Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 11:26
Előzmény: #25038  Placi82
#25040
de mint írtam, még extrém árazás sincs az iparban, termelésben, bányászatban azaz a létszükségleti dolgokban. Ott a P/E is kellemes 10 körül forog, ha egyáltalán pluszos az EPS. INkább feltőkésítés zajlik ahogy nézem a cégekben.
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 11:23
Előzmény: #25038  Placi82
#25039
Igen, amúgy 12 éve bizonytalanság van ha nem 30. A "normális" jelzőt felcserélném "akármilyenre":Akármilyen árazás elképzelhető. Igazából a tőzsdén, de az életben sem értelmezhető a "normális" jelző, inkább az átlagos jelző a megfelelő vagy a "többségre/többnyire jellemző" minősítés. Ugyanakkor mindent illik kontextusban vizsgálni. Ha ezekre a kérdésekre ki lehetne számolni mi mennyi/hogy lesz, akkor meg lenne az örök gazdagság titka. Lásd olajosokat 3-4 éve. Igaz value trap-ek voltak. Az itt is fetisizált DO,SDRL csődben, pedig milyen jó értékeltségen forogtak....olcsó lehet még olcsóbb, a drága még drágább. Lake, APT is szivatta a népet, pedig papíron, elméletileg, TA-val már 10X-ni "kellett" volna, FAANG-nak meg tizedelődni. Csoda is lett volna ha ennyi egyértelmű dolog mind, pláne egyszerre bekövetkezik.
Placi82 2020. 06. 26. 11:09
Előzmény: #25034  Törölt felhasználó
#25038
Pontosan 0 kamat szintnél, mekkora a normális P/E, vagy bármely más mutatoszam. Ez itt a fogas kérdés, mert a 0 kamat szintnél, bármekkora extrém árazás is normális. És sztem ez okozza azt, hogy nem lehet tudni mi egy adott részvény normális árazása fundamentumai alapjan. Nagy a bizonytalanság ezen a járatlan úton. 
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 11:04
Előzmény: #25036  JeGeMeLOV
#25037
amíg szignifikánsan(!) nem megy a dollár index 96 alá, addig azt mutatja sokan vannak kápéban (valuta, deviza, pénzpiaci instrumentumok, állampapírok (Bill/note)) még, a pénznyomda, nulla kamat ellenére is. Na meg ki milyen időtávon tradel/fektet be....a nyár meg ugye nyár (uborkaszezon), na meg az sem baj, ha a július-augusztusban kijövő Q2-re lesz korrekció, lehet annak esetnek alá most is, most hűti a FED/IMF a kedélyeket. Inkább most a kiszámíthatatlanság lesz 1-2 hónapig a jellemző, szvsz.
JeGeMeLOV
JeGeMeLOV 2020. 06. 26. 10:57
Előzmény: #25035  mkbr220
#25036
Nem örülök, hogy egyetértetek velem, mert én többnyire kontraindikator vagyok 😂😭 
mkbr220 2020. 06. 26. 10:54
Előzmény: #25033  JeGeMeLOV
#25035
Én is egy újabb emelkedést várnék (új ath a legjobb de double top is megteszi) mikor az emberek újra elhiszik, hogy csak felfele irány létezik Call-Put ratio újra extrémbe csúszik és akkor zutty.
Szerintem túl sokan várják az esést, ezért nem lesz (rövidtávon).
Uez volt olajjal. Amikor a -40es Ápr zárás után mindenki -100as Májust várt akkor ment folyamatosan felfele.
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 10:51
Előzmény: #25033  JeGeMeLOV
#25034
még jó messze lesz mikor a nagytöbbség (kisbefektetők optimisták lesznek: https://www.portfolio.hu/uzlet/20200626/dehogy-van-meg-vege-a-tozsdei-ralinak-most-gyujtjak-csak-be-a-raketat-438696), évek is eltelhetnek. Az amerikai pénzpiaci alapok (leglikvidebb nullás hozamú instrumentumok) rekord pénzmennyiséget kezelnek, azaz van a partvonalon bőven képé. Nem véletlen, hogy a dollár elég erős még jelenleg is, tehát a QE hatása vagy nem ért  oda a részvénypiacokhoz és/vagy nem elég robosztus; lenne tere még enyhíteni. Szóval ennek még azért vastag hónapoknak kell eltelnie, hogy elindulhasson valamilyen emelkedés a tőzsdéken. A celeb eszenpí, gyakorlatilag 6 összetételű index aminek összetétele elég változékony, lehet azt mutatja historikusan, hogy "drága", bár mint számtalanszor volt róla szó ezt is kontextusba kell helyezni, mert hogy most 3 vagy 5 vagy 20 000 az érték, az csak egy nominális szám semmi több. Inkább múzeumi érdekesség ennek több évtizedes vizsgálata. Ugyanakkor ha baltával faragott módon, azt mondjuk hogy átlagosan az SnP-nek teszem azt 1700-nak kéne lennie és a 15 p/e az átlag, 50-100 éves historikus átlagok alapján, tegyük hozzá azonnal hogy ez 5-10%-os átlagos kamatszintnél lenne érvényes. Kérdés: csökkenő (nullás) kamatszintnél mekkora a normális p/e meg egyéb általam nem relevánsnak tartott mutatószámok optimális értéke? Egyáltalán van-e értelme ezeket figyelni? (Szerintem van, csak nem úgy ahogy sokan értelmezik nominálisan) Szumma szummárum, nagyon messze vagyunk a túlhevüléstől, főleg ha az ipari értékeltségeket, nyersanyagokat nézem, elég bear piac van. Persze ez jól jön, hogy ne emelkedjen az infláció. Inkább a szektor- és instrumentum-rotáción van a hangsúly ez merről merre megy majd.Ez a nagy kérdés.
