Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Cipolla22 2018. 03. 04. 22:56
Előzmény: #114  pomperj
#120
Ha ez így lesz, akkor nagy bajban vagyunk, mert ez azt is jelenti, hogy a mai cégek minimum 30%-a csődbe megy. Te hogy képezed ezt le a portfóliódban? Például ez nagy kihatásra lesz az eddigi lítiumos, olajos befektetésekre is. 
pomperj 2018. 03. 04. 19:58
Előzmény: #118  kaizoku
#119

Elozoleg feltettem ezt a Stoxx+ DAX + CAC + BUX chartot.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180303v00n6des1.jpeg
A szinkron megvan, es ha leszakad a supportjuk (DAX, Stoxx mar leszakadt), akkor latvanyos eses lehet belole.
kaizoku
kaizoku 2018. 03. 04. 19:42
Előzmény: #117  pomperj
#118
Elemzésedet elnézve nem lesz egyszerű, bárki is fog kormányozni a köv. 4 évben.A Bux 37400 pénteken elesett. Lehet már hétfőn visszateszt, Te hogy látod a köv.1-2 hónapban (választások ) idővallumban.
pomperj 2018. 03. 04. 19:32
Előzmény: #110  McDee
#117
Ok. Mennyire mas a DOW chart , es az SPY chart, vagy a Wilshire chart? Semennyire, pedig egyikban 30, masikban 500 harmadikban  6000 ceg van. Szoval? mindegy, Barmelyik masik 30 nagy ceg egyuttes, ugyanugy szamolt Indexe, nos,  pont ugyanugy mozog, mint a DOW. Eppen ez a lenyege az Indexeknek. Eves szinten persze  tud lenni 1-2% elteres, ami a masik evben  vissza all.
berlini 2018. 03. 04. 19:20
Előzmény: #110  McDee
#116
nem lehet.
Törölt felhasználó 2018. 03. 04. 19:07
Előzmény: #108  pomperj
#115
+++++
pomperj 2018. 03. 04. 18:15
Előzmény: #113  pomperj
#114

NEGYEDIK RESZ.
1)Az ALT2. valtozat  (lasd ELSO RESZ, jobb oldali chart) azt az esetet modellezi, hogy a DOW egy 89 vagy 36 eves bull rallyt korrigal le. A 2 eset kozott osszesen nincs 1000 DOW pont kulonbseg (idoben persze van), szoval a becslesi pontossagba belefer ekkora elhanyagolas..
2)ALT.2 esetbena DOW egy hosszu, 36 vagy 89 eves idoszakot korrigal. Es elvaras volna az is,  hogy erintse az ott rajzolt csatorna also vonalat is. A csatorna also vonala most DOW=3500 kornyeken fut, ee persze emelkedik.
Azt nem lehet tudni, hogy az alternalasi szabaly alapjan (pl. ha wave (2) zigzag volt, akkor wave (4) altalaban nem zigzag lesz), akkor most melyik formaciora  szamithatunk inkabb ? 
.
De azt tudjuk, hogy 1929-32 korrekcio zigzag alakzat volt, (1965-82 kozott pedig triangle volt), es ha a mostani korrekcio ugyanaz az Elliott nagysagrendu, supercycle volna, akkor most inkabb a TRIANGLE vagya FLAT forma  lenne a legvaloszinubb.
.
3)Nos, ha figyelembe vesszuk az ido tenyezot is (Benner-Fibonacci modszerrel, 2021 alj utan a kovetkezo melypont 20 ev mulva van, 2041-ben), es kozben kisebb aljak +4, +5, +3, +5 evnel lehetseges a modell alapjan a melypont. lasd: 
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180118v00njs7pi.jpeg
szoval akkor erdekes modon,  igy is 20-23  ev mulva lenne a korrekcios idoszak legvege. Ilyen idotavban viszont leginkabb triangle formacio a valoszinu.
.
 4)Nezzuk a 3 lehetseges folytatast egyetlen charton: legvaloszinubb a triangle a-b-c-d-e, masodik legvaloszinubb a flat, es legkevesbe a zigzag. Ebben nagy a bizonytalansag.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v01neuj82.jpeg
.
Valoszinuleg eleg sok szamolasi vagy rajz hibat csinaltam. Elso becslesnek talan megsem egeszen haszontalan.
Majd menetkozben javitjuk.
.
5) Megjegyzem,a triangle formacio nagyon jol egybevagna a "stagflacio" idoszak feltetelezessel, lasd Greenspan interjuja. A megelozo stagflacio idejen , ami 1965-1982 kozott volt, ugyancsak triangle formacio alakult ki.
VEGE.
pomperj 2018. 03. 04. 16:23
Előzmény: #108  pomperj
#113

HARMADIK RESZ.
1)Erdekes kalkulacios sema adodik, ha megprobaljuk a bear piac idejere a commodityk varhato szelsoseges arait becsulni, ha DOW valoban korrigal 8.000-11.500 koze. A sema azonos, mint ami  a DOW/GLD chart alapjan adodik.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00nopvhw.jpeg
.
Nos, GLD varhato arfolyamara a bear piac vegen egy 5000-10000 USD/uncia arsav adodik. Vilagos, hogy sokkal jobb lesz a kovetkezo  BEAR piac idejen GLD-ben lenni (Fizikai !) mint SPY-ban. Ugy 10-20x -szor jobb a vegen. Vigyazat: a bear piac elejen a likviditas szukules miatt a cash ennel is jobb lehet. Az "all-the-same market-falling- together" hatas a bear piac elejen, az (a) vagy (A of a) hullam aljaig eltarthat.
.
2)Az ALT.1 Valtozat eseteben (lasd ELSO RESZ) egy wave (2) korrekcios hullamra kell szamitani, ami a 9 ev rallyt korrigalja le, ami DOW 6470---> 26620 kozott kialakult.
.
A wave (2) merte szokasosan fibo 38.2% es fibo 77% kozott szokott lenni, es leggyakrabban 61.8% meretu. Igy nezve a wave (2) target ara 20.150*61.8%=12452 pont eses, szoval DOW=14170 pont. Wave (2) formaja zigzag vagy falt lehet; praktikusan triangle soha nem fordul elo wave (2) helyen. Innen mar eleg konnyu megrajzolni a DOW/SPY chartra a varhato alakzatot 5-3-5 vagy 3-3-5 subhullamos formacioba. Ezt most elso kozelitesben megcsinalom, de eppen elegszer fogjuk a kovetkezo honapokban rajzolgatni.
A korrekcios hullam varhato merete tehat 61.8%, es idotartama 3-4 ev lehet. Az aljanak varhato idopontjat  a Benner-Fibonacci modszerrel szamitottuk, lasd korabban.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v01n6dzc.jpeg
.
folyt. kov.
pitcairn2 2018. 03. 04. 15:43
Előzmény: #74  pomperj
#112
az a legérdekesebb, hogy ezek a vámok pont az amerikai feldolgozóiparnak ártanak a legtöbbet
az ő termelésüket drágítják meg
őket teszik kevésbé versenyképesebbé a nemzetközi konkurenciával szemben
és ezzel nagyobb importot és csökkenő exportot eredményeznek
ennek eddig kb. semmi (konstruktív) értelme sincsen...
pitcairn2 2018. 03. 04. 14:46
Előzmény: #109  chart-trader
#111
de még a zerohedge-se foglalkozik vele...
https://www.zerohedge.com/
McDee 2018. 03. 04. 13:43
Előzmény: #108  pomperj
#110

Hozzászólásod után megnéztem DOW30  akkori (1982) és jelenlegi összetételét. Összesen 5 cég a két halmaz közös metszete. És az az 5 cég is inkább csak nevében ugyanaz (mert én nem merném IBM1982-re rámondani, hogy évi 2% reál GDP arányos organikus fejlődés eredményeképpen állt elő a jelenlegi vállalat, de mi a helyzet Microsoft-tal, Apple-lel vagy Amazonnal?). Korábban nem létező szektorok jöttek létre.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00nw4i3g.jpeg
Ebben nincs tapasztalatom, nem tudom hogyan lehet/kell értékelni ugyanazt a DOW30 indexet, merőben eltérő összetétel mellett.
Lehet egyáltalán?
chart-trader
chart-trader 2018. 03. 04. 13:29
Előzmény: #107  pitcairn2
#109
Igen, ez nekem is feltűnt, hogy egy-két éve a választások voltak középpontban, most meg le se tojja a (tőzsde)média. De ha valami rosszabb eredmény lesz, majd előveszik (valamikor). 
pomperj 2018. 03. 04. 12:46
Előzmény: #106  pomperj
#108

MASODIK RESZ.
1)Mennyire ment fel az USA tozsde (DOW) az USA gazdasaghoz (GDP) kepest ? Nezzuk a legfontosabb es a tozsdet meghatarozo tenyezok fuggoseget: GDP, Tozsde-trend, kamat, kapitalizacio tenyezoket.
.
a)37 eve, az 1965-82 kozotti 17 eves korrekcios idoszak vege fele, 1982ben  az USA GDP=2.06 Trill USD volt. A tozsde pedig DOW=570-1000 kozott hullamzott, egy triangle formacioban. Nem volt ez szelsoseges rossz allapot, de ketsegtelenul nem volt nagyon jo idoszak.
.
Most 2018ban az USA GDP=20Trill USD, a DOW pedig 26.000 szint. Akkor mennyit emelekdett a GDP es mennyit a tozsde? GDP 20/2.06=9.7, a tozsde pedig 26000/1000=26.
Tehat a tozsde osszessegeben 37 ev alatt 26/9.7= 2.7x  mertre duzzadt a gazdsaghoz kepest. Az inflacio ugyanugy uatott mindkettore, az elhanyagolhato.
Tehat? ha ujra az 1982 penzugyi aranyok allnanak a tozsde/gazdasag viszonylataban, akkor par ev tavlataban a korrekco aljan a DOW: 
DOW= 26.000/2.7=10.800 korul lenne. Ez nagyjabol 62% eses volna. Nos, eppen egy fibo szam (!)
.
2)Azt tudjuk hogy a tozsde 100 eves atlagos emelkedes 6%/ev korul van. Akkor mondjuk 1982 ota, amikor elindult a 36-37 eves bull piac, akkor hol kellene tartania most 2018-ban, ha atlagos tempoban emelkedne? Mekkorat kell esni ahhoz, hogy az atlag kijojjon a korrekcio idoszak vegen?
Nos, 1.06 a 36 kitevo-n= 8.15
Az indulo szint DOW=1000 volt. Tehat a tozsde atlagos emelkedes eseten most DOW=8150 szinten lenne. A  DOW azoban ebben a bull piacban jelentosen gyorsabban emelkedett, mar 36 eve, mint az atlag volna.  
Tegyuk fel, hogy a most indulo korrekcio 3 ev alatt eri ez az aljat. Akkor az "atlag emelkedes ujabb +2000 pont az alatt hozza adodik, szoval DOW=10.150 volna a 2021 evben,  az atlagos emelkedessel (!)
Nocsak? Ismet az a tartomany jott ki, a korrekcio aljan a 10.000 sav volna a realis, ha DOW atlagosan emelkedik nem 36, hanem 39-40 ev alatt.
.
3)A kamat 36 eve eso trendben van. Kis kalkulacioval nekem az jott ki, hogy a megelozo 36 ev "atlagos" USA kamatszintje 3.3% volt. Nos, mennyi volt a DOW, amikor a kamat 3.3% korul jart? Ilyen kamatok a 10Y bond piacon 2003-2006 evek kozott volak. Es mennyi volt akkor a DOW? Nos, 7900-11.600 koztt hart. Ha ismet ennyi lesz akamat (eleg valoszinu), akkora DOW ismet a 8000-11600 savba kellene  essen.
A LIBOR 2005ben 0.2% volt, mostanra 2.0%ra emelkedett. Nem nagyon vad elkepzeles, hogy nemcsak a 10Y treasury  kamatok erik el a 3.3% szintet, hanem a rovid 3H LIBOR is. Akkor a 10YTbond  mar kozelebb lesz a 4% szinthez.
.  
4) Hogyan alakult az USA-ban a tozsde-kapitalizacio/GDP aranya? Itt van az utolso 20 evre a chart.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00njw8z1.jpeg
.
Az USA Tozsde-kapitalizacio siman leeshet egy korrekcioban 0.6 GDP szintre, ahogy mar ketszer volt 20 ev alatt. Akkor a DOW =26,000*0.6/1.5=11.500
Nocsak, ismet ugyanaz a sav (!)
.
5) Most negyedszer jott ki ugyanaz a DOW target sav. Egeszen kulonbozo kozelitesekkel, es mind fundas alapon.
.
Tegyuk fel, hogy ez lehet a korrekcio target savja: 8000-11.500 pont.
Abban az esetben, ha a piac most a 36 vagy 89 eves bull piacot fogja korrigalni. Akkor tehat,vajon hogy neznenek ki az idealizalt Elliott chartok,  a kovetkezo evekre?
.
folyt. kov. 3. resz.
pitcairn2 2018. 03. 04. 12:39
Előzmény: #80  Keffer
#107
abban azonban igazad van, hogy feltűnő a csönd az olasz választások körül...
szóval lehet, hogy érdekes lesz a mai eredmény...
pomperj 2018. 03. 04. 11:26
Előzmény: #81  pomperj
#106

ELSO RESZ. KIINDULAS, ES A KET FO ALTENATIVA.
Az elozmenyben, #81, felvetett kerdesre (MILYEN LESZ A BEAR PIAC?) itt egy elso becsles es valasz.
.
A becsles arra iranyul,  hogy milyen lehet valoszinuen az SPY-ban a kovetkezo par ev.
Felteve azt, ha 2018 elejen (vagy par honap mulva)  valoban vege a 9 eves bull piacnak. En speciel 80/20 vagyok biztos ebben, es  elismerem hogy lehet mas alternativa. Elobb vagy utobb megis, minden invesztornak kell ezzel foglalkozni, apr honap vagy par ev mulva. Mert nagyon nem mindegy, milyen strategiaval es portfolioval vag  bele a kovetkezo evek turbulens idoszakaba.
.
1)A kiindulas Elliott alapokon, az utolso 89 ev DOW chartbol kiindulva kezdodik. Hol tart vajon a USA stockmarket, es vajon mekkora bull piacot fog korrigalni a kovetkezo konszolidacio?
Az eleg biztos, hogy minimum az utolso 9 bull evet igen. A masodik kerdes az, vajon lehetseges-e, hogy ennel sokkal nagyobb idoszakot fog korrigalni,  mondjuk az 1982 ota tarto bull piacot,  vagy az egesz 1929 ota tarto bull piacot? A valaszom az, hogy igen, nagyon is lehetseges.
.
2)Az egesz gondolatmenet egy abraban van osszefoglalva. Igy ugyan az elejen kiderul a lenyeg, de talan nem baj.  Ket fo alternative  van: a DOW most 9 ev rallyt korrigal,  ALT.1. Vagy 89 (esetleg 37) rally  evet,  ALT2. Mindkettore egy-egy rovid, osszefoglalo "Kilatas kocka"  is van a rajzon.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00nudnjb.jpeg
.
3)A kovetkezo MASODIK reszben leirom  a fundas kalkulaciokat tobb modszerrel is. Ezek eleg jol becsulik azt, hogy mekkora tozsde-csucs allapot van 2018ban, nyilvan a korabbi csucsokhoz kepest. Ennek alapjan reszletesebben megprobalom kifejteni a varhato korrekcio strukturajat, idotartamat, es target savjait.
 
Keffer 2018. 03. 04. 07:32
Előzmény: #104  pomperj
#105
Csak érdekesség képpen fellapoztam a nemzetközileg elismert közgazdasági szakportál (wikipedia) vonatkozó szócikkét abból kiindulva, hogy Trump bácsi se nagyon jut messzebb szakmailag. Ilyet találtam benne:
"Az egyik közgazdasági gondolkodás szerint a helyes politikai keverék stagflációs helyzetben, ha a kormányzat ösztönzi a növekedést a kiadások emelésével vagy az adók csökkentésével, míg a jegybank kamatai emelésével küzd az infláció ellen.
Szóval adócsökkentés + beruházások + kamatemelés. Nem ez zajlik most az USA-ban. Lehet, hogy ők már most stagfláció-orvoslási üzemmódban vannak?
pomperj 2018. 03. 04. 07:04
Előzmény: #103  pitcairn2
#104
A nagy oreg most is okos, es kivaloan fogalmazza a kilatasokat.  Igen, stagflacio. Mindenkinek ajanlom megnezni a cikket.
pitcairn2 2018. 03. 03. 20:26
Előzmény: #101  pomperj
#103
az is érdekes, hogy a CNBC cikkbe nem került be a stagfláció szó pedig az interjúban benne van
pitcairn2 2018. 03. 03. 20:24
Előzmény: #101  pomperj
#102
Greenspan mindenesetre újra kiejtette a bűvös stagfláció szót
https://www.cnbc.com/2018/03/01/ex-fed-chair-greenspan-we-are-in-a-bond-market-bubble.html
pomperj 2018. 03. 03. 19:49
Előzmény: #98  pitcairn2
#101

Igen, a FED lehet minden iranyban a "Black swan".
De most a jatektere sokkal kisebb.
Egyreszt, 2008 ota az USA adossaga ujabb 50%-al nott; az adossag valsagot meg tobb adossaggal gyogyitottak.
Auto, diak, mortgages, creditcard hitel mind nott, es a minosege mindnek rosszabb mint 2008 volt. Ez onmagaban oriasi baj.
.
Masreszt, aTrump adocsokkentes adobevetel-eso hatasat ala-becsultek. Nem annyi lesz a tax-kieses amit mondtak, hanem a duplaja: mindenki ramegy arra par lehetosegre.  Aa allami kiadasokat meg nem csokkentettek, szoval tobb hitel kell a finanszirozashoz; tehat  tobb bond-ot kell eladni, az meg nyomja fel a kamatokat. (az egesz tax csokkentes valojaban deficitnoveles.) 
A Kinaiak es Japanok nem akarnak mar venni, tobb okbol. Az egyik a nagyobb USD-gyengulesi riziko. (kinai kamat 4%,  Japan is 1% folott). A mai 2.9% T-bond kamaton nem kell nekik a Treasury papir. Ugyanis a USD esesi riziko hedgelese elviszi a kamatot, szoval PBOC es BOJ nettoban nullat-minusz 1%-ot  kap a penzert...akkor minek?  Akkor kinek adjak el? A  US invesztor mar 3 eve nem  vesz. Ja, ha a FED raadasul lefele epiti es adja a 4 Trill bond portfoliot...akkor ha FED elad, akkor en miert menneek szembe a FED-el?
.
Harmadreszt, 2008ban az inflacio csokkent; most meg no. Az nagyon nem mindegy. A FED  kamat csokkentese szinte kizart,  ha nem akarnak elfuto inflaciot. Raadasul, ha felfut a kamat, akkor a kamatkiadasuk no, vele tovabb no a deficit,  es beindulhat egy spiral. Kamat fel--->Deficit  no--->kamat fel.
.
Negyedszer: az emelkedo kamat nagyon orrbavaghatja a real-estate piacot. Azert abban van az emberek penzenek nagy resze. Szoval, arrafele emiatt se lehet nagyon menni.
.
Szoval? Szerintem most  senki nem tudja, hogy kritikus SPY zuhanas eseten a FED melyik sarkannyal akar megvivni, mit akar leszurni. Az a baj, hogy ha megprobalja az egyiket, a masik ketto oriasi tuzvihart fuj ra, es tovabb romolhat a helyzet. Nem lehet ujra a 2008 evi modszereket ujra hasznalni.
 

Topik gazda

pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek