PORTFOLIO FORUM

Akik nem akartak határidős termékkel, vagy opciókkal kereskedni mondván, hogy kockázatosak, lassan szembesülnek azzal, hogy az ETF-k jóval kiszámíthatatlanabbul mozoghatnak még az alaptermékeknél is . Ez főleg az árutőzsdei termékeket követő ETF-kre igaz, de ebből a cikkből is látszik, hogy a részvény ETF-kel is baj lehet: https://www.portfolio.hu/uzlet/20200420/osszeomlas-a-kinai-tozsden-senki-nem-erti-mi-tortent-427164
Ajánlom opciós piaccal való ismerkedést, de nem a Call és a Put vásárlásokat, hanem az összetett kockázatkezelt stratégiákat.

drexler76 2020. 04. 23. 10:46

Előzmény: #21477 JeGeMeLOV

#21479

Olyankor mi van, ha benne vagy es kivezetik a nyse-rol? A brokerednel csak mondjuk nyse van (pl erste), de ugye mar nincs jegyezve a papir, igy hogy tudod eladni?

Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 10:39

#21478

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200423/ijeszto-szamok-jottek-gyakorlatilag-megallt-az-europai-gazdasag-427836

JeGeMeLOV 2020. 04. 23. 10:29

#21477

WLL mennyire pump and dump szagú? Fel kell vinni az átlagot 1 dollár fölé nyse miatt. Ennyi a sztori?

Tazsomaru 2020. 04. 23. 10:29

#21476

ETF-ekkel kapcsolatban András György könyveit és blogját (lustaport) ajánlom. Filléres kiadás és sok pénzt spórolsz. Bevezetés a volatilitás ETP használatába című könyvének köszönhetem egyik "legzsírosabb" pozíciómat.

vvince 2020. 04. 23. 10:28

Előzmény: #21472 pitcairn2

#21475

Nem is tunt annak, ezert is kerultem eddig :) .
Es inkabb vallaltam/vallalom hogy megprobalom kikuszobolni a contangot, pl. max 1 hetes tradeket csinalok az utobbi idoben.

Zedisdead 2020. 04. 23. 10:28

Előzmény: #21465 Boole

#21474

de mi ebben a rendszerkockázat? a görgetésnél ki kell fizetni a gáz/olaj tárolás diját és kész.

yooio 2020. 04. 23. 10:25

#21473

A mai makro es majd amcsi munkanelkuli adat utan mar csak annyi a kerdes, hogy:
Mikor erjuk mar el DAXban a 12000t,SPbdn a 3000t?

pitcairn2 2020. 04. 23. 10:20

Előzmény: #21470 vvince

#21472

az opciózás nem könnyű műfaj...
OptionSellers.com / James Cordier - Full apology video ...
Tampa’s James Cordier sued over ‘catastrophic loss’ in options trading
https://www.tampabay.com/news/business/2019/12/24/tampas-james-cordier-sued-over-catastrophic-loss-in-options-trading/

Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 10:14

Előzmény: #21465 Boole

#21471

A németek már tavaly csináltak egy tényfeltáró filmet az ETF-témáról...

https://youtu.be/ezhq4WM53r0

akkori véleményük szerint a következő nagy pénzügyi válság az ETF-ek felől fog érkezni... nos, időközben "valakik" ügyesen megelőzték (elodázták) ezt a koronázós kitérővel...;)

vvince 2020. 04. 23. 10:05

Előzmény: #21465 Boole

#21470

Nekem is rengeteg bosszusagot, szabad szemmel lathato veszteseget/elmarado nyereseget okozott a contango hatas. Tudtok esetleg mas instrumentumot ajanlani ahol ez nem merul fel? Mar a reszvenyeken kivul, ahol eleg a commodity ismerete, nem kell reszletes cegertekelest vegezni...Talan opciokat emlegettek elvetve nehanyan, de az szamomra eddig teljesen out-of-scope volt. koszonom

Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 10:01

Előzmény: #21468 Boole

#21469

Én lehet konzervatív vagyok, de nem szeretem a "komplikált" pénzügyi termékeket... :)

Boole 2020. 04. 23. 09:43

Előzmény: #21466 Törölt felhasználó

#21468

Amit meg az ETF lekövetne, a Bloomberg Natural Gas TR-t, azt sem követi le, mert most pl. felment 6 pontot, ez meg elfelejtette lekövetni. Tehát így felejtődik el napközben is az árazás követése. Minek is nevezzem ezt? A kérdés költői.

Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 09:43

#21467

Kezdenek az elemzők megvilágosodni. Az a vicc, hogy ezek az emberek ebből élnek, és milyen abszolút tudatlanság jellemzi őket. A gazdaság legalapvetőbb mechanizmusaival sincsenek tisztában, és százezreket etetnek meg.
Nem ezt mondogatjuk hónapok óta?
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200423/brutalis-recessziora-szamit-az-elemzo-ez-sokkal-durvabb-lesz-mint-2008-427820

Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 09:36

Előzmény: #21465 Boole

#21466

Ezaz, hogy a fene usson bele. Nekem is volt gazom (Amerikai Etf) magasabbrol valahol 2,3 korulrol, gondoltam, hogy kiulom. Aztan par hete, amikor lement 1,6-ra ismet atnezten, hogy mennyi az annyi. Dobtam, vettem egy izmos tokeattetes csomagot siman es amikor felugrott osszessegeben kis + ba hagytam a fenebe az egeszet. Szorakozzon ezekkel a hataridokkel akinek ket anyukaja van.

Boole 2020. 04. 23. 09:11

Előzmény: #21460 pomperj

#21465

Őszintén remélem, hogy igazad lesz. Na a tegnapi történetet érdemes kivesézni, mert sok kollegának tapasztalat lehet, nekem is az volt és amire korábban ugyan gondoltam, csak kicsi esélyét adtam annak, hogy ez így együtthatásként fog jelentkezni. A történet a következő:
Az NGAS.UK ETF sok esetben nagyjából az xtb platformon lévő NATGAS CMD-t mozogja le, de érdekes jelenséget láttam, ami a mostani görgetés miatt az NGAS.UK ETF-ben igen érdekes változást produkált. Ugye szövegszerűen az ETF xtb információjában az alábbiak állnak.Angolul:
It is designed to track the Bloomberg Natural Gas Subindex Total Return (previously DJ-UBS), allowing investors to invest in the commodity market. Counterparty credit risk is minimised as it is 100% collatelarised with eligible securities.
Magyarra fordítva:
Úgy tervezték, hogy nyomon kövesse a Bloomberg Natural Gas Subindex teljes hozamát (korábban DJ-UBS), lehetővé téve a befektetőknek, hogy befektessenek az árupiacon. A partner hitelkockázatát minimalizálják, mivel az 100%-ban fedezetbe tartozik elfogadható értékpapírokkal.
A NATGAS CMD-t 04.21-én este 19 órára szépen levitték 1,771-ig (a görgetés előtt zárják a pozikat, ez teljesen érthető). Azonban tegnap a nyitásban már a következő határidőt követte le, ezért réssel felfelé nyitott azonnal 1,951-nél. Az NGAS.UK ETF 04.21-én bezárt 0,0176-nál és tegnap 09 órakor kinyitott lefelé réssel 0,0170-en, és a 04.21-én alig kb. 12 pont különbségből most már a contango hatás miatt lett 25 pont a különbség, nap közben felment 30-32-re is a NATGAS és az NGAS.UK ETF között. Tehát arányaiban nagyon elcsúszott. Könnyen előfordulhat, hogy néhány görgetés után az érték folyamatosan elfogy az NGAS.UK ETF-ből. Tehát pl. 8 hónap múlva a NATGAS lesz 3,2, amihez normális esetben az NGAS.UK ETF-nek 0,0308 körül kellene lennie, de nem lesz csak 0,0230 maximum. Ez azt jelenti, hogy ebben az ETF-ben csak rövidre lehet játszani (max. néhány hónapi görgetést megvárva, figyelve a lejáratokat, hogy mennyire változik az árazásuk, mert addig nincs probléma, amig a következő lejárat alacsonyabb, hiszen nem nagy a fizetendő prémium). Tehát amire elvileg kitalálták, pont arra nem jó. Erre érdemes figyelni. Régóta tartom az ETF-et, de ilyen még nem volt, tehát jó gyakorlati példa.
A görgetésre általam fizetett prémium nagyon sok volt, mert ez kb. 3000 USD lebegő veszteséget okozott, Illetve ha lesz, akkor elmaradt nyereséget. Gondoljatok bele abba, hogy ha az áprilisi határidő NATGAS-ban pl. 1,70 lett volna, a májusi meg 2,7 (ritka az ilyen, de ennyi erővel elő is fordulhat), akkor az én pozíciómnál kb. 30.000 USD azonnali lebegő veszteséget eredményezett volna. Ez az ETF sokkal veszélyesebb, mint bármi más. Az ETF-eknek rendszer kockázata van és a szabályozóknak ki kellene vezetniük, míg be nem döntik a piacokat. Jeleztem az xtb-t, hogy erről kitehetnének egy figyelmeztetést, magyarázatot, mert szerintem sokan benézik, akik csak rövidre játszanak benne, azonban ha egyszer hússzúra mennek, akkor nagy veszteség lehet. Az ETF figyelőnél az NGAS.UK ETF-nél a kockázatnál N/A jelölést használnak, ami nem megfelelő, mert ide legalább 3 csillagot kellene adni, átlagos kockázatként (szerintem). Az N/A jelölést akkor alkalmazzák, ha nem azonosítható kockázat. Nem is a tőkeáttétel okozza a kockázatot, mert az nincs is, meg nem is a napi swap, mert az sincs, hanem a Contango miatti csúszás.
Dr. Michael Burry nem véletlenül mondta mostanában, hogy a szabályozók nem tudják, hogy mit csináltak az ETF-kel. Túl nagy tőkét koncentrálnak és a mögöttes érték jelentős változása miatt óriási a rendszerkockázata. Én 2015-ben néztem át az összes akkori ETF-et, akkor még nem csúsztunk bele a rendszerkockázatba, de mára már ez simán benne van. Az ETF-ek összeomlása csak a FED miatt nem következett be. Gondolom, hogy erre maguk is rájöttek.

Rray 2020. 04. 23. 08:12

Előzmény: #21460 pomperj

#21464

Szia Pomperj!Csak egy kérdés olaj témához, nagyobb összeget Te melyik olajosba tennél, rövid távon, hogy az általad leírt "felpattanást" recoveryt meg tudd lovagolni?Más... LAKE tegnap megint beesett, érdemes még tartani (17-et nem tudja átvinni), vagy inkább átülni másba szerinted? HA SPY esik akkor LAKE-nek emelkedni kéne, és ha itt most zuhanást várunk, akkor LAKE-nél indulhatna egy nagyobb felkör, kérdés, hogy engedik-e....Köszönöm, Rray

Konvergens 2020. 04. 23. 08:05

Törölt hozzászólás

#21463

Konvergens 2020. 04. 23. 08:01

Törölt hozzászólás

#21462

vvince 2020. 04. 23. 07:26

Előzmény: #21459 eurocent

#21461

WTI mar pedzegeti a 16USD-t, tegnap fel is szurt oda. Onnan mar ideiglenesen megnyilhatna a ter 18-20USD savba, kerdes megteszi-e mielott ujra bezuhan...a kovetkezo rolloverig meg van ra 2hete...