. 20:37
Előzmény: #28  peter_s
#29
pny-t nem kell különösebben komolyan venni, mi több a produkcióját tekintve a kripto-fideszes kitétel is hihető vele kapcsolatban:)
peter_s 2019. 02. 26. 20:35
Előzmény: #7  -pny
#28
Te engem a múltkor elhordtál mindenféle fideszes ügynöknek, meg bérkommentelőnek, aztán most meg cifrábbakat engedsz el, mint OV pártkatonái.
1, Lehet, hogy véleménnyilvánító szavazás volt, de UK nem Magyarország, hogy ott csak úgy semmibe vesznek egy ilyen népszavazást. Ez lenne a helyes minden tagállamban, hogy népszavazásokkal döntenek el fontos ügyeket, nem pedig az emberek feje fölött. Csak mivel ez neked és pár emberkének nem tetszik megy a hőbörgés, hogy nem kötelező figyelembe venni. De ha a másik oldal nyert volna és most a brexitesek hőbörögnének az újabb kilépési népszavazásért, akkor az már nem tetszene mert megelégedéssel vetted volna tudomásul az eredményt.
2, Az 50. cikkely viszont tartalmaz határidőt, 2 év, ha addig nincs megállapodás akkor a WTO kereskedelmi szabályai lépnek életbe a felek között. Azzal, hogy tologatják a határidőket és erről egyáltalán szó van az EU-n belül azzal pontosan azt üzenik, hogy az EU a saját jogszabályait sem tartja tiszteletben, ergó minden lehet. Ha mindent lehet akkor meg az EU ne pattogjon holnaptól egyetlen tagállamnak sem, hogy nem tartja be a szabályokat, meg ne fenyegessen senkit kötelességszegési eljárással mert saját maga igazolja, hogy az EU szabályait nem kell komolyan venni.
pitcairn2 2019. 02. 26. 20:34
Előzmény: #25  peter_s
#27
a déli államoktól különben nem nagyon tartanék még a görögök és a cipusiak sem léptek le ebből a rendszerből, az olasz kormánynak pedig még a jelenlegi Bundesbank elnök is megfelel EKB elnöknek:)
pitcairn2 2019. 02. 26. 20:32
Előzmény: #25  peter_s
#26
már mitől lenne az EU "demokratikus" és különben is mitől lenne inherensen jó a "demokratikus" döntéshozatal?
peter_s 2019. 02. 26. 20:26
Előzmény: #3  goapsy1
#25
Nem verték át, ugyanis a brexitről kimerítő, mindenre kiterjedő választási viták voltak az Egyesült Királyságban. Amit az egyik fél állított, a másik megcáfolta, ahogy az NHS-be átcsatornázott pénzeket is cáfolta a maradás párti oldal. Mindkét fél kampányolt olyan elemekkel, amelyek félrevezették a közvéleményt de nem ezek döntöttek elsősorban, hanem a britek szíve mélyén szunnyadó büszkeség volt a kilépés oka. Az egyébként ugyanúgy hazugság volt, hogy a britek olyan feltételekkel irányítják országukat, szabályozzák a bevándorlást, és a brit kormánynak olyan jogosítványai vannak az EU-ban, mint az  belépés előtt voltak, csak az ilyeneket az EU tagság megmaradásáért hőbörgők nem akarták meghallani, mert akkor be kellene ismerni, hogy a maradás párti oldal is elengedett orbitális nagy hazugságokat. Én is azon a véleményen vagyok, ha már megszavazta a nép, akkor lépjenek ki, az 50. cikkelyben foglalt feltételek szerint. Az EU most a határidő tologatásával azt bizonyítja, hogy a saját maga által alkotott jogszabályt sem tartja tiszteletben, azaz 2 évig van lehetőség a megállapodásra, ezt követően megállapodás hiányában a WTO szabályrendszer lép életbe. De nem, tologatják a határidőket, semmibe veszik az 50. cikkelyt, amit saját maguk alkottak meg. Tiszta hányinger, jönnek itt azzal, hogy az EU mennyire demokratikus, aztán amikor számára kedvezőtlen helyzet áll elő, akkor semmi nem számít, még azok a szabályok sem, amelyet saját maguk szavaztak meg. Arról nem is beszélve, hogy talán fel kellene tenni a kérdést, hogy mi a fenét csinál az EU, amikor a déli államokban erősödik az euroszkepticizmus, egy meghatározó tagállam állampolgárai pedig a kilépésre szavaztak...
pitcairn2 2019. 02. 26. 20:25
Előzmény: #18  Bekre_Pal
#24
az un. "ellenzék" sincsen magasabb intellektuális színvonalon:)
pitcairn2 2019. 02. 26. 20:24
Előzmény: #20  -pny
#23
próbáld még egy kicsit értelmezni a leírtakat:)
https://forum.portfolio.hu/prev/38058/6179829
pitcairn2 2019. 02. 26. 20:23
Előzmény: #15  pitcairn2
#22
..........
pitcairn2 2019. 02. 26. 20:22
Előzmény: #17  -pny
#21
mi a fenét keres több mint 70 év múltán a US Army a "független" (kackac...) Európában?:)
ami egyébként úgy közvetlenül CIA projektként indult...
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Committee_on_United_Europe
és egyáltalán mire jó még a NATO?:)
ja, hogy megvédjen minket az "oroszoktól" akik anno USA finanszírozás mellett gyalogoltak be Európába?:)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_Soviet_Union

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek