Topiknyitó: adra 2007. 08. 17. 09:49

GENESIS  

Sziasztok!

Lassan a novotrade topic okofogyottá válik.:-))

Új név,új tervek,új remények...
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
gensolar 2008. 07. 17. 22:06
Előzmény: #68579  bokaly
#68580
Lehet, hogy mind a ketten csak logikusan gondolkozunk. Meg ezt az iparágat speciel elég jól ismerem. Lehet, hogy igaza van? Annál jobb, mert akkor hisz benne és kőkeményen megy előre, hogy eredményt érjen el. Ezt én kifejezzeten értékelem. Másképp ítélnek meg dolgokat azok, akik csinálják és másképp, akik a részvényekkel spekulálnak. Másrészt én nem álmodozom csak követtem azokat a felvetésket amit írtatok. Viszont ha hallottad az álmairól mesélni, akkor legalább tedd közzé, hátha nem mindeki ismeri.
bokaly 2008. 07. 17. 22:00
Előzmény: #68578  gensolar
#68579
gensolar,

mintha csak RG-t hallanám az álmairól mesélni.
gensolar 2008. 07. 17. 21:50
Előzmény: #68575  montika
#68578
Egy befektető számára egy kvázi kész projekt sokat ér és szívesebben mennek bele. Az építési engedélyhez ugyanis teljes előzetes technológiai és építési tervet kellett nyilván beadniuk és ha a hatóság ezt jóváhagyja, akkor az egyben a megvalósíthatóságot is alátámasztja, legalább is műszaki szempontból. Ha ehhez hozzávesszük, hogy ehhez a teljes beszállítói körtől nyilván érvényes áraik és ajánlataik vannak, az még értékesebbé teszi, mert azokat már könnyen lehet szeződéssé konvertálni. Azaz ha van építési engedély és a befektető(k) beteszik a saját tőke részt, akkor meg bankok is szívesebben finaszírozzák a többit, mert kisebb a kockázat.
gensolar 2008. 07. 17. 21:43
Előzmény: #68571  dmz
#68577
Én is ismerek ilyen elemzést valóban, de az arra utal, hogy a 2009-re belépő új szilícium alapanyag gyártás lesz ennek a hajtóereje. Azaz megszüntetvén a hiányt a piacon és egyben alacsonyabb szilícium árakat jósolva teszi ezt. A vékonyfilm ekkorra talán eléri a teljes termelés 15-18%-át világméretekben vagy talán 20-at. Ha a magas olajár fennmaradna pl. 2009-10-ig, akkor a vékonyfilmes technológia grid paritása megfelelő geográfiai helyeken már jóval alatta lenne a helyi tarifának azaz az addig megépülő kapacitásokra megnőne az igény. De addigra a vékonyfilmes technológia gyártási költsége is alábbszáll, azaz a verseny már többi megújuló energiával, az esetlegesen gazdaságosan kitermelhető szénnel fog versenyezni. Ha addigra a jelenleg kísérleti tárolómegoldások valamelyike kilép a laborból, na az lenne a kánaán.
exmnbs1 2008. 07. 17. 21:42
Előzmény: #68571  dmz
#68576
dmz, a Genesis főként napelem farmokra szánja termékét és közvetlen kívánja értékesíteni
montika 2008. 07. 17. 21:37
Előzmény: #68573  gensolar
#68575
Nem valószínű, eben a projektben az építési engedély a legkisebb probléma, a saját erő a hitelekhez, nos, az meg a "legkevesebb" :-)
exmnbs1 2008. 07. 17. 21:36
Előzmény: #68559  kata311
#68574
szia kata, de rég láttalak))))
gensolar 2008. 07. 17. 21:34
Előzmény: #68572  montika
#68573
Mi van akkor, ha például ha a leendő befektető(k) például a spanyol építési engedélyre várnak? Hátha ez is egy lehetséges feltétel. Ha igen, akkor az engedély kiadása után nagyon gyorsan megállapodhatnak. A jelenlegi pénzpiaci helyzetben minél nagyobb biztonságra vágyhatnak és ez csak növeli dolog értékét.
montika 2008. 07. 17. 21:28
Előzmény: törölt hozzászólás
#68572
Szerintem meg az állítólagos befektető fogja meghatározni, hogy mennyit is ér a részvény.

Több, mint 1 éve keresik a szükséges önerőhöz a befektetőt, ami nem túl bíztató, szerintem.
dmz 2008. 07. 17. 21:28
Előzmény: #68569  gensolar
#68571
A solarbuzz kisker árakat követ, ha nincsenek készletproblémák, a termelői ár ez alatt kell hogy legyen. A Genesis prezentáció factory gate árakat közölt. 2008-ra tíz százaléknál nem alkalmaztak nagyobb diszkontot ezek alapján.

Az általam ismert elemzések között van olyan, ami 2009 év végéig 20%-os modulár-csökkenéssel számol. Az idő eldönti, melyik volt a pontos.
riziko 2008. 07. 17. 21:13
Törölt hozzászólás
#68570
gensolar 2008. 07. 17. 21:02
Előzmény: #68567  dmz
#68569
Amit írsz a legalacsonyabb, úgynevezett darabos, maradékár a piacon és szó sincs róla, hogy erre még bármilyen diszkontot adnának. Lásd. Solarbuzz 2.34 €/Wp. Az összes általam ismert elemzéssel összehasonlítva a Genesis árképzése nagyon is óvatos és a legújabb elemzésekkel összevetve meglepően pontos! Biztos vagyok benne, hogy nagyon alaposan átgondolták és tényleg worst-case alapon dolgoznak.

dmz 2008. 07. 17. 20:59
Előzmény: #68567  dmz
#68568
Wp természetesen
dmz 2008. 07. 17. 20:56
Előzmény: #68561  mr_apricot
#68567
mr_apricot:

az alulbecslés 2007-re még igaz volt, 2008-ra már inkább jelképes mértékű, néhány százalékos alulbecslés maradt (vékonyfilm modul jelenleg ~2,3 euró/MWp kiskeráron már kapható, erre van még volumendiszkont, ha nagyobb tételt veszel, a termelői ár tehát közel van a Genesis számolt áraihoz).

2009-től egyértelműen eltűnik a diszkont, a 2010-2011-2012 évekre vonatkozó dinamika viszont nagyon más. Néhány piac szűkebb lehet, mint korábban gondolták, a volumen jelentős mértékben nő, illetve csak a vékonyfilmet nézve, amikor megjelenik az újabb generációs a-Si kapacitásbővítések első hulláma, akkor lehet egy további árnyomás a piacon.
napelem 2008. 07. 17. 20:44
Előzmény: #68564  siemens
#68566
Minő optimizmus.
siemens 2008. 07. 17. 20:42
Előzmény: #68564  siemens
#68565
GEM esetében a minimális átváltási ár 11,43 Euró, ami jelenleg már "csak" 2.625 Ft......
siemens 2008. 07. 17. 20:36
Előzmény: #68561  mr_apricot
#68564
Az üzleti terv így változott : 2010-re már nullszaldós lehet a vállalatcsoport!!!!!!

2011-re a bevétel elérheti az évi 370 millió eurót is!!!!!!!!, amellyel ma csak a legnagyobb vetélytárs, a First Solar Inc. büszkélkedhet.
napelem 2008. 07. 17. 20:21
Előzmény: #68562  dmz
#68563
Börse
Frankfurt

Aktuell
7,15 EUR

Zeit
17.07.08 16:58

Diff. Vortag
+5,15 %

Tages-Vol.
14.180,00

Gehandelte Stück
2.000
dmz 2008. 07. 17. 20:19
Előzmény: #68557  exmnbs1-gazdi
#68562
exmnbs:

Kína a legnagyobb napelemgyártóvá nőtte ki magát néhány év alatt. Ez viszont a kínálati oldal, azaz a gyártók köre. A keresleti oldal teljesen más, Kínában ez még mindig nagyon minimális. A napelem iránti keresletet a német-amerikai-japán piac fedi le még mindig nagyon nagy mértékben, illetve az olasz és a spanyol piac is érezhetővé vált.

Keresleti oldalról nézve te mint beruházó (lakosság vagy vállalatok) pontosan akkor veszed meg az adott rendszert, amikor megéri az élettartamra számított cash-flow alapján. Az ágazatfejlesztésre hivatott támogatási rendszerek ezt időben előrehozták, de ezzel a végfelhasználó már számol a cash-flowban, amikor a támogatott feed-in árakat írja be az alacsonyabb aktuális áramárak helyett.

Azt érdemes látni tehát, hogy a jelenlegi támogatási rendszerekben nem az állam a végső megrendelő, hanem egy könnyített megtérülést tesz lehetővé a racionalitás befektetést kereső vállalatok és lakosság számára.
mr_apricot 2008. 07. 17. 20:11
Előzmény: #68552  dmz
#68561
dmz, igazad van abban, hogy a csökkenés mértéke érdekesebb, mint önmagában a csökkenés ténye

de szerintem az egyetlen valóban fontos tényező végső soron a modulok ára

márpedig az üzleti tervben szereplő 5%-os csökkenés eleve a valósnál jóval alacsonyabb bázisra van vonatkoztatva, ezért szerintem jó esély van rá ,hogy a tényleges modulárak még 10% feletti csökkenés esetén sem fognak a becsült érték alá csúszni az elkövetkező években