Topiknyitó: adra 2007. 08. 17. 09:49

GENESIS  

Sziasztok!

Lassan a novotrade topic okofogyottá válik.:-))

Új név,új tervek,új remények...
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Mercurius 2008. 02. 22. 12:39
Előzmény: #45516  pocokpapa
#45520
pocokpapa, durván kevered a szezont a fazonnal... a Szovjetúnió is elég stabil volt elég sokáig... mégis szétesett... mint Jugoszlávia, de ennek történelmi, nemzetiségi, etnikai okai voltak, nem más...

Lengyelország meg Bulgária miért nem szakadt szét darabjaira a rendszerváltás, és a KGST szétesése után? Gondolkozzál mielőtt megszólalsz!
pocokpapa 2008. 02. 22. 12:36
Előzmény: #45518  bokaly
#45519
én nem, én csak a helyzetet elemzem, lázítanak mások, meg lázító maga a helyzet is minden szinten.
bokaly 2008. 02. 22. 12:35
Előzmény: #45516  pocokpapa
#45518
pocok,

jól érzem, hogy lázítani próbálsz???
buxologus 2008. 02. 22. 12:28
Előzmény: #45514  exmnbs1
#45517
En speciel qrvara csipem az ilyen "Amerikabol jol megmondom" bacsikat. Ezek meg mindig azt hiszik, h a Szabad Europa radio pragai irodajanak adnak exkluziv interjut. Mindenki tisztaban van a helyzettel az o sz@rkavarasuk nelkul is.
pocokpapa 2008. 02. 22. 12:28
Előzmény: #45515  exmnbs1
#45516
jó, hát tudom hogy ahhoz durva dolgok kellenek..
egyébként gondoljatok csak jugoszláviára, 20 éve még a legstabilabb, legvidámabb , legnyitottabb szocialista ország volt...utána néhány évvel pedig mi lett?
a történelemben semmi sem kizárható (csak a világbéke):-))))
exmnbs1 2008. 02. 22. 12:25
Előzmény: #45512  pocokpapa
#45515
Hiperinfláció))))))
exmnbs1 2008. 02. 22. 12:23
Előzmény: #45506  siemens
#45514
Róna szerezte NABInak azokat a jó kis hiteleket, amik bedöntötték?
Mercurius 2008. 02. 22. 12:22
Előzmény: #45506  siemens
#45513
_ _ . _ . _ _ _ _ _ _ _ _

pocokpapa 2008. 02. 22. 12:21
Előzmény: #45511  Mercurius
#45512
hát pedig, nekem lassan lesz, mert ideje átváltani a forintot mégpedig hamar.
nemsokára összeomolhat az ország, a gazdasáég és vele a forint is.
akár hiperinfláció is jöhet polgárháborús cselekmények esetén.
Mercurius 2008. 02. 22. 12:19
Előzmény: #45509  pocokpapa
#45511
Neked lehet hogy sosem lesz euród, de nekem már most is van! Úgyhogy kappbe...

:-))))))
pocokpapa 2008. 02. 22. 12:19
Előzmény: #45505  Mercurius
#45510
az megtörténhet hogy meglesz, csak akkor már nem magyra cég lesz, mert vagy elmennek innen vagy csődbe mennek. ennyi.
pocokpapa 2008. 02. 22. 12:18
Előzmény: #45508  bokaly
#45509
Itt sosem lesz euró.
mert vagy megszűnik az EU addigra, vagy összeomlik az ország.
bokaly 2008. 02. 22. 12:17
Előzmény: #45504  Forma
#45508
" Nem éppen optimista, egyebek mellett azt állítja: 2025 elõtt aligha lesz eurója Magyarországnak..."

na innentől nem is érdemes tovább olvasni!!! :)

Aki ennyire a jövőbe lát, az úgyis más régiókban jár... vagy pedig próféta. :)
kissherceg 2008. 02. 22. 12:14
Törölt hozzászólás
#45507
siemens 2008. 02. 22. 12:11
Előzmény: #45505  Mercurius
#45506
Róna Péter, a NABI alapító elnöke................
Mercurius 2008. 02. 22. 12:08
Előzmény: #45498  pocokpapa
#45505
"plusz rényi ugye jó spannja pinokkiónak meg kókadtkának... "

Ez nem így működik, és nem s igaz.... amúgy Szingapúrban és Spanyolországban is kapják az állami támogatást...
Forma 2008. 02. 22. 12:07
Előzmény: #45503  Mercurius
#45504
nemakarok politizálni de ezt bemásolom

"Róna Péter a magyar gazdaságról
A keresztanyák országa

Publikál külföldön és itthon. Nemrégiben jelent meg cikke a Financial Timesban és a Népszavában. Utóbbi írása a következõ mondattal zárul: „Elõbb-utóbb valami vagy bedõl, vagy megdõl.” Nem éppen optimista, egyebek mellett azt állítja: 2025 elõtt aligha lesz eurója Magyarországnak.

