Most, hogy mar mindenki eladta a FOTEX-et, es lecsendesedett a spekulacio, megmertem nyitni ezt a fontos topikot. ---------A ceg a sikeres reorganizacio utan az ingatlan gazdalkodas es a rohamosan romlo szemu kozep-kelet europai tomegek fele fordult. A ceg uj managmentje erdekelt a reszvenyek emelkedeseben egzisztencialisan. Varszegi (zseni) ur, nem titkoltan nyugalomanyba keszul. Az igazi emelkedes (kirazas mentes) a 400 fole tolt stoppok utan indul.
Szerintem nem én esek hibába, hanem a management megy a "kivétel" irányába szándékosan - egyébként ez is követné azt a szabályt, hogy a piaci érték konvergál a valós értékhez (feltételezve, hogy a "munkának" tényleg megvolt a 4%os hozama). De valóban sokféle "kivétel" van itt ami a piacot arrafelé mozdítja amerre - kezdve azzal, h magát a "piac"-ot is egy valami viccbörzére tették át a szorgos kis kezek.
:-) Igaz. De ezt már egy párszor átbeszéltük. Akkor sem és most sem volt bántó szándékú a megállapításom. Ellenben nagyon tényszerű! Ahogy a mondás tartja:"A kivétel erősíti a szabályt." És a foti egy ilyen kivétel.
A mások egyike én vagyok. Igaz. A cég értéke valóban nem azonos a részvény értékével de definíciószerűen, hüvelykujj szabályként elméletben konvergál hozzà.
Oke, szépen kiszámoltad, de azért tényleg eltelt 14 év ... ha csak 4% kamattal számolunk (ugye ez lenne a munkájuk hogy ilyet termeljenek a cég összérétékére) akkor is 1.8x osa lenne most a 2006-os értéknek - azaz valahol 2160 körül - avagy 2160*3/4.
Tényleg szomorú, hogy anno amikor 2006-ban meg 2007-ben irkálták az elemzők, hogy 1200-at érhet ahhoz képest 2020-ban sem érte még el annak a szintnek a 2/3-át sem. Kár, hogy akkor nem nyilatkozott a management, hogy DE NE VEGYETEK MERT CSAK FELVESSZÜK A PÉNZT ÉS A RV-ESEKET LESZ*JUK. Eltelt 12 év és a RV kb. 900-on van (ami egyébként szép a 150-hez képest ahova fáradtságos munkával levitték) - de látszólag azt mutatja, hogy 13 év management munkájával kb. semmit nem adtak hozzá. De akkor miért fizetik a managereket? miért fizetik a "board"-ot? https://www.portfolio.hu/vallalatok/1200-ft-os-fotex-celarfolyam-az-equilortol.68205.html
Igen. A hasonlat másik értelmezése is szent igaz vagyis hogy a kisbefektetők fa széken ülnek a fűtetlen hideg előszobában amíg V.G. ül a meleg nappaliban a kandalló előtti kényelmes fotelben. A kandallóban ég a tűz. V.G.-nek nagyon jó, a kisbüfiknek pedig rossz. Pedig a ház osztatlan közös tulajdon.
Pont ez az. Nem lehet jó ha van jobb is. Olyan, mintha télen az ember hazamegy és leül a fűtetlen előszobában egy faszékre ahelyett, hogy bemenne a fűtött, jó meleg nappaliba és leülne egy kényelmes fotelbe. Ott a jó meleg nappali a fotellel - ez az Amszterdami tőzsde - de mi inkàbb kinn fagyoskodunk az előszobában. Csak egy magyarázat van mégpedig a kisbefektetők szisztematikus és előre eltervezett kicsinálása. Bár ez sem stimmel, mert akkor nem emelkedne az árfolyam ill. már rég ki lehetett volna őket vásárolni. Nem logikus ez a felállás. Itt valami nagyon nem stimmel.
Továbbra sem fér a fejembe, hogy miért jó ez az állapot a Fotex Holding SE döntéseket hozó fő tulajdonosának, a vezetésnek ???? Így, ebben az állapotban a cég egy rugalmatlan őskövület, egy a piaci kihívásokra csak korlátozottan reagálni képes dinoszaurusz. Van ennél sokkal jobb felállás is pl. AMSZTERDAMI TŐZSDE. Csak ezzel a lépéssel azonnal és jelentősen növekedne a mozgástér. Rejtély, hogy 1-2 ezer kisbefektető esetleges nyereségét is sajnálják és inkább betokozódnak a Föld legoocsékabb értéktőzsdéjén minthogy nyissanak a világ, a tőke, az azonos kockázat melletti jelentősen magasabb potenciális nyereség felé. Érthetetlen.
Hamarosan beszűkülnek a pénzszerzési csatornák, beüt az inflació, megemelkednek a kötvény kamatok, elszìvják a forràst a tőkepiacokról. Ezért nem értem, hogy mire vár a Fotex management. Tele vannak fejleszthető beépíthető telekkel, földterülettel ill. som olyan épület pl raktáruk van amit újra pozicionálva, fejlesztve jobban ki lehetne adni. Ehhez tőke kell. Van 100 Millió EUR cash a cégben de ez kévés. Nem értem ezt a passzivitást, ez nem vall V.G.-re. Valami történhetett amiről nem tudunk.
Ráadtak 2000 db-ot a 2,5-ös vevőre. Erről beszéltem. Ha nem emelkedik az árfolyam akkor a kicsik elkezdenék eladni. Ez szerintem nem áll érdekében sem a cégnek sem a fő tulajdonosnak.
Nem szabad eladni. Egyrészt az eszköztárak nem estek be így az ingatlanárak sem estek be. Tehát a Fóti is tartja kb.15 EUR-s eszközértékét másrészt jön az infláció. Inflàcióban az ingatlanok általában jól teljesítenek.
OK. Meggyőztél. Akkor marad az évi 20--25%-os árfolyam emelkedés és a hitelből történő növekedés. Ha pedig úgy alakul, hogy mégis alaptőkét emelnek, átalakulnak SZIT,REIT-é vagy esetleg V.G. szőröstül-bőröstül eladja a céget akkor minden kisbüfi legalább 10+ EUR értéken szállhat ki ha akar. Végül is nem olyan rossz kilátás ez sem.
Honna veszed,hogy leállította volna a cég növekedését? Talán két éve volt,amikor nem volt oszti,mert új irodaházat vett a cég... A növekedésből V.G. profitál,legyél teljesen nyugodt! Nől az a cég,csak a kisbüfik elégedettlenek! Na és?..
Ha jól számoltam legalább kilenc részvény kibocsátást vagy alaptőkeemelést hajtott végre V.G. 1990 óta vagyis átlag 3 évente alaptőkét emelt, ment előre, növekedett. Egy ilyen múlttal ismerve V.G. penge éles, ravasz észjàrását nem tudom elképzelni, hogy hátradől és leállítja a cég növekedését.
Már 1995-ben is százmilliárdos volt forintban. Már akkor abbahagyhatta volna, akár ki is szállhatott volna azóta bármikor élvezhette volna kockázat nélkül a munkája gyümölcsét még sem tette. 1995 óta legalább háromszorozta a Fotex értékét. Persze lehet, hogy arra vàrt egész életében, hogy a mostani szitu előàlljon és előre betervezte, hogy itt leállítja a céget, ami van azt működteti de nem lép előre többet, nem kockáztat többet.
Elnèzèst hogy bele szòlok!Teljesen igazad van.De 2012-ben tett egy nyilatkozatot a kisrèszvènyeseknek,hogy mi(k)a jövőbeni tervei!Semmi nem valòsult meg!Ott akkor nem mondott igazat??
Teljesen logikusan gondolkozik,csak más a kiindulás alapja. Teljesen megvan elégedve a jelenlegi állapottal! Ez a helyzet mit sem változott az elmúlt 5 évben! Ha nem így lett volna,már régen változtatott volna a dolgon. Ne nézzük V.G.-t hülyének. Felépített egy birodalmat,ahol Ő a mindenható,élvezi a munkája jól megérdemelt gyümölcsét. Miért akarna ezen a dolgon változtatni? Próbáld ezt megérteni.
Az ember azért azt feltételezi, hogy egy komoly cég vezetői egyrészt logikusan gondolkodnak másrészt növekedni akarnak. A mostani poshadt állóvíznél van sokkal kedvezőbb scenárió is.
Ez igaz de pont a Luxembourgi tőzsde az a kivétel ami erősíti a szabályt mivel a befektetők széles köre hiányában eleve lehetetlen egy likvid kereskedés kialakulása. Ahhoz, hogy bàrmi változzon előbb innen el kell menni. Utána ha már ott van el lehet kezdeni V.G. szavaival újraépíteni a céget, elindulna egy árfolyam emelkedés, el lehetne adni a saját részvényeket tőzsdén a bejövő EUR százmilliókból pedig lehet tovàbb növekedni. Én ezt csinálnám a vezetés helyébe. Sajnos ez irányába egyenlőre semmilyen jel, cselekvés nem mutat.
Egy réstvény nam attól lesz likvid,hogy melyik tőzsdén forog.Hanem attól,hogy lehet kereskedni vele.Ennek pedig legalább két kritériuma van: 1, legyen eladó;2,legyen rá vevő.Jelen állapotában ez a rv. nem alkalmas semmilyen kerskedésre! Akinek van,az nem akarja eladni,csak valamilyen álmoodott áron! Az egy személyes vevő pedig nem akar többet adni érte.... A semmire való közkéz eleve elrettentő minden komoly befektetős számára (hogy V.G. hírnevéről ne is beszéljünk!)...Ezek tükrében,merő pénzkidobás lenne bárhova vinni a papírt! V.G.-vel csak Dagobert versenyezhetne (de eleve vesztésre állna!). :-)Esélyt nem látok rá -mint 5 éve sem láttam!-,hogy V.G. stratégiát akarna váltani... Dávid pedig jól megtanulta a lecskét apukától: vigyázzni fog az arany tojást tojó tyúkocskára....Ábrándozni? Azt persze továbbra is szabad!
Megnéztem az Amszterdami tőzsde honlapjàn a bevezetési és forgalomban tartási díjakat. Ha megvalósul az, amit V.G. nyilatkozott 2012-ben vagyis az Amszterdami bevezetés az kb.100-150 ezer EUR- ba kerülne egy ekkora cégnek és az éves forgalomban tartás pedig kb. évent 15 ezer EUR lenne. Ennyi pénz, a cégnek szinte aprópénz választ el minket attól, hogy a Fotex részvények egy profi, likvid, olcsón kereskedhető, a befektetők lehető legszélesebb körét elérő tőzsdén kereskedhessenek.
Amit írsz az szent igaz. Én amikor az eladói szándék hiányáról írtam akkor a sajàt részvényekre gondoltam, hogy még nem akarja V.G. eladni. Egyébként az évi 20 % emelkedéssel minden évben tovább nő a különbség az eszközérték és a részvényárfolyam között, ahogy a brókerem fogalmaz, egyre jobban feszül a rúgó. Csak elpattan egyszer.
OK! Tegyük fel lenne vevő. Mekkora tételt tudna venni? Gyakorlatig semekkorát! Ezen a szinten nincs érdemi eladó. Feljebb meg minek verné az árat,hiszen látja,hogy a vételi oldalon egyedül V.G. áll,aki nem ad ennél többet a papírért.Tehát,vagy bukna a vételen v. meg kellene elégednie V.G. ajánlatával (évi 20%,ha sikerül eladni!). Viszont V.G. se tudna eladni a pakkjából,mert a vevő továbbra is azt látja,hogy nyakán marad a papír. Érdemi változást az hozhatna,ha egy magasabb áron V.G. kiszállna a papírból és egy új vezetés más stratégiára állna át. Akkor is még sok pénz és idő lenne,mire elhinné a piag,hogy ez a Foti már nem az a Foti. Látható volt,hogy görögöt is "sikerült" nyomott áron "kivásárolni"... Akkor az ilyen 10-20K-s pakkok csodára várhatnak még nagyon sokáig.... Szóval V.G. sikeresen bebetonozta az r.v. árfolyamát....
Sajnos valóban anti befektető körülmények lettek szándékosan kialakítva a Fotex részvény körül. De ez változhat és ha változik akkor lesz vevő is. Bár egyenlőre még eladó, eladási szándék sincs.
Erre mondhatnánk,hogy bölcs,előrelátó vezérünk ismét jó döntést hozott! :-)Kicsit árnyalja a határtalan boldogságot,hogy még a nagy tőzsdei fogalom ellenére se piszkálja senki a Fotex rv.-t..... (hogy ezen miért is nem csodálkozom?! )
A poén az, hogy mindkét intézkedéshez csak egy igazgató tanácsi döntés kell és szemmel nem làtható költsége van. Vicc, hogy még nem hoztak ilyen döntéseket. Ezeknek a döntéseknek a meghozatalával mindenki csak nyerne egy win-win szituáció.
Itt van egy anomália mégpedig az, hogy egy 14-15 EUR eszközértékű részvény a Föld legpocsékabb tőzsdéjén 2,5 EUR ami 17%-os P/BV érték és messze elmarad az iparági 65-80%-os átlaghoz képest. Ez az anomália legalább felerészben kezelhető lenne egy Amszterdami tőzsdei jelenléttel. A másik fele pedig egy erős, előre deklaràlt osztalékpolitikaval lenne megoldható. Ha ezek megvannak akkor el lehet adni a sajàt részvényeket akár a tőzsdén is jó áron.
27.680.827 dB saját részvényük van visszavàsárolva. Ha ezt eladják eszközérték mondjuk 75%-án ami kb.10,5 EUR akkor az majd 300 Millió EUR. Így meglenne az 500 millió USD.
Ezt nem én találtam ki hanem V.G. Tele vannak pénzzel ( kb. 100 MILLIÓ EUR ) de ez negyede csak a 2012-ben V.G. által nyilatkozott 4-500 Millió USD-vel. Azért jó most kibocsátani vagy újra eladni a saját részvényeket, mert iszonyú fölös likviditàs van a részvény piacokon. Momentum van.
Ez a részvénykibocsájtás a mániád...Azt értem,hogy ebben reménykedsz,de ez csak leányálom mint láthatod, sok év óta.Mi a fenének akarna újabb részvényt kibocsájtani? Nem nyerne vele az ég világon semmit. Sőt! Bukna rajta... Dugig van pénzzel. Azt csinál az rv.-vel,amit akar. Minek keresné magának a komplikációt?
Én is ettől félek, hogy túl iskolázott lett a gyerek kinyúlja a pénzt a cégből befizet Elon Musk egyik rakétájára aztán megnézi fentről a földet... Rakétázik egyet csak nem úgy ahogy mi gondoljuk...
Szerintem a fia jobb lesz a maradék kisrészvényesnek, mert ő magas iskolákba járt, rendkívül képzett és bizonyítani akar az apjának. Szerintem hamarosan gyújtja a rakétát ( a részvényt fölfelé)
Csak arra akartam rávilágìtani, hogy ha esetleg korábban cél volt a kisbefektetők kicsinálása ( Ha volt ilyen cél egyáltalán) akkor ez gyakorlatilag már megtörtént, a cég 90%-a V.G. kezében van. Már nincs értelme 10% kisrészvényes kicsinálása céljából tovább halogatni részvénykibocsátást, Amszterdami tőzsdét, SZIT, REIT átalakulást.
"Az a minimum, hogy őket is gazdaggá teszi V.G." Nehogy gyűjtést szervezzünk már V.G. megsegítésére! Felépítette a Fotex birodalmat. Élete végéig élvezheti munkája gyümölcsét (utána pedig fia) . Felszállásra számítani -még ennyi év után is!- , nagy-nagy optimizmus v. naivitás... Stabilan hozza a könyv szerinti éves 20% árfolyamemelkedést. Az más kérdés,hogy csak korlátozott számú kötés erejéig!... Ha csak az örökös(ök)re akarod hagyni a nyereségedet,akkor jó úton jársz.
2012-ben a Portfóliós cikkben már előre vetítette, hogy alaptőkét akár emelni 4-500 millió USD értékben. Most tényleg van egy extrém tőkepiaci likviditási helyzet, bármit el lehet adni, a befektetők minden story-ra azonnal lecsapnak. Simán lejegyeznék az új Fotex részv ény kibocsátást is amiből akár vàsárolhat ingatlanokat vagy az óriási fejleszthető telkeiken indíthatnának fejlesztéseket. Csak kik kell nyújtani a kezüket és a befektetők tele rakják cash-el. Mi a fenére várnak még ????
Bármilyen árfolyam emelkedés kb. 90%-a őt illeti. Azok, akik még mindìg Fotex részvény tulajdonosok, ázok bíznak benne, bíznak a mihamarabbi jelentős árfolyam emelkedésben. Az a minimum, hogy őket is gazdaggá teszi V.G. És akkor aranyba fogjuk foglalni a nevét. Ennél fontosabb nincs. Éljen V.G., Hajrá Fotex !
Kb. 4-5 millió részvény lehet V.G. birtokán kívül ami 1-2 ezer kisrészvényest jelenthet. Remélem, hogy nem annyira rövidlátó V.G.,hogy azért ne engedje fel az árfolyamot eszközértékig egy alaptőke emelésre nehogy a kisrészvényesek nyerjenek valamit akàr 30 éves befektetett pénzúkkel.
Nem értem. A brókeremmel is beszéltük, hogy a tőkepiac tele van fölös, befektetésre váró EUR, Dollár százmilliàrdokkal. Most Kellene a 2021-es Portfóliós cikk 4-500 Millió USD tökeemelése mert jön az infláció és az ingatlan áresés amiben lehet majd vásárolni. Lépjenek már !!!!
FOTEX topik.