PORTFOLIO FORUM

Vulgárisan példálódzott Robert Fico szlovák kormányfő hétfőn Pozsonyban a Szlovákia és Magyarország közötti különbségekről: „Tessék megnézni, hol tart ma Magyarország, és hol tart Szlovákia. Mi ma nyugodt felülnézetből tekintünk magyarországi barátainkra, mert mindaz, amit gazdasági, szociális és pénzügyi téren elkúrható volt, azt el is kúrták úgy, ahogy az csak keveseknek sikerült” - fogalmazott a TASR szlovák hírügynökség által idézett nyilatkozatában a szlovák kormányfő.

link

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 15:57

Előzmény: #56 Törölt felhasználó

#60

tetszik ez a hozzáállás!
nem valószínű ugyan, hogy valaha is bevezetnék, de tetszik.
igazából mindenkire ráférne egy "normális" oktatási rendszer, nem csak a romákra, csak ott a szociális háttér tutira kifogná a szelet a vitorlából... skizó lenne a gyerek vagy nem tudom, hogy dolgozná fel, hogy otthon csak az állati dolgokat tanulja, a suliban meg ilyen szofisztikált módon állnak hozzá. én benne vagyok, hogy mindenkit "jófej" módon okítsanak a suliban, valszeg az a generáció kiegyensúlyozottabb lenne, és egyéb hozadékai is lennének.
arra viszint mérget vennék, hogy a züllött családban élők esetében töredéke lesz a hatékonyság a "normál" családban élőkénél.

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 15:54

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#59

Azért középtávon vigyázniuk kell a belterjes szaporulat okozta genetikai rendellenességekre!

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 15:47

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#58

Üdv!

A fekák rabszolgasorsból küzdték fel magukat. Dolgoztak, hogy a fehér s..fejeknek legyen haciendájuk... Itt eléggé fordított a szitu...

Nem arról van szó tehát, hogy érdemeik ellenére sem becsüljük meg a cigókat, hanem ellenkezőjéről...

Többször említettem: szobrot kellene állítani a kiemelkedett romáknak. Nekik tényleg komoly erőfeszítés volt, mert a többiek nyilván vissza akarták húzni őket, mégis sikerült. Nincs ebben semmi fajelmélet, ugyanúgy idiótáknak tartom a klu-kluxosokat, mint Te. De sztem sok "romaellenes" is...

De kivi lettem a problémás gyerekek kiemelési metodikájára... milyen szoc. környezetben tudták alkalmazni? A leírtak alapján a szülők ott nem úgy álltak hozzá, mint a roma szülők... másképp fogalmazva: ha az ált. isit sem képes elvégezni, akkor mihez kezdene egy "kiemelő" sulival? Nem gondolom, hogy a romák genetikailag alsóbbrendűek, képtelenek tanulni. Sejtem, hogy az átlag IQ alatta lenne a nagy átlagnak, mint ahogy a japcsiké állítólag felette van (nem lep meg legalábbis). De ettől lényegesen többre lennének képesek, még ha nem is adnának einsteineket meg feynmanokat a világnak...

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 15:35

Előzmény: #56 Törölt felhasználó

#57

Miért gondolod, hogy ebben az országban a többség úgy gondolja, hogy "jó ez így", azaz, hogy a cigányok nem