Róna Péter (1942) 1956-ban emigrált. Előbb a Pennsylvania Egyetemen (1964), majd Oxfordban szerez gazdaságtörténészi diplomát (1966). 1969-től egy washingtoni ügyvédi irodában dolgozik, majd a kereskedelmi minisztérium úgynevezett közvetlen külföldi befektetések osztályának jogtanácsosa. 1971-től a Schroders Bank munkatársa, 1986-tól 1990-ig a J. Henry Schroder Bank & Trust Co. elnök-vezérigazgatója. 1990 és 2004 között a magyarországi befektetésekkel foglalkozó Első Magyar Alapítvány elnök-vezérigazgatója.
Mi az a valami, ami vagy bedõl, vagy megdõl?Vagy bedõl a gazdaság, vagy megdõl a jelenlegi gazdasági modell.Mit takar önnél az, hogy bedõl a gazdaság?Amikor odáig fajul a helyzet, hogy Magyarország nem kap hitelt, és fizetésképtelenné válik.A jelenleginél nehezebb helyzeteket is túlélt az állam. Ráadásul most – a megszorítások következtében – javulóban a költségvetési egyensúly.Átmenetileg. Ugyanis a rendszerváltás óta regnált kormányok egyike sem volt képes érdemben tenni az országot sújtó legnagyobb tehertétel, az inaktivitás ellen. Magyarország 1990 körül elvesztett – visszafogott becslések szerint – 1 millió 200 ezer munkahelyet. Az EU-ban a munkavállaló korúak, vagyis a 14–65 életév közöttiek 70,9 százaléka van állásban, Magyarországon mindössze 54 százalék az arány. A különbség egymillió munkahely.A KSH szerint 1991–92 óta mindössze 3,9 millió magyar dolgozik. Legalábbis hivatalosan. Feketén viszont további százezrek, ha nem milliók. Megvan a különbség.Csakhogy aki fusizik, az nem fizet közterhet, viszont felveszi a segélyeket.Többségük nem tehet mást. Örül, ha illegálisan, minimálbérnél kevesebbért kap munkát, és este jut kenyérre a családnak, netán neki magának is egy felesre. Õk nem csalók, hanem sarokba szorított szerencsétlenek.Így igaz. Tegyük hozzá: ha a munkáltató hivatalosan foglalkoztatná őket, becsukhatná a boltot, mert a pluszterheket nem tudná kitermelni.A többi exszocialista ország képes volt visszaemelni a legális gazdaságba a rendszerváltás idején munkanélkülivé lett embereket?Miközben Magyarország az utóbbi 15 évben mindössze 75 ezer főt emelt vissza az 1,2 millióból, tehát statisztikailag szinte semmit, a többi volt szocialista állam 40-60-70 százalékot.