Hozzáteszem az emelkedés záloga pont az, amit említettél és amit én is érzek. Heveny lelkesedéssel várják az esést. Természetes lesz továbbra is az 5-20%-os korrekció, aki ezt várja, annak megnyugtató lesz hogy lesznek ilyenek. Július szerintem ilyen lesz, amikor egyesek rácsodálkoznak az eddig is ismert gyenge Q2 adatokra, félnek a vírustól, meg hogy megáll az élet. Amíg félelem van, emelkedés van nagyon röviden.
JeGeMeLOV
JeGeMeLOV 2020. 06. 26. 10:27
Előzmény: #25032  Placi82
#25033
Az adat az új olaj. 
Még egy érdekes dolog, vakmajom tett fel egy chartot, hogy jelenleg már többen várnak esést a piacon, mint emelkedést, vagyis a legnagyobb fájdalmat az emelkedés fogja okozni. Szerintem júliusban ath lesz indexekben, augusztusban jöhet majd a zuhé, amikor újra bullos lesz q többség. Szerintetek? 
Placi82 2020. 06. 26. 10:23
Előzmény: #25025  pomperj
#25032
Apple kapitalizacioja többet ér mint az egész olaj és gáz szektor. A Tesla kapitalizacioja pedig nagyobb mint a teljes német autoipar kapitalizacioja. Józan paraszti ésszel, ez már számomra tréfa kategoria:) 
franc0 2020. 06. 26. 10:23
Előzmény: #25030  Placi82
#25031
Nézd, én megértem hogy működik a csordaszellem és a haverodat véded, de igenis ezt írta.
Placi82 2020. 06. 26. 10:17
Előzmény: #25029  franc0
#25030
Nem azt írta hogy ez jó. Csak egy lehetséges scenariot vázolt, és úgy általában elég jó valoszinuseggel bekovetkeznek neki ezek a joslatai. :) 
franc0 2020. 06. 26. 09:36
Előzmény: #25025  pomperj
#25029
Nem értem miről beszélsz.
Ha az energiapolitika kivégzi a fosszilis piacot, az a jó.
ozsvath 2020. 06. 26. 09:32
Előzmény: #25026  eurocent
#25028
Köszi
smith83
smith83 2020. 06. 26. 09:28
Előzmény: #25026  eurocent
#25027

Szia,
fő szabályként a 3. hullám nem lehet a legrövidebb, de a megcélzott 5-össel erre jó esély van, ráadásul az 1-es is 1,5-2X akkora, mint a 3-as, szóval ez azért ad "némi" bizonytalanságot a várakozáshoz.
eurocent 2020. 06. 26. 09:02
Előzmény: #25017  ozsvath
#25026
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200626v00sixbf2.png
Szia. Nagyobb kép alapján US500 futuresnek 3300 fölé kellene emelkednie. A módszereim többsége ezt támogatja. Az oda vezető út már sokkal érdekesebb, mert több változat is elképzelhető.
Én most a saját rendszerem értékeit olvasva próbálom vizuálisan szemléltetni az egyes fontosabb szinteket.
Rövidtávon azt látom, hogy az árfolyam oldalazás jegyeit mutatja (vélt 4-es hullám), vagy egy nagyobb esés fordulatát látjuk.
Van két résünk (narancs sáv), amelyek mind potenciális célpontok.
Rövidtávon 3015 alatt nincsenek biztonságban a long pozik. 3004.99-en zárnám a longokat, 2935 alatt meg pláne. 2760,25 alatt már annak adok nagyobb esélyt, hogy az árfolyam 5 hullámban 2317,68-ig leesik. Az esés esélyét növelné, ha a hónapot 3025,62 alatt zárná.
Ha március 23 óta az ábrámon jelzett 5 hullámos emelkedés valósul meg, akkor az 5 hullám csúcsa 3231,25-3406 sávba fog esni. 3406 felett hullámszerkezet megnyúlásban érdemes gondolkodni.
pomperj
pomperj 2020. 06. 26. 07:00
Előzmény: #25013  pomperj
#25025
Nat.Gas mar be is esett 1.44-re,
 ilyen 1995ben volt utoljara. Oriasira no megint a penzugyi nyomas a gaz termelokre,
mar eddig is remesen nehezen birtak tulelni, Az energia-politika total csodje latszik.
Es rossz hirem van: ez siman eshet joval tovabb, 
Ujabb meretes,  1/3 esest el tudok kepzelni, egeszen  1.0 USD szintig.
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 22:09
Előzmény: #25018  smith83
#25024
Szerintem ez okos ötlet, de tájékozódj, hogy mik az átsorolás feltételei az adott pénztárban. Értem ez alatt, hogy a portfólió váltást a bejelentést követően mikor hajtják végre. És ennek megfelelően érdemes ütemezni a váltást. Ha teszem azt csak a bejelentést követő negyedév első napjától kerülsz át, akkor valószínű érdemes június 30-ig bejelentened.
totem_is_back
totem_is_back 2020. 06. 25. 22:09
Előzmény: #25022  pomperj
#25023
Én még ezt sem merném kijelenteni. 
pomperj
pomperj 2020. 06. 25. 21:55
Előzmény: #25018  smith83
#25022
Szerintem jo gondolat.
Az a kerdes, hol van az a pont, ahonnan "biztos",  hogy a piacok  joval lejjebbbre tartanak.
Es a valasz alighanem  az SPY= 2960 alatti elso zarasa.
Azt nem tudom, hogy hanyszor lehet ev kozben, es milyen korlatokkal kategoriat valtani.
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 21:42
Előzmény: #25013  pomperj
#25021
En is ilyesmire gyanakodtam, jo a megerosites, koszonom. A gazt direkt mar nem kereskedem, de SWN-be beszallnek, ha majd egyszer lejut a pincebe.
El_Kebir
El_Kebir 2020. 06. 25. 21:40
Előzmény: #25018  smith83
#25020
Magyar állampapír túlsúlyosba???  Én nem tenném át... én éppen azon a váltáson gondolkozom, ami a leginkább külföldi részvénytúlsúlyos. 
smith83
smith83 2020. 06. 25. 21:15
Előzmény: #25015  pomperj
#25018

Sziasztok,
többen a piacok korrekciójának végét vízionáljátok. Nekem az motoszkál a fejembe, hogy ha így alakulna, akkor érdemes lenne a nyugdíjpénztári megtakarítást a legkonzervatívabb kategóriába áttenni (a zuhanás is meglátszott az egyenlegen, meg persze az idei rally is), majd valamikor sokkal lejjebb, ha már kifáradt az esés, visszaállítani közepesen-erősen kockázatvállalóba. Épp most jött értesítés, hogy idén is nagyon várják a befizetéseimet (tavalyi évig a munkáltatóm is lelkesen hozzájárult ehhez), de azzal is van még fél évem, különösen akkor, ha a részvényindexek lehetnek még idén mélyebben is. A kifizetéshez még messze vagyok, így alapból is egy kockázatosabb kategóriába vagyok a pénztár által besorolva jelenleg.
Véleményeteket köszönöm!
ozsvath 2020. 06. 25. 19:46
Előzmény: #24654  eurocent
#25017
Szia Eurocent. Mi a véleményed sp futures felmehet 3300 környékére? 
pomperj
pomperj 2020. 06. 25. 19:28
Előzmény: #25015  pomperj
#25016
Jav. 
Ez persze az NDX-re vonatkozik, SPY ban C meg az A alatt van.
pomperj
pomperj 2020. 06. 25. 19:25
Előzmény: #25008  pomperj
#25015
SPY daytrade
A kis felkorrekcio folytatodik, es (C) mar az (A) fole benezett, meg egy keveset emelkedhet.
Igy flat alakzat lett a formaja.
De utana, ha kesz, akkor wave(iii) hullam kovetkezik, ami 3000 kornyekere vagy ala varhato.
smith83
smith83 2020. 06. 25. 18:55
Előzmény: #24969  szarvasvadasz
#25014
Nem is lesz? :)
pomperj
pomperj 2020. 06. 25. 18:47
Előzmény: #25011  Törölt felhasználó
#25013
En tovabbra is lefele varom a NatGas iranyat,
harom hete   is a lefele kitorest vartam "normalisan" a chartbol 
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200609v00saxyq4.jpeg
.
es mostanara meg is valosulta letores,  most mar a regi support szintet az 1.51 vonalat ostromolja
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200625v00sgf92a.jpeg
.
Szoval egyelore nem gondolom aktualisanak SWN vagy mas gazosok  poziciojat.
meglepoen sokat eshet, pedig SWN amugy jo ceg.
pomperj 2020. 06. 25. 18:45
Törölt hozzászólás
#25012
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 18:25
#25011
Szia Pompi, SWN-be mikor lenne erdemes belepni? Kosz, ha idot szakitasz ra.
hellforceone 2020. 06. 25. 18:23
Előzmény: #24998  yooio
#25010
A pláne az, hogy tavaly nyáron Lindauban, a bodeni tó partján 3,5 EUR-ért ittam egy korsó sört. Idén a korona őrület miatt még nem volt rá alkalmam, de hétvégén lehet, hogy elmegyek és megnézem magamnak, kiváncsi vagyok, hogy most hol tartanak az árak. Bár, ha azt nézem és amiket itt olvasok, Magyaroszágon már simán németországi bérek vannak, akkor meg mit csodálkozom, hogy Pesten 3,5 EUR egy sör??
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 18:07
Előzmény: #25004  yooio
#25009
Így van,önmagában a piát otthon is elszürcsölgetem, nem azért ülök be valahová, hogy a gyerekek ne lássák meg az asszony🍺 akkor már nyilván a "holt" is meg kell fizetni, na meg hogy nem csapolt ászokat igyak. Igaz nem iszom sört hosszú évek óta, de ja, ha csak a pia, akkor tesco majd otthon is meglehet, az a legolcsóbb,ha csak azt nézzük. Amúgy esetenként vidék drágább, Baranyában is vannak érdekes árazások , Bp-hez képest, amikor nagy ritkán feljutok🤨
pomperj
pomperj 2020. 06. 25. 16:49
#25008
SPY daytrade
Hat valoban, letisztult a helyzet  a  daytrade idotavokban ma.
Leszakadt a tegnapi support. A lemeno varakozas teljesult.
Az ALT esetet, hogy tegnapi alj egy (b) volt,  egyelore felre teszem.
.
Innentol kezdve van 5 subhullamos eses, az mar hatarozott impulzus, 
es az eses legalabb meg egy,  az eddigihez hasonlo impulziv eso alakzattal folytatodhat.
De persze, elotte kell egy a-b-c korrekcios alakzat felfele. 
Az SPY es DOW hasonlo, es szerintem igy nez ki
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200625v00seqea7.jpeg
.
A NASDAQ talan tisztabb alakzat, de idoben 2 het lemaradasban van...egyelore.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200625v00sgi9il.jpeg
Rray 2020. 06. 25. 16:48
Előzmény: #25005  Fagylaltárus
#25007
Biztos azért mert csak fagyit eszel :)
boxika 2020. 06. 25. 16:42
#25006
Pf hír: “Nagyon elkezdték keresni a magyarok az 500 ezer forintnál olcsóbb használt autókat“
Ha ez világtrend, akkor az támaszt adhat az olaj árának.
Fagylaltárus 2020. 06. 25. 16:26
Előzmény: #25004  yooio
#25005
Én havi 60 ból kijövök élelmiszerügyileg. Nem kevés, de kibírható. Ha kevesebb húst ennék le lehetne vinni 45-50 re is.
yooio 2020. 06. 25. 16:21
Előzmény: #25002  Fagylaltárus
#25004
Nem feleződik, legalja kocsmaban kapsz sört 500-ért, vagy kikell menni a körútra a széthányt utcákra, és kapsz 400-ért is talan, vagy a deakon a kakasban(mondjuk sztem ott is 500 már) Bizonyos kor felett az ember normálisabb helyre jár, és ha nem csepelen vagy lőrincen szeretnék egy danajon helyben szürcsölgetni az unicumom, akkorm annak ara van. De lemehetsz videkre is, Szegeden voltam nemrég pest -30 %, már ahol, balatinon meg pesti árak vannak konkrétan. De ha nem is a pia/szolgaltatas, nezd meg a kajaárakat, nezd meg mennyiért jönnek kitisztitani a cirkód, egy villanyszerelő mennyiért jön el egyí napra, stb. 
Meghúzták az autóm, elvittem károkózó kötelezőjével egy markaszervízbe. 250 ezer volt fényezes+fújás, 1 elem. Tudom, nem oda kell vinni, gány sufniműhelyben 80 ezer lett volna. 30/40 ezer ft-s rezsióradíjak? Azt már németben is megkalapolnák...
Na mind1, ne térjünk el. Szerintem eleg komoly az infla.
Tésztavirág 2020. 06. 25. 16:19
Előzmény: #25000  Rray
#25003
0.92 körül valahogy van egy hangyányi.
Fagylaltárus 2020. 06. 25. 16:11
Előzmény: #24998  yooio
#25002
Minek iszol a belvárosban?Az a turistáknak van fenntartva. Kimész 1 kmel arébb és feleződik az ár.
Rray 2020. 06. 25. 16:08
Előzmény: #24998  yooio
#25001
Szia!
Igen ez a durva... egy kisebb bevàsàrlàs 2 v 3 éve 10-12 ezer volt, most 25 ezer alatt nem jövök ki a LIDL ből...
A csalàdi kaja lassan 300 eft/hó és nem homàrt kajàlunk minden este....
Rray
Rray 2020. 06. 25. 16:05
Előzmény: #24999  kozi723
#25000
Koszi!
Az a baj hogy akkora allomanyom van 2,35 ön hogy nem merek ràvenni... 1 alatt is van rés úgy emlékszem... Átgondolom, SPY 2800 körül lehet az olaj és Rig alja... vagy nem :)
Rray
kozi723
kozi723 2020. 06. 25. 16:01
Előzmény: #24996  Rray
#24999
1,67
yooio 2020. 06. 25. 16:00
Előzmény: #24997  pitcairn2
#24998
Mostanság(3-5év) pesti belvárosban nem voltál kajalni/inni. 1000-1200 ft 1 sör. kifejezhetjük euróban is, 3 éve átlag 6-700 ft volt, most meg 1000-1200, az akkor volt 2,3 eur mondjuk, most meg 3,5. mondjuk 20 % évi, de egyebkent érzésre ilyen 15%., bemész az aldiba és 1300 a kaliforniai paprika, az óriási pöttyös 99 ft volt 5 éve, most 150-170, és a kicsi kerül 110-be. Csak 2 példa, dohányról/ lakásról egyébről ne is beszeljünk. A szolgáltatás iszonyat drága, persze a kajaár nem követi, mert marha olcsó az alapanyag(cukor,kávé,olaj,stb), mondjuk meglátjuk meddig.  de ha valamiben, akkor elértük a nyugatot, nyugat európai árak és kelet európai fizetések.
pitcairn2 2020. 06. 25. 15:52
Előzmény: #24980  yooio
#24997
nincs itt semmilyen "elhazudott infláció", maga a részvényindex az infláció:)
Rray 2020. 06. 25. 15:50
Előzmény: #24992  kozi723
#24996
Szia!
