Az lenne a legkorrektebb, ha a rendelkezésre álló pénzt elosztanák a visszavásárolandó részvények számával, így kijönne, hogy mennyiért veszik vissza a részvényt. És még egyszerű is lenne, amit kellő időben tudna mindenki, és így tudna mérlegelni, dönteni.
Mi van, ha valaki nem ér rá az aukciók idején? Munkaidőben például? Egy sima eladási megbízást zárás előtt/után is meg lehetne adni, tetszőleges időintervallumot megadva. Itt valami nem stimmel.
Zsiday cége korrektebb volt, nem volt semmi bonyolult aukció, 5700-an vett vissza, és kész. Sima eladást kellett adni, és a cég megvette 5700-ért. Az korrekt volt.
Ha olcsón jutottak pénzhez, akkor miért nem inkább előtörlesztettek más meglévő hitelt? Akárhogy is, nőni fog az adósságállomány, az meg tök mindegy, hogy mekkora a szektorban, az nem jó. Bár egy cég életében ilyen szinte nincs, de ha a másik oldalról nézzük, miért ne lenne jó, ha alig van egy cégnek adóssága?
Amúgy a REIT-ek mért nem fizetnek társasági adót, milyen megfontolás áll emögött, ilyen alapon az ANY-nek sem kéne fizetnie hiszen ezáltal több saját részvényt tudna venni amelyet akvizíciókhoz tudna felhasználni, így a régióban tudná terjeszkedni, nőne az export is. A GSPark is jobban teszi h osztalék helyett saját részvényeket vesz, minek kiszedni annyi pénzt a cégből, inkább fejlődjön és sokkal magasabb árfolyamra emelkedjen, az ANY-nak is ez kéne. Szóval nem értem miért a konkrét oka az adókedvezmény a REIT-ek kapcsán, talán az h az ingatlanok befektetőket vonzanak és megtartanak? Ti h látjátok?
Aki az OTP, ERSTE, stb- nél van, az kérdezzen rá. Nekem az OTP-nél azt mondták, pl., hogy mindenkinek egyénileg kell kérni: "A Tranzakcióban való részvételük érdekében kérjük a
Részvényeseket, hogy időben vegyék fel a kapcsolatot jelenlegi
számlavezetőjükkel annak tisztázása céljából, hogy jelenlegi számlavezetőjük rendelkezik-e a
fentiekben hivatkozott MMTS1 Kereskedési Rendszerhez való hozzáféréssel és a
Részvényesnek lehetősége van-e a fentiek szerinti ellenajánlat megtételére. "
Ilyen euro mellett szerintem még bőven vonzó lehet ez a papír. 6280-ra van belőve a maximális visszavásárlási ár, ami ugye a Q3-as nettó eszközérték alapján kerül kiszámításra, még egy erősebb forinttal. Ez a mai euro mellett 18,9*340= 6426 HUF A visszavásárolt részvényekkel pedig nőni fog az egy részvényre jutó nettó eszközérték, kérdés mennyien ajánlják fel a papírjukat.
"Lehet h a kamat adócsökkentő hatása miatt?" - itt mire gondolsz pontosan? Az világos, hogy a kamat egy költség és több költség esetén kevesebb az adóalap és így a fizetendő adó is, ne de az kiosztható eredmény is. Az meg kinek jó csak azért eladósodni, hogy kevesebb adót kelljen fizetni, miközben kevesebb eredmény marad a tulajdonosnak a nap végén....???? Vagy valamit félreértettem?
Ha ez így történt volna, akkor Bojár Gábor (mint ellenzéki), már telekürtölte volna a sajtót, hogy a NER megkívánta a vagyonkáját és kiakarják semmizni. Emlékem szerint, mivel egy vagyonkezelőre bízta a részvényei nagy részét, vagy talán a teljeset, így nehezen hinném el, hogy exitelni szeretne. Minek is? Ha a csalás további gazdagodását, jövőjét vesszük figyelembe.
Látom megy matekozás. Elöljáróban jegyzem meg, hogy a tájékoztatókat még nem olvastam. De. Van egy összeesküvés elméletem. Mi van akkor, ha egy prominens NER-lovag megkívánta ezt a vagyont is? Mondjuk már be is jelentkezett a fő tulajnál, aki egyelőre még elhajolt. A Hold és az Aegon viszont azt mondták a NER hallatán, hogy köszönik szépen ők még most távoznának, amikor még egy piacos menedzsmenttel tudnak tárgyalni és befolyást gyakorolni a cég működésére, nem pedig fordítva, esetleg - egy új eufemisztikusan NER-esnek nevezett menedzsment alatt - amikor pillanatok alatt, érdemi tárgyalás nélkül lerombol(hat)ják az értékeiket... Szóval azt mondták, hogy mivel a cég elbírja a hitelt bőven, hát vegyen fel a cég hitelt, vegye meg tőlük jó áron a részesedésüket, a többi meg legyen a fő tulaj és az adott NER-lovag és a finanszírozó gondja. A finanszírozó azért olyan nagyon nem kell, hogy aggódjon, mert relatív alacsony a LTV és jó minőségű, hosszú távú bérleti szerződések biztosítják a hitel visszafizetésének cash-flow-ját. Így végül is a fő tulaj úgy tárgyal a NER-lovaggal, ahogyan Ő akar", meg amennyire hagyják. (A fő tulajnak - akinek hosszú életet kívánok, azonban már 71 éves - pedig egyébként is lehet lassan akár egy exit stratégiája.) Ti mit gondoltok erről az aspektusról?
Mindig azt kell nézni, hogy a nagytőke/nagytulaj jobb hozamot szeretne elérni mint a többi versenyző. Ő kockáztatott, ő gürcölt vele, ő rakott bele nagy pénzt, így ez a törekvése valahol érthető is. A törekvés mellé vannak eszközei is amivel megvalósíthatja a terveit. Ha erre a folyamatra egy kisbüfi ráhangolódik, igen korrekt pénzeket lehet eltenni. Ha meg rosszul gondolta akkor stop.
Egy kis matek, hogy ne csak kizárólag feltételezésekkel éljünk! A 11 Mrd Ft a maximált, 6280 Ft-os árfolyammal számolva ~1.750.000.- db, a jelenlegi, 5300 Ft-os árfolyammal számolva pedig ~2.075.000.- db részvény felvásárlására elegendő. Kérdés, kinek, mekkora csomag áll a rendelkezésére és azzal mit tud, vagy akar kezdeni?
A pénteki forgalmat értem, de az árfolyamot annál kevésbé! A jelenlegi értékével (5300 Ft) és a maximált vételi árfolyammal (6280 Ft) kalkulálva 2 hónapon belül akár 19%-os hozam is elérhető lenne, ha összedolgoznának a szereplők. Magasra hajtott tőzsdei árfolyam alatt vélhetően senki sem tenne eladási ajánlatot a cégnek.
Azt nem tudom, hogy hol lesz az árfolyam a visszavásárlás lezárulása után, de kevesebb részvényre fizetnek majd osztalékot a jövőben, és ha nő az osztalék (eddiginél lényegesen), akkor az árfolyammal sem lehet baj. Akkor lenne baj az árfolyammal, ha csak simán kiosztanák osztalékként a pénzt, de pont ezért nem azt választották.
És megint bocs, de most meg magam kell pontosítanom az 1) -et illetően, mert hülyeséget írtam a 33MRD-al, ami a 33 millió eur akart lenni, csak lendületből MRD lett ez is. Ez természetesen forintban a 11MRD körüli összeg, de a lényeg, hogy egyben a teljes tranzakcióra.
Bocs, de alapjaiban téves az érvelésed. 1) Nincs 11MRD-s keretösszeg külön a versenyzőre. 33MRD van együtt, amit a két kategória arányában osztanak szét. 2) Az eladók nem abban érdekeltek, hogy az aukcióban adjanak el mindent, és ezért olcsóbb ajánlatot tegyenek, hanem abban, hogy az aukcióval és az esetleges azt követő eladásaikkal együttesen maximalizálják a bevételüket. Ebben az a jobb, ha a lehető legmagasabb árszinten adnak el az aukción, és után a legóvatosabban csepegtetik el a maradékot, hogy tartsák az árat amilyen magasan lehet. De ettől az még eladói nyomás lesz akár hónapokig is, ahogy azt az elmúlt 2 évben elég tisztán lehetett látni. Szerintem olvasd el a 02.06-i tájékoztatót, hogy tisztábban lásd mi a meghirdetett protokoll.
Úgy tűnik az álláspontjaink különbözősége szemléletmódi eltérésből fakad. Ezt a helyzetet úgy látom te nagybefektetői, shortos, pesszimista, rövidtávú és kiszálló szempontok alapján mérlegeled. Az én álláspontom ezzel szemben kisbefektői, longos, optimista, hosszútávú és bennmaradó jellegű. Nos, tegyük fel, hogy beigazolódik a jóslatod, és a HOLD tényleg ki akar szállni, eladva a nála lévő részvények többségét, vagy akár az összeset is. Azt is írod, hogy ezt a napi kereskedésben nem teheti meg, mert ez jelentősen torzítaná (lefelé vinné) az árfolyamot. Igen ám de - és itt hibázik az elgondolásod - ha ugyanezt az eladást a részvény visszavásárláskor az árversenyző részben kívánja realizálni, akkor ugyanebbe a korlátba fog ütközni. Mivel a részvények megvásárlására a legalacsonyabb árszintről indulva kerül sor a 11 milliárd HUF keretösszeg kimerüléséig, nagy tételt csak alacsonyabb áron fog tudni eladni. Minél több részvényt akar eladni, ezt annál alacsonyabb áron kell meghirdetnie, különben a nyakán marad mind. Hasonló a helyzet részarányos részben is, ha esetleg a HOLD úgy akarna eladni részvényeket, hogy a részarányát meg kívánja tartani, akkor itt a többi eladóhoz kellene igazodnia. A különbség a hagyományoshoz képest itt mindössze csak annyi, hogy az eladás az aukcióban sokkal gyorsabban valósul meg, mintha a vevőket egyenként kellene összevárni, illetve ami számomra/számunkra a legfontosabb, hogy az árcsökkenésnek ez alkalommal nem a kisbefektetők látják a kárát. És ezt a mennyiséget pedig nem a kisbefektetőknek kell felszívni - mint ahogy írod. Felfoghatjuk ezt az ügyletet akár egy OTC-nek is. Kérdés, mennyire éri meg a HOLD-nak diszkont áron megszabadulni a részvényeitől, pont abban az időszakban, amikor az irodai ingatlanpiacon továbbra is boom várható, az euró árfolyama várhatóan az egekbe szökik, a célárfolyamot 6000,- HUF közelébe tették, a cég bevételei, osztalékai stabilak, növekvőek, a cégvezetés korrekt, működése átlátható és ez az alapkezelők egyik kedvenc részvénye. Mennyire racionális döntés, ilyenkor kidobni a részvényt? Tegyük fel azt is, hogy a 11 milliárd-os aukciós keret kimerülése után továbbra is el akarnak adogatni. Ezt megint csak csökkentett áron tehetik, meg, - de velük ellentétben - a kisbefeketőket egyrészt kompenzálni fogja az ennek nyomán növekvő osztalék, a növekvő egy részvényre eső profit, a diszkont árfolyam, ami további vásárlásra ösztönöz. Tehát itt megjelenik egy olyan helyzet, amely tőzsdén a legritkábban fordul elő - a részvényeladásoknak árfelhajtó szerepe lesz hosszabb távon. Egy WIN-WIN szituáció (longos, optomista szemléletmód). Tehát szerintem is elképzelhető, hogy az aukciót követően is a HOLD lefelé löki majd a részvény árát, de ennek kisbefeketőként én nagyon fogok örülni, és örömömben bővíteni fogom a készletem. És biztos vagyok benne, hogy mások is velem együtt, akik bíznak a cégben. Egyébként már most is látni, hogy csak nagyon ritkán és csak nagyon rövid ideig tartózkodik az árfolyam 5000,- HUF alatt. Azt is írod, hogy szerinted a bent maradók (tehát akik nem adnak el) rizikója növekedni fog a kilépőkkel szemben. Nem inkább az a rizikó, hogy egy növekedésben lévő stabil cég részvényét nyomott áron eladom nagy mennyiségben? Én most inkább az eladás/visszavételben látok kockázatot pont azért, amiért Te is, nincs információnk arról, hogy a nagyok hová fognak beállni (nem lesz részvénykönyv). Talán jobb lenne megvárni, hogyan fog hatni az egész aukciós folyamat a részvény árfolyamára, és ha lemegy az árfolyam, akkor utólag diszkont áron belevenni. Nem tudom.
Na erre azért nagy tételben ne fogadj. Amikor egy Hold, vagy egy nagyobb örökös ki akar szállni részben vagy egészben (több éves, nagy pozícióból) az nem fog egy osztalékvágás után visszaugrani. Eleve azért száll ki így, mert piacon nem tud adni akkora volument jelentős árfolyam torzítás nélkül, akkor jó eséllyel vásárolni sem fog így, hiszen azzal még magasabb áron ragadna be.. Ezen kívül kérdés, hogy mennyit fognak tudni eladni azok, akik kijárták ezt az ügyletet a cégvezetésnél, és marad-e még eladási szándékuk az aukció után. Ha helyesen fogtam fel a konstrukciót, akkor ez arra van kihegyezve, hogy aki hisz benne, vagy lusta a részvételt intézni, annak növekedni fog a részaránya, azaz átveszi a kilépni szándékozók tulajdonosi pozícióját áttételes módon. Aki nem akarja hagyni hogy a Hold elvigye a nyerőt kockázat nélkül a bent maradók rizikójának növelése árán, az be fog állni Bojár mellé a részarányos ügyletbe. Mivel jelentős vétel nem nagyon volt, így szerintem feltételezhető, hogy a megmaradó nagy szereplők mind megteszik ezt. Ha az erős hitű, vagy lusta kisbefektetők nem szívják fel a teljes eladó tételt akkor lest maradék eladói nyomás a papíron rögtön az aukció után. (Szerintem lesz.) A nagy kérdés, hogy hol fog kialakulni az aukciós árszint. Pl. ha a nagy eladók hogy-hogynem, de közel összehangolt magatartást folytatnának, és beállnak együtt 6280-ra, akkor fel lehet tenni az égbe az aukciós átlagárat, csak kevesebb részvényük fog elmenni ennyin, és aztán várhatóan egymás ellen önteni fogják a piacra (magasabb bázisról!!), hiszen újabb kutyavásár nem várható Budán. Ha ezt valaki elhiszi, akkor nyilván az a jó stratégia, ha beáll az árversenyzős aukciós részbe a nagyok alá kicsivel az összes papírjával, kimaxolja a parasztshortot, és aztán visszavesz amennyit akar a nagyok eladása után jóval lentebb. Ha nyilvános lenne az ajánlati könyv, akkor ezt elég jól lehetne matekozni. Így viszont a kicsik óriási információs hátrányban vannak a pár nagy eladóhoz képest. (És kicsit pikáns, hogy pont a Concorde szervezi, khm...) Tovább gondolva pedig az jönne ki szerintem, hogy ennek ellentételezésére célszerű lenne kb. mindenkinek beállni Bojár mellé a részarányosba az ármaximumon való arányos eladás érdekében, mert az eleve bekorlátozza az árversenyzős keretösszeget, és az aukció után a sor elején kiszórni mindent, ha látszik, hogy maradt eladó tétel.
Nem is véletlen: " A profi befektetők a magyar blue chipek közül ebben a hónapban Molt kedvelték a leginkább, a midcapek közül a Graphisoft Park és az ANY Biztonsági Nyomda részvényei kapták a legtöbb említést a felmérésünkben résztvevő alapkezelőktől ebben a hónapban."https://cdn.portfolio.hu/articles/images-o/a/l/a/alapkezelok-kedvenc-reszvenyei-348757.png
Határozottan pozitív véleményem van, mivel mindenki megtalálhatja a számítását. Aki azonnali nyereséget akar (a max. 6280 Ft-os felajánlás realizálódása esetén ~20%), aki hosszú távon gondolkodik (a csökkenő darabszám miatt növekvő osztalék, ill. a vártnál kevesebb felajánlás miatt megmaradó összeg esetén extra osztalék), valamint a nagyobb csomaggal kiszállni kivánók számára is. Ezenkívül az utóbbihoz kapcsolódó exit lehetősége igencsak erős támaszt nyujthat az árfolyam jövőbeni alakulása szempontjából (a nagyobb eladói nyomás okozta kockázat csökkenése miatt).
Köszi hogy feltetted. Gyorsan kétszer is átfutottam, de értékeléshez és várható árfolyamhatás előrejelzéséhez ez még kevés. Rágni kell, és holnap nyitásig talán sikerül a lényeget megragadni és aszerint járni el.
Így már érthetöbb. De akkor is elsö helyen fejleszteni kellene hitelarány emelésénél, nem tökeszerkezetet javítani. Nem hiszem, hogy lehetetlen lett volna annak a pénznek jobb fejlesztési projektet találni, mint többlet osztalékfizetést generálni indirekten?
Érdekes lesz megismerni a "strukturált részvény visszavásárlási program" kereteit, amit 02.07-ig ígérnek. Magyarázatot adhat most furcsának tűnő dolgokra.
Én sem értettem az okot, de ez talán segít: 40 millió euró összegű hitelszerződést kötött a Graphisoft Park egyik leányvállalata. Miért döntöttetek a hitelfelvétel mellett? A Graphisoft Park tőkeszerkezete iparági összehasonlításban igencsak előnytelen volt. Korábban az ingatlanjaink független értékbecslő által megállapított értékéhez viszonyítva csupán 27 százalék volt az eladósodottságunk. A nagyon alacsony eladósodottság egy ingatlancégnél nem egészséges, ugyanis, ha az ingatlancég saját tőkéjéhez viszonyított nyereségessége magasabb, mint a hitelkamat, akkor, ha hitelt veszünk fel, és azt kifizetjük részvényeseinknek, akkor ezzel csökkentjük a saját tőkét, és így a saját tőkéhez viszonyított nyereség emelkedik. A saját tőkéhez viszonyított nyereség a teljesítmény fontos mérőszáma és ezt lehet javítani azzal, ha még egy mindig egészséges szinten belül maradva hitelt veszünk fel és azt kifizetjük részvényeseinknek. A 40 millió eurós hitelfelvétellel 43 százalékra emelkedett az eladósodottságunk az ingatlanállomány értékéhez képest, ami egyébként még mindig alacsony, 50 százalék alatt maradva ez még mindig óvatos. Teljes cikk:https://www.portfolio.hu/uzlet/20191122/bojar-gabor-nem-kivanok-kiszallni-407933
A vissza vásárlás mindenképpen jó...vagy bevonják őket és így nő az egy rvre jutó eredmény vagy megmarad, de úgy sem fizetnem srvre osztalékot, tehát úgy is ugyanúgy nő az osztalék, de legalábbis nem csökken még a törlesztés miatt sem...vagy ami még ennél is jobb lenne ha a srveket akvizíciók kifizetésére használnál fel...
Ha 20%-kal kevesebb rv lenne és semmi más nem változna (azaz a kifizetendő osztalék összege ugyanannyi maradna) akkor 25%-al nőne az 1 rv-re eső osztalék, nem 20%-al. Ez így elsőre nem tűnik rossznak de azért ne felejtsd el, hogy a rv visszavásárlás hitelből történik aminek van egy kamata és tőketörlesztési részlete ami viszont csökkentheti (nem biztos) a kifizetendő osztalék végösszegét. Szóval majd meglátjuk, hogy mi lesz:). Sztem aki rövid távon tartja a papírt annak inkább jobb lett volna egy magasabb rendkívűli osztalék, aki hosszú távban gondolkodik annak lehet jobb hosszabb távon a rv visszavásárlás. A legjoob lehet az lett volna, ha a hitelből tudtak volna fejleszteni, de nyilván annak is megvan az oka miért nem az történt.
Az 10 milliárd forint, a Park piaci kapitalizációja kb. 50 milliárd. Azaz
húsz százalékkal kevesebb részvény lesz forgalomba, vagyis minden
évben 20%-kal magasabb osztalék.
33 000 000 EUR összeget javasol kifizetni strukturált részvény-visszavásárlási tranzakció keretében. Vagy én nem tudok magyarul vagy ők, de csak az osztalékot lehet kifizetni.
Új csúcsra, 338 forint fölé drágult egy euró tegnap a bankközi devizapiacon, a folyamat nyertesei közé nemcsak a magas exportkitettségű cégek – mint a Richter – sorolhatók, hanem a Budapesti Értéktőzsdén jegyzett ingatlancégek is nyernek a deviza gyengülésén. https://www.vg.hu/penzugy/tozsde/elegedettek-lehetnek-a-bet-ingatlancegei-2-2007846/
Ezt árnyaltabban is lehet nézni: " a management azt gondolja, hogy még ilyen (elég magas) árfolyamon sem rossz befektetés a rv." A menedzsment komplett véleményét nem ismerem (lehet, hogy lemaradtam), de Bojár egyértelműen azt nyilatkozta, hogy ő a tulajdonosi arányát tartja változatlanul, és nem azt, hogy a pakkját. Azaz ilyen árfolyamon már nem "vásárol" még passzívan sem. Azaz ebben a 2-2,2m db rv ben az ő részéről is benne lesz kb. 4-500e db, és a többiek sem hinném, hogy másként tesznek. Valójában nekem már az is üzenetnek tűnik, hogy mekkora arány megy srv-re és mennyi osztalékra. Elég sok. Olyan, mintha nagyobb srv igény lett volna ennél is, de azt mondták rá a cégtől, hogy "nemár.. valami hús azért maradjon a bentmaradóknak is, na csak a kockázatnövekedés". Nem számoltam ki, de érzésre valami olyat tippelek, hogy a holdos fiúk kb. a nyerőt hagyják benne a cégben, és a kezdő befektetést veszik ki. Jelentsen is ez bármit. :)
Nézzük a jó oldalát: a management azt gondolja, hogy még ilyen (elég magas) árfolyamon sem rossz befektetés a rv. (Valószínű egyébként, hogy a Hold "lenyomó" magatartása miatt is lépik ezt meg, vagyis hogy ne csak koordinált eladó legyen, hanem koordinált vevő is.) Ha a Hold nem öntögetett volna, akkor hamarabb nőtt volna mondjuk idáig az árfolyam, eközben a management azonban ki tudta dolgozni a bankkal a részleteket. Egyébként a budapesti irodapiac régóta durván bullos, elég csak végigmenni a Váci úton vagy a Soroksárin. Sokaknak nem tetszik, hogy "minden csak drágul, jajjj, semmit sem ér a kis kuporgatott megtakarítás" stb. De a helyzet az, hogy a FED, ECB, BoJ, Bank of China, stb. farvizén az MNB is lazított az utóbbi években, ami miatt (meg a harmatgyenge HUF okán is) érdemes ide outsourcingolni mindent, amit csak lehet. (Még mindig óriási bérelőnyben vannak a csehek, lengyelek, stb. Sőt ott a bérleti díjak is sokkal borsosabbak...) Szóval a Park most úgymond jókor van jó helyen :) Csodálkozom is, Zsiday Viktor (már) nem bullish... holott sanszos, hogy egy esetleges válságban NÖVEKEDNE az outsourcing a régiónkba, esetleg pár cég vidéken vagy RO/BG olcsóbb területein nyitna irodát a budapesti helyett, mondjuk ez pont nem érinti a Parkot...
GSPARK
MA hozza nyílvánosságra Q3 számokat.
Lehet hogy érdemes itt 800-on belevenni mert holnap 850-en nyit.
Vélemény?