Miben vagyunk gyengébbek a cseheknél, a szlovákoknál, a lengyeleknél?A magyar munkaerő képzetlenebb mindnél: a teljes „munkaerő-állomány” csaknem felének nincs piacképes képzettsége.Sok jó szakmunkás kellene, esztergályos, vízvezeték-szerelő?És rengeteg középszintű, 5-10-15 ember tevékenységéért felelős vezető: gyárba műszakvezető, bankba osztályvezető. Óriási hiány van belőlük. Ma a multik maguk képzik középkádereiket, ahelyett hogy az iskolák „állítanák elő” ezt a réteget. Az ELTE Jogi Karának szenátusában tagtársam a T-Com jogi osztályának a vezetője. Panaszkodik: az egyetemet nem érdekli, milyen szaktudású diplomásra van kereslet.Miért nem alkalmazkodik az oktatás a gazdaság igényeihez?Mert a magyar társadalom és politika abban a tévhitben él, hogy oktatásunk színvonala megfelel a kor követelményeinek. Oktatásunk persze pont olyan, mint maga az ország. Fejlett államokban a rendszer intézményesen garantál szociális, kulturális, polgári és egyéb jogokat. És hogyan intéződnek az ügyek nálunk? Az emberek a kapcsolatrendszerük révén próbálják érvényesíteni az érdekeiket. Itt abba nőtt bele a polgár, hogy ha valamit el akar érni, nem az az első kérdése, mit tudok, hanem az, hogy kit ismerek.Ne tanulj, fiam, hanem netvörköt építs?Úgy. A magyar ember élete gyakorlatilag kapcsolatrendszere megszervezéséből áll. Természetesen a gazdaság sem különb. Ezért írtam: meg kell dőlnie. Pécsett az egyetem gazdasági tanácsának vagyok az alelnöke. Tudja, mi történik, ha nézetkülönbség támad a karok között? Mindenki rohan Pestre a szakállamtitkárhoz. Aki persze nem magával a problémával foglalkozik, hanem a minisztérium kapcsolati hálójának karbantartásával. Döbbenetes. És ez megy mindenütt. Hozok egy saját példát. Sokáig éltem Amerikában, amikor hazatelepültem, honosítani kívántam a jogosítványomat. Kaposváron lakom, van ott egy kis birtokom, bementem a helyi okmányirodába, és átnyújtottam az ügyintézőnek a New York-i jogsimat, hogy szeretnék egy magyart is. Azt a választ kaptam, hogy nem tud segíteni, tegyem le itthon is a vizsgát. De hát, hölgyem – szólok én –, létezik egy államközi megállapodás az USA és Magyarország között, tessék, itt a weboldal címe, csak rá kell kattintani... „Lesz szíves odébb állni, ne szórakozzon velem, hosszú a sor, ismétlem, tegye le azt a vizsgát.” Mesélem otthon a lovászlánynak, mi történt...Lovászlánynak?Lovászlánynak. Szeretek lovagolni... Na, szóval mondja nekem a lovászlány, hogy a hivatalban dolgozik a keresztanyja, megkérdezi tőle, mit lehet tenni. A keresztanya el is intézte, hogy az okmányiroda vezetője útbaigazítást kérjen Budapesttől. Budapest pedig elmagyarázta neki, hogy igazam van, mire szépen megkaptam a magyar jogosítványt.Kár, hogy nincs mindenkinek lovászlánya.Valamilyen lovászlánya szinte mindenkinek van – és az ismerős ismerősének az ismerőse elintéz valamit, ami egyébként járna. A magyar politika is lovászlányok játéka: kizárólag kapcsolatrendszerben gondolkodik. Ezért vélem úgy, hogy visszavonhatatlanul megbukott. Sajnos hiányzik az a szellemi infrastruktúra, amely visszaterelné a helyes útra a politikusokat. Nincs, aki kiigazítson, nincs, aki azt mondaná, hogy nagy marhaság, amit most csinálsz, miniszterelnök úr.

A tudomány dolga volna a kiigazítás?Persze. A legjobb példa az euró bevezetése körüli hajcihõ. A Financial Timesban is megírtam: a politikusok elhitették egész Magyarországgal, hogy érdekünk az euró mielõbbi bevezetése. Kormánypártok és ellenzék, valamint mind a hat nagy magyar egyetem gazdasági tanszéke és persze a Magyar Nemzeti Bank is lelkesen részt vesz az euró körüli mítoszépítésben.Miért lenne mítosz? Nem érdekünk teljesíteni a maastrichti kritériumokat: csökkenteni az inflációt, a költségvetési és az államháztartási hiányt?Nobel-díjas közgazdászok már a hatvanas években kidolgozták a valutaövezethez csatlakozás szakirodalmát. Beszélnek úgynevezett nominálkonvergenciáról – ezek az ön által is említett kritériumok – és reálkonvergenciáról. Utóbbin azt értjük, hogy a csatlakozni kívánó ország gazdasága, munkaerõpiaca, jogrendszere felzárkózzék a valutaövezet struktúrájához.Tudtommal Brüszszel „csupán” azt követeli meg, hogy csökkenjen a hiány, mérséklõdjék az infláció.Tévedés. Brüsszel nyolc éve szajkózza, hogy a gazdaság felzárkózása – tehát a reálkonvergencia – nélkül nem enged be minket az euróövezetbe. A magyar GDP, vagyis az egy fõre jutó nemzeti össztermék az uniós átlag mindössze 53 százaléka: egy átlag magyar feleannyi értéket állít elõ, mint mondjuk egy berlini. A mai napig virulnak nálunk a szocializmus gazdasági mechanizmusai, csak rájuk ragasztottuk a piacgazdaság címkéjét. A magyar GDP jelentõs részét a multik termelik. Tõlük eltekintve a magyar gazdaság gyakorlatilag az, ami volt. Politikusaink arról szónokolnak, hogy 3 százalék alá kell szorítani az inflációt, miközben a felzárkózás folyamata önmagában plusz évi 2-3 százalék pénzromlást generál.Vagyis ha teljesítjük a maastrichti feltételeket, lemondunk a felzárkózásról, következésképpen nem lesz eurónk. Viszont ha nem teljesítjük, akkor meg azért nem lesz eurónk. Ez nem hangzik jól.Nem.Mi van, ha csatlakozunk az eurózónához, és a közösségi valutával a zsebünkben próbáljuk közelíteni az EU-átlagot?Úgy járnánk, mint a németek az újraegyesítéssel: a nyugatnémet gazdaság kis híján belerokkant a keletnémetek „befogadásába”, a „demokratikus” márka egy az egyben való átváltásába. Ráadásul bennünket nem fog megmenteni a „gazdag nyugati testvér”.Az uniós valuta nemcsak gazdasági, hanem politikai, lélektani kérdés is. Brüsszel megteheti, hogy nem ad eurót, miután bevitt minket az EU-ba, és multijai elfoglalták az új csatlakozók által kínált piacot?Meg is teszi. Mert ismeri a német példát, és tudja, hogy annak idején a görög és a portugál gazdaságnak is ártott a korai euró. Addig magyarázza, amíg meg nem értjük: „Méreg nektek az euró! Ha felkészületlenül vezetitek be, leáll a felzárkózás, és kezelhetetlen társadalmi feszültségek gerjednek, ami már az egész unióra kihat. Ebbõl nem kérünk, és te se kérj.”
Ön szerint mikor lesz eurónk?Az európai jegybank idén publikált tanulmánya 2025-re várja, hogy a magyarok, a csehek, a szlovákok és a lengyelek „megérnek” a közös valutára.

2025?2025. Ha egyáltalán.Mikorra várja, hogy a magyar gazdaság bedõl, vagyis fizetésképtelenné válik?Öt éven belül. A napokban bejelentett 1 százalékos GDP-növekedés az EU legalacsonyabbja, ráadásul az infláció rosszabb még a vártnál is. Ezek azt mutatják, hogy a termelés növekedéséhez szükséges képzett munkaerõ kimerült, a fogyasztásra alapozott növekedés pedig a megszorítások következtében beszûkült.Na de, most jön 7000 milliárd forint az EU-tól az Új Magyarország Fejlesztési Tervre.Sok pénz, amelyet a politika szétszór majd a kapcsolati hálók mentén, bármelyik oldal van is hatalmon. Lesz egy enyhe „jóérzési periódus” 2009-ben, kell az a választások elõtt, de amikor a pénz elúszik, nincs tovább – a gazdaság növekedéséhez szükséges tényezõket az Új Magyarország Fejlesztési Terv sem építi fel.Mi jön a bedõlés után?A jelenlegi gazdasági, kulturális, szellemi, oktatási, politikai elit végképp elveszíti hitelességét, eltûnik a színrõl, s jön az új elit.Honnan?Európából.Keresztes lovagok 2.?Akár... Az EU hatalomra segíti majd azt a társaságot, amely hûségesen végrehajtja Brüsszel utasításait.Már a jelenlegi kormányt is EU-szolgalelkûséggel vádolja a jobboldal.Sajnos alaptalanul. Brüsszel megmondja, mit kellene tennünk, s mi nem hallgatunk rá. Kiváló barátom, Romano Prodi olasz kormányfõ – én voltam az esküvõi tanúja – meséli nekem, ahányszor csak találkozunk, hogy a magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk."
Mercurius 2008. 02. 22. 11:57
Előzmény: #45500  pocokpapa
#45503
pocokpapa, na igen, de mindkét oldalon ott ül a régi elit... ezen nem segít egy IGEN-NEM népszavazás...
Mercurius 2008. 02. 22. 11:54
Előzmény: #45492  Gabcsikovo
#45502
Gabcsikovo:
Szerintem nem lesz meg a 2500 ma, de hamarosan meglehet a 2800 is...
Forma 2008. 02. 22. 11:54
Előzmény: #45498  pocokpapa
#45501
micsoda vételek :) az alap bróker díj miatt +100-200 ha ilyen 1-2 darabokat vennek