Hol van a rés alja???
Koszi
pitcairn2 2020. 06. 25. 15:48
Előzmény: #24987  yooio
#24995
Eurozóna részvényindex + EKB eszközállomány
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=seQU
a nulla százalékos alapkamatot képzeletben tedd hozzá:)
Rray 2020. 06. 25. 15:40
#24994
Szia Jegemelov!
Képzeld ma kaptam emailt Donna Millartől, hogy a ma a Russel 2000 és 3000be felvették az APTt.
Csatolva is emailen a jegyzőkönyvet...
Ez így nagyon korrekt :)
Rray
pitcairn2 2020. 06. 25. 15:39
Előzmény: #24987  yooio
#24993
Japán kapcsán még egy tanulságos ábrát is mellékelek
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=seOK
azt kihangsúlyozva, hogy lehet ennél sokkal extrémebb pénznyomtatást is rendezni
lásd mondjuk Argentínát ha nem akarsz venezuelai mélységekbe süllyedni... ott is szárnyal a tőzsde...
https://tradingeconomics.com/argentina/stock-market
legalábbis a helyi devizában
szóval:
nemtom mi lesz
én már csak popcornt rágcsálva nézem ezt a múvit...
kozi723
kozi723 2020. 06. 25. 15:25
Előzmény: #24972  Rray
#24992
RIG 1,86 pre. Beálltam a rés aljára, és hagytam neki 3 centet. Megnézzük beköt-e (szerintem tuti lehúzzák addig). 
pitcairn2 2020. 06. 25. 15:23
Előzmény: #24987  yooio
#24991
az Eurozóna egészét tekintve az 1999-es szinten vannak a részvényárak
https://fred.stlouisfed.org/series/SPASTT01EZM661N
nominálisan
pitcairn2 2020. 06. 25. 15:21
Előzmény: #24987  yooio
#24990
de abban kétségkívül igazad van, hogy pl. Zimbabwe és Venezuela bármikor jó példa "az akarat diadalára":)
ott aztán csak úgy szárnyalnak a tőzsdék:)
legalábbis a helyi "fizetőeszközben"...
pitcairn2 2020. 06. 25. 15:19
Előzmény: #24987  yooio
#24989
a Nikkei is vmi 50%-kal van az 1989-es csúcs alatt pedig ők aztán mindent bevetettek...
Keffer 2020. 06. 25. 15:17
Előzmény: #24987  yooio
#24988
Már csak ezért is érdemes minden megtakarításunkat forintban tartani! :)
yooio 2020. 06. 25. 15:08
Előzmény: #24986  pitcairn2
#24987
Azokba a helyzetekbe nem szabad belemenni, ami EU-s, és az okozza, hogy nincs sajat jegybankjuk.
Nembírták leértékelni a devizájukat, innentől bajban vannak, export semmi, turizmus van aztan kalapkabát. Nekik az az euro dolog csak bebetonozta a helyzetüket, és jól nyomorba is döntötte őket. (nem beszelve persze a felelőtlen gazdálkodásról, ami egy masik topic) Nalunk annyi a szerencse, hogy bármikor elinflaljak a forintot, mikor beleteszik az emberek a pénzt, és még csak nem is látható inflcióvalmert azt is lehazudjak 2-4% köze, na persze... egyszerűen leértékelik a forintot évi 4-5 %-t és tádám, máris 7-9 % amit latsz, meg még 5-8 amit nem. :) Szép dolog a makrogazdaságtan.
pitcairn2 2020. 06. 25. 15:04
Előzmény: #24981  yooio
#24986
az a "teljesítmény" egy kolosszális buborék persze abban igazad van, hogy meg lehet próbálkozni a szinten tartással
mi több kellő eltökéltség mellett a siker is garantált...
de azért ódzkodnék a mechanikus extrapolálástól
pl. a görög tőzsde hulla laza EKB monetáris politika mellett van 90% mínuszban
ezzel persze nem azt mondom, hogy az SPX-re is ez a sor vár
csak egy aktuális példa lenne ez
poreci 2020. 06. 25. 14:52
Előzmény: #24977  pitcairn2
#24985
persze, hogy robbant a FED mérlege 1914-1920 között. Pont részben ezért tört ki az első világháború. Nem véletlen , hogy a FED-et 1913 december 23-án (amikor már mindenki karácsonyozik) szép sunyiban megalkották. 
Fél év és hipp hopp világháború lett. A FED meg megkapta a dollár kibocsátás jogát az államtól, aminek addig megvolt a joga a saját pénzét nyomtatni.
A világháború miatt szép kövérre hízott az államadósság, rengeteg dollárt kellett nyomtatni és a FED elkezdte szépen szedni a kamatokat az államtól. Ahhoz persze hogy az állam fizetni tudja a kamatokat újabb és újabb kellett nyomtattatnia a FED-del- hiszen nem vonhatta ki a pénzt a gazdaságból-...
És akkor már érthetővé is válhat, hogy mi ez az egész covid hisztéria és miért van hogy hirtelen minden állam az eddigiekhez képest eladósodik. Szerintem egyszerűen csak felmérték a pénzügyi háttérhatalomban, hogy a Föld életkörülményei gyorsabban romlanak, mint amilyen ütemben ők megszerzik a világ vagyonát, ráadásul nagyon sok 3. világbeli ember kezdett jól élni, fogyasztani és ezzel tovább rövidíteni a Földi élet várható élettartamát. 
Ezeket el kell újra szegényíteni, vagy ki kell pusztítani és az elvonás ütemét gyorsítani- úgy , hogy a 2 . világháborúval ellentétben, ma már nem mertek megkockáztatni az atomfegyverek miatt egy harmadik világháborút... 
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 14:23
Előzmény: #24974  yooio
#24984
Igen, így van: 29-33-ban nem hogy pénzt nem nyomtak a rendszerbe, de kiszívták azt onnan kamatemeléssel. Nyilván az elsődleges kötvénypiac tőkét vont el (a kápé kamatozott) a másodlagostól, természetes hogy összeomlott a tőzsde.
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 14:15
Előzmény: #24980  yooio
#24983
Annyival kiegészíteném, hogy azzal hogy még "csak" másodpiacon veszegeti a kötvényeket, még nem igazán finanszírozza a vállalatokat, ezt máshol is olvastam, de nem igazán áll össze nekem ez a rész: szerintem most csak annyi lesz, hogy a vállalat a FED-nek fizeti a rendszeres kamatot és a végén a teljes tőkét, de a kötvény már le  van jegyezve. Természetesen ezáltal nyilván keresletet generál a kötvényekre, de ahogy hallom van terv, hogy a jegyzésbe is beszállhat (na akkor tényleg finanszírozza a vállalatokat a FED közvetlenül, de már azon sem lepődnék meg ha részvényjegyzésekben venne részt a távoli jövőben , ki tudja). Lehet most csak kiszívja a "feles" kötvényeket a másodlagos piacról, és helyet szorít az új jegyzésekhez. Amúgy mikor máskor ha nem most adósodna el b.mely piaci szereplő, amikor szó szoros értelemben nincs kamatrabszolgaság. Nem kell Buffeteknél kuncsorogni és biztosítani neki 10% körüli elsőbbségi részvényeket stb. Így mélyen egyszámjegyű kamatért kap forrást a cég. Az állam, meg igen, kinyomtatja a nominális adósságát, tehát pipa. Nincs is más lehetősége, nyilván nem szívatja meg magát azáltal, hogy emel kamatot, erősíti a dollárt (így is túl erős, azaz van tér még bőven hígítani, szerintem fog is, ipar még mindig kuka) és deflálja, azaz drágítja az adósságát az USA.
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 14:02
Előzmény: #24980  yooio
#24982
+++
yooio 2020. 06. 25. 13:55
Előzmény: #24977  pitcairn2
#24981
Mellé kell tenni a tözsde teljesítményét. De azért ezt nem vehetjük egy kalap alá a mostani helyzettel, mert ott meg is semmisültek a termelőeszközök, és hadigazdaságra allt át az USA is szép lassan, 1914-15-tól komótosan, 1916-tól meg teljesen nyílt színen. Na meg a piac arányaiban mennyi volt akkor a fed mérleg, és mennyi most? ha most 14-15xösére emelik a mérleget, az sp 20.000 lesz, az infláció meg 30%, szóval... :) 
yooio 2020. 06. 25. 13:35
Előzmény: #24979  pomperj
#24980
Hat ez a gond itt pont, hogy igazából ha a jegybankok közvetlenül az államnak adjak a pénzt, és "leirjak", mintha nem is adták volna, akkor ott vagyunk ahol a part szakad, megvalósult a bankóprés.
Nem akarok nagyon vad elképzelésekbe belemenni, de az,hogy a FED és a jegybankok közvetlenül reszveny ETF-t vesznek meg, már itt van, Japanban már csinalták.Ha emellé minden jegybank beall és elkezdi az allamot pénzelni, csak tegyük fel 50 eves nulla kamatú kötvénnyel, akkor örökkön örökké a mérlegében lesz az a pénz, és mire vissza kell fizetni, már úgy elinflálták, hogy röhögve kifizetik. A sajat farkába harap a kigyó. épp ezért én egyre inkabb azt mondom, hogy itt elhazudott inflációnak kell jönnie, bevallott 5-6, valós 10-12, és szép lassan leeresztik a lufit. Lesz az sp 5000 is, 10000 is, csak realértékben mindenki veszit. Első körben a kötvénypiac megy a levesbe, viszont pont hogy a vallalatok adósságát már elkezdte menedzselni a fed a beöntött pénzzel oda is, elkezdtek vasarolni a bóvlit is.
pomperj
pomperj 2020. 06. 25. 13:23
Előzmény: #24974  yooio
#24979
A  " belepumpálnak 3 trilliót megint" abszolt realista manapsag, de 
azt jelenti, hogy valakiknek azt a penzt fel kell venni,  hitelbe. Mikozben nyakig ul benne, mind maris.
Most az a helyzet, hogy az SP500 cegek 18% resze olyan, hogy tobb az adossaga 
mint a  ceg foghato vagyoni erteke. Ha meg az allam veszi fel a hitelt, es beteszi a tozsdebe,
akkor az ove lesz az vegen az egesz.
A FED ugy viselkedik, mint a tuzolto a nagy slaggal, csak az ovebol penz jon ki. 
Megallapodtak sok mas kozp, bankkal, hogy nagy swap kontingenseket adnak egymasnak, 
hogy mindenhol tudjanak minden devizaban  tuzet oltani.
Szoval lehet a leverage-et feljebb vinni. 
De az olyan, mint az egykereku bicikli rudjan az atrista,
egyre magasabbra maszik,  es remenykedik hogy meg tudja tartani az egyensulyt.
Amig nem jon valami varatlan, es megloki.
pitcairn2 2020. 06. 25. 13:21
Előzmény: #24976  mr_bob
#24978
szvsz
az igazi "világvége jóslat" egy csinos kis inflációs robbanás...
pitcairn2 2020. 06. 25. 13:20
Előzmény: #24974  yooio
#24977
ami pedig a FED-et illeti 1914 és 1920 között lazán a 14-15-szörösére robbant a mérlege...
https://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/02/20120212_Fed2_0.png
https://www.zerohedge.com/news/guest-post-charting-federal-reserves-assets-1915-2012
ezzel persze nem azt mondom, hogy tudom, hogy mi fog történni csak arra célzok, hogy anno is volt szép pénznyomtatás...
mr_bob
mr_bob 2020. 06. 25. 13:15
Előzmény: #24974  yooio
#24976
szerintem is. más világ van már, mint 1800-ban volt, szerintem rossz gondolat abból kiindulni, hogy mi volt 200 éve. más a piac, mások a szereplők, mások a jegybankok eszköztárai, stb.. számomra annyi valóságalapja van ezeknek a világvége jóslatoknak, mint ha valaki megnézné ezt az ábrát https://ourworldindata.org/uploads/2013/08/International-Battle-Deaths-per-100000-20th-Century-Acemoglu0.png és arra jutna 1960-ban, hogy 2020-ig még lesz 2 világháború... nem mindig ismétli magát a múlt szerintem (!)
pitcairn2 2020. 06. 25. 13:14
Előzmény: #24974  yooio
#24975
most legegyszerűbben csak UK chart-ot tudok linkelni, de az is nagyon jól alátámasztja azt, hogy a részleges tartalékolású aranystandard mellett is igen virgoncan nőtt a monetáris bázis
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=sesX
yooio 2020. 06. 25. 13:08
Előzmény: #24973  pomperj
#24974
A pénzeső ami jön, hogy jön bele az egyenletbe? Nem akarok kukacoskodni, de ez nem tud esni, leesik 600-ra belepumpálnak 3 trilliót megint, akkor megvettek a fél piacot. Nem inkabb egy hatalmas inflációs nyomás jön a következő években, szaguldó eszközárakkal, csökkenő realértékkel? Mit gondolsz? 
1929-ben nem nyomtak be a rendszerbe korlátlan pénzt az aranystandard miatt, most ez megoldódott, úgyhogy homlokegyenes a helyzet szerintem. 
pomperj
pomperj 2020. 06. 25. 13:05
Előzmény: #24952  Keffer
#24973
Igen, hasonloan ugy gondolom, hogy extrem  tozsdei tulertekeltseg van, ami 40 ev alatt alakult ki,
es a kovetkezo 10-15 evben jo nagyot fog korrigalni.
Akik az utolso 40 evben penzt tettek bele es tozsden voltak, igen szerencses korosztalynak mondhatjak 
magukat. A kovetkezo 10-15 evben nem lesz ekkora szerencseje a most megtakarito korosztalynak.
.
Az mas kerdes, hogy ket Alternativat tudok elkepzelni erre az idoszakra.
A jobbik eset ahhoz hasonlithato, ami az Olajban tortent a 2007 csucs utan: egy oriasi  ABCDE eso
haromszog, mindvegig heves hullamzassal. Ha igy lesz, nagyon kell tudni jol tradelni.
A rosszabbik eset ahhoz hasonlit, ami 1929-ben volt, es amit Vadi is rajzolt: 
apro korrekciokkal szinte folyamatos eses. 
Ennek volna elonye, mert akkor vege lehet 3-5 ev alatt, es utana fantasztikus veteli alkalom jon. 
Ha igy lesz, nem kell tudni semmit, utana igazi BUY- and-HOLD vilag kovetkezne. 
Rray 2020. 06. 25. 12:55
Előzmény: #24970  kozi723
#24972
Szia kozi!
A bankokat én hanyagolnám most, h2 végén fogják ezt az egészet megérezni....
Bankkban dolgozom, engedd el sztem,
Rra
yooio 2020. 06. 25. 12:10
Előzmény: #24970  kozi723
#24971
Stabil, csak szerintem a bankok szívni fognak a következő időszakban, ami nem tudjuk milyen hosszú lesz.Alacsony kamatok kinyírják az eredményt.
Bár,ha  csinalnak egy olyan eszközt, mint ami Mo-n eladnak likviditástámogatásnak, akkor jó lesz. 
A bankok kapnak tenderen 1,3,5 éves likviditást valami 0, vagy nagyon kis %-n, majd nyomhatjak be az allampapirpiacra arbitrázs 1.1,5%-ra.
kozi723
kozi723 2020. 06. 25. 12:02
#24970
EBO lejott a vart szintre. Sajnos nem voltam gepnel reggel, de fel is pattant mar 20 alol. Talan lesz meg egy lenyomas ebben a szarabb hangulatban. Mit gondoltok rola fundasan? Stabilnak erzem az Erste Groupot. 
