PORTFOLIO FORUM

Pont erről beszélek, hogy amig befelé áramlik a zseton, addig nincs probléma, de amikor kifelé és egyszerre, akkor fog tőkeáttételes módon hatni. A hatás olyan lesz, mint a jelzáloghiteleknél a transok. Egyik viszi a másikat és 30-50% kiáramlásnál lenullázódik (nem tudom, hogy melyik mennyinél, de ezt senki nem tudja, ezért veszélyes, lehet, hogy sokkal kevesebbnél). Most nagy a likviditás, de az ETF-ben lévő 3500-5200 mrd USD zseton, amelyek között van 2x, 3x, 5x tőkeáttételű is kihatása 8-10.000 mrd USD kárveszélyt is hordozhat magában.

Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 13:12

Előzmény: #21492 Boole

#21499

Valószínűleg nagyon igazad van az ETF-ekkel kapcsolatban. Egy személyes tapasztalt:
Hétvégén egy ismerősöm keresett meg, hogy tőzsdézni szeretne, és egy befektetési tanácsadó ismerőse ajánlotta neki, hogy kezdő lévén szektorális ETF-ekbe fektessen, mert "ez való a kezdőknek". Technológiai, helath care volt többek között az ajánlottak között. Az ismerős nem hülye, de amikor elmagyaráztam neki, hogy az ETF csak és kizárólag az instrumentumok egyedi kockázatait küszöböli ki, meglepődött. Amikor elmondtam, hogy ezzel ugyanúgy lehet pénzt veszíteni, akkor szintén. Azt a grafikjont tették elé, amelyik az elmúlt 10 év meredek felefele irányát mutatta korrekció nélkül az egyes szektorokban.
Namármost amikor a piac megindul lefele, és a meredeken felfele ívelő grafikonok meredeken lefele kezdenek ívelni, akkor az ilyen tualjok mit fognak csinálni?

Tazsomaru 2020. 04. 23. 12:59

Előzmény: #21496 Boole

#21498

Szerintem egyelőre nem jelentős az ETF-ek szerepe. Az alapoké sokkal inkább. ETF-eknél a legnagyobb veszély, maga a befektető, aki nem kellőképp tájékozódik egy-egy termékről.

Boole 2020. 04. 23. 12:34

Előzmény: #21494 Tazsomaru

#21497

Ezek az adatok ráadásul szerintem csak az USA tőzsdéin jegyzett ETF-et tartalmazzák.

Boole 2020. 04. 23. 12:32

Előzmény: #21494 Tazsomaru

#21496

Látom a számokat. Veszélyesség szempontjából ezekből az adatokból nem lehet elemezni. A kezelt vagyon nagysága és az éves ki- beáramláűs az egy dolog. A lényeges az lenne, hogy lehet az életben olyan együttállás (összeadódó körülmények), amikor pl. az ETF részvényekből egy rövid idő alatt kiáramló vagyon (eladott részvények óriási mennyisége, mondjuk 30-50%-os eladás) halmozottan jelentkező hatást fejtene ki a pénzpiacokra, amely láncreakciszerű lavinát indítana el. Burry szerintem erre gondolt. A FED ezt egyelőre tökéletesen negligálta.

Tazsomaru 2020. 04. 23. 12:02

Előzmény: #21494 Tazsomaru

#21495

ETF-ek a piac kb. 6-8%-át teszik ki.
ez egy 2017 év végi ábra:
https://www.screencast.com/t/WCiHgIef0

Tazsomaru 2020. 04. 23. 11:59

Előzmény: #21493 Boole

#21494

ETF:
https://www.ici.org/research/stats/etf/etfs_02_20
Alapok:
https://www.ici.org/research/stats/trends/trends_02_20

Boole 2020. 04. 23. 11:55

Előzmény: #21491 Tazsomaru

#21493

Mennyi vagyon van ETF-ben és mennyi van befektetési alapokban mrd USD-ben?

Boole 2020. 04. 23. 11:51

Előzmény: #21490 Tazsomaru

#21492

Amiért az USA pénzpiacnak is. Ha egy napi grafikont feltennél az SP500-ról és mellé a FED repo támogatását, az eszközvásárlásait mrd USD-ben, akkor látnád is, hogy mi mozgatta a piacot. E nélkül most az ETF-ekben lévő eladói nyomás, a kiáramló zseton szinte egy tőkeáttételi hatást fejtett volna ki, mit a subprime hitelek.

Tazsomaru 2020. 04. 23. 11:50

Előzmény: #21490 Tazsomaru

#21491

Miért nem a befektetési alapok fogják bedönteni a piacot? 5x annyi van belőlük, 5x nagyobb vagyont kezelnek és talán nem is annyira szigorú a szabályozásuk.

Tazsomaru 2020. 04. 23. 11:40

Előzmény: #21465 Boole

#21490

Miért kellet volna összeomlani az ETF-eknek? Az egész ETF piacra gondolsz, vagy csak bizonyos ETF-ekre? Hogy tudják bedönteni az ETF-ek a piacot?

Rray 2020. 04. 23. 11:27

Előzmény: #21481 pomperj

#21489

Köszönöm!
Olajos cégek közül melyikből vennél nyugodt szìvvel nagy tételben rövid távon??? OXY?
Rray

JeGeMeLOV 2020. 04. 23. 11:18

Előzmény: #21481 pomperj

#21488

Pomperj, két megjegyzés.
A lake esetében a management bevétel csökkenéssel számol, mivel a magas marginu olajiparba szánt felszerelést nem veszik az olajos cégek és mondták, hogy a vírus termékek csak ellentételezni tudják, de extra profit ezzel nem keletkezik.
Apt q1 az január végén zárul? Arról jelent? Mert akkor abban se lesz még látható eredmény sajnos. Ott a management jobban szeret nyilatkozni, lesz rendes forecast és felbeszélés, szóval ha leszúr, azt venni kell.

Boole 2020. 04. 23. 11:18

Előzmény: #21486 Boole

#21487

A NATGAS és az NGAS.UK ETF közötti eltérés 35,96%. Szóval, ha valaki 3 évig tartja, akkor jó eséllyel ennyit contangora kifizet.

Boole 2020. 04. 23. 11:05

Előzmény: #21485 Boole

#21486

A NATGAS-t jobb lenne lekereskedni, de abban meg nagy a két oldal közötti különbség.

Boole 2020. 04. 23. 11:04

Előzmény: #21483 Fuleee_Bear

#21485

Igen erre gondoltam én is, hogy esetleg a különbséget később visszaárazza az NGAS.UK ETF-be és kiegyenlítődik valamelyest, ha nem is egészen. Arra lennék kíváncsi, hogy mi van akkor, ha a következő görgetésnél a következő lejárnál a határidő alacsonyabb értéket mutat. Akkor mekkora prémiumot kell fizetni. Mert korábban volt már ilyen és akkor szinte nem volt különbség. Remélem ez majd később visszaárazódik (bár nem hiszem, hogy megint 12 lesz, de figyelni fogom).

Boole 2020. 04. 23. 10:58

Előzmény: #21474 Zedisdead

#21484

ETF-ek nem csak árupiaci termékek áralakulását követik le, hanem pl. indexeket részvényvásárlási arányszámítással fizikai megvásárlásukkal képezik le, amely a kiegyenlítési tevékenység során pl. egy jelentősebb esésben, akkor is el kell adniuk a számítási alaphoz tartozó mennyiséget, ha egyébként nem akarnák. Ez jelenti a rendszerkockázatot, mert aránytalanul nagyon sok pénz semmisül meg és egyre több pénz kell a piacok megmentéséhez. Magyarul túl sok vagyon koncentrálódik és egyre kevesebb fél kezében. Akkor jó egy piac, ha minél több szereplő kezében vannak a termékek, eszközök, részvények, kötvények, stb. és ezeket minél több egyéni gondolkodás mozgatja. Így érvényesül legjobban a piaci mechanizmus.

Fuleee_Bear 2020. 04. 23. 10:55

Előzmény: #21468 Boole

#21483

Nem ennyire egyszerű egy ETF. Meg kell nézni, hogy a mögöttes index pontosan mit követ.Pl a Brenttel kapcsolatos Bloomberg index (https://www.bloomberg.com/quote/BCOMCOT:IND) már a júliusi kontraktust és meg lehet találni a neten, hogy melyik subindexben mikor van a rollover. Pl.: a Brentnél a 6-10. munkanapon. Azaz a 6. munknaptól átkötnek 20%-ot naponta, ami szerintem nem rossz, mert csökkentik a kockázatát a rollover okozta veszteségeknek. Szóval ha 6 pontot ugrott a NatGas és a Bloomber index nem, akkor nyilván azért mert nem ugyanazt a kontraktust követi már.

Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 10:53

Előzmény: #21480 jeda

#21482

cikkedből: "...A médiakapcsolatok osztályának alkalmazottja szerint a tőzsdei operátor észrevette a hibát, és megvizsgálja az árképzést. ..."

:)))))

ez biztató...))

pomperj 2020. 04. 23. 10:51

Előzmény: #21464 Rray

#21481

LAKE tema
meg egy het, es vege Aprilisnak, es ezzel megvan a LAKE Q2 idoszaka kompletten,
es ebben mar legalabb 2 nagyon jo honap volt, nagy felfutassal es arbevtel novekedes, Marc+April,
messze a korabbi varakozas es guidance felett kell legyen;
A Q1 EPS=0,15 volt, nagyjabol a varakozas szerint,
azt gondolom, hogy Q2 vege, Apr30 utan 1-2 hettel, amikor mar latjak az eredmeny nagysagrendet,
muszaj lesz, es fognak is egy profit update-et kiadni;
,
Mekkora lehet?
Mar 3-4 alkalommal vegigszamoltam, most sem tudok mas kovetkeztetesre jutni, bemasolom:
"In the Conference Call, LAKE made 4 statement
-capacity fully booked for the next 2 Quarter, and looks good for H2 too (page3)
- production capacity is up from mid Febr by +50% (page3)
-adding further capacity up to +70-100% in April-May
-margin improved to 35%
A fast calculation?
The income is expected for Q2 to increase by 13m, from 27m to 40m USD
This might add to Gross margin 13m*35%=4,5m profit
The current EPS=15cent should increase by 4,5m/8,2m=50-55 cents,
expected EPS=65-70 cents next quarter, and 2020 Yearly EPS estimate is = 2,0-2,5 USD
A PE=15 can project a 30-40 USD price at this EPS

,
Szoval, a Q1 EPS=15 cent utan a Q2 EPS=60-70 cent varhato,
ami oriasi ugras, es eleg vilagos, hogy ez a EPS szint varhatoan kitart egesz evben;
az eves EPS=2,0-2,5USD lehet;
es LAKE realis arazasa fundasan egy PE=15 szorzoval 30-40 USD
,
nekem most igen szep nagy poziciom van, es turelmesen tartom, amig a piac bearazza LAKE-et;
most a LAKE tele van daytader spekulanssal, akik naponta oriasi volumeneket adnak -vesznek;
Gondold el, napi 0,9-1,1m reszveny forog, es osszesen van 8,3m db (!),
tehat rengetegen figyelik,
mekkora rally lesz, ha ezek tulnyomo resze venni akarja?
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200423v00sgdwj2.jpeg
3)Az APT ami LAKEhez hasonlo, viszont mar elobb jelent,
" company's estimated earnings date is Monday, May 4th,
2020 based off prior year's report dates"
addig mar nincs 2 het sem;
es APT varhato profitja 8,0m koruli, 12m reszvenyre kb 60-65 cent a Q1 eredmenye;
ha ez nem eleg katalizator LAKE arfolyamanak megindulni, akkor nem tudom micsoda kell?
,