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2020. 06. 25. 11:44
Előzmény: #24957  smith83
#24969

Nem, az inflációról nem készült.
 
Bruttó hazai termék alakulása (GDP) 2024-ig
lngnl 2020. 06. 25. 11:41
Előzmény: #24967  JeGeMeLOV
#24968
Mi cegunk csinal ilyet mar eleg regota, minden evben egy adott keretig vehetek reszvenyt es ha tartom egy bizonyos ideig akkor kapok ra ingyen plusz reszvenyt. Szerintem ha a cegben hosszu tavon gondolkodsz es stabil cegnek gondolod akkor fel lehet fogni nyugdij szamlanak, mert azert az +30% eleg verhetetlen. 
JeGeMeLOV
JeGeMeLOV 2020. 06. 25. 11:17
#24967
Szeretném a tanácsotokat kérni. Egy japán cégnél dolgozom, a cégünk a tokioi tőzsdén van és a járvány miatt több pénzt akarnak a nyomulásba tenni, amolyan szamuráj módon és a dolgozók lemondhatnak a fizetésük tetszőleges részéről a következő 3 hónapban. A felajánlott fizetés +30% részvényt kapnak októberben, aminek az átlagos exercise árfolyama az az előtti 3 hónap átlag árfolyama. Ti láttatok már ilyen műsort? Részt vennétek benne? Én most esést várok, vagyis az átlag jó lesz és még arra jön 30% premium, ha jól kalkulálok. Köszönöm a tanácsokat, akár azt is, hogy meneküljek ilyen cégtől 😂
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2020. 06. 25. 11:00
Előzmény: #24955  fudge
#24966
Nincs mit - én nem látom azért ilyen szomorúnak a helyzetet. Tíz éve volt legutóbb olyan fázisban a piac, amikor para volt, hogy mi lesz, magam is azt gondoltam, hogy nagyobb baj lehet, olyan ponton egyensúlyozott a lázgörbe, lehetett volna kész 12345 (ez érthető a tegnapi rajzok alapján) - de 4-ik hullámos korrekció lett (egy fontos támpontot akkor még nem figyeltem, ami sokat segjtett volna) és most itt vagyunk egy másik potenciális négyesben.
 
A természet nem életellenes, csak megtalálta a leghatékonyabb módját a fejlődésnek: ötöt előre hármat vissza, amellyel összességében biztosított az előre haladás. Más szavakkal természetes folyamat a korrekció, lehetőséget ad a tanulságok levonására és a javításra - ez a fejlődés kulcsa. Ha nagyon előreszalad (most ez a helyzet ezzel a megnyúlt 230 évvel), a korrekció mértéke is arányosan nagy lesz, ami bizonyára negatív következményekkel jár majd a hétköznapokban.
 
Ettől függetlenül kezeljük a helyén a posztomat: ez is csak egy vélemény a sok közül, nem jobb vagy rosszabb másokénál, legfeljebb más alapokon nyugszik és abban lehet több, hogy vizualizálható a feltételeivel együtt. Az jár el helyesen, aki elolvassa, értelmezi és a saját világlátásával összenézve vagy a "megfontolásra érdemes" polcra vagy pedig a "baromság" polcra teszi - nincs harmadik polc.
 
Ettől is fontosabb, hogy milyen támogató vagy az elképzelést cáfoló jeleket kell látnunk a grafikonon - mert az jelez leghamarabb. SPX-nél maradva az első nagy eséshez képest laposabb / kevésbé momentumos esés tágabb értelemben 2600 - 2000 környékéig biztató, hogy ismét elmarad a "világvége", 2000 alá tartó fék nélküli szabadesés esetén már az a sanszos, hogy kicsit szomorkás államkapitalista lesz a hangulat, de nem dől össze a világ, csak megtanulunk gazdálkodni.
Rray 2020. 06. 25. 10:56
Előzmény: #24960  JeGeMeLOV
#24965
Stocks in a New Uptrend : $APT $GLD $LAKE $TBIO $NVTA
yooio 2020. 06. 25. 10:25
#24964
Jonnek az eus penzek, nincs itt semmi latnivalo 🙃
Amugy meg leterdekuk hogy evente gyenguljon, az aranytartalekon lehet machinalni. (lopni)
JeGeMeLOV
JeGeMeLOV 2020. 06. 25. 10:24
Előzmény: #24962  Tésztavirág
#24963
Fideszes alapszabály, minden a lopás érdekében történik, amennyiben nem, akkor puszta kibszasbol gyengébb csoportok ellen. Itt tuti pénz a cél 
Tésztavirág 2020. 06. 25. 10:19
Előzmény: #24961  Placi82
#24962
Ezen én is lestem hogy ezt hogyan is gondolták...
Placi82 2020. 06. 25. 10:17
#24961
Nem ide vág. Ez egy off téma. De fogom a fejem Matolcsy tol, dilettans az elso lépése, Nagy Márton elküldése után .
https://www.portfolio.hu/deviza/20200625/mikor-mar-epp-kezdtek-volna-visszavonulni-a-forint-tamadoi-akkor-lepett-meg-mindenkit-az-mnb-438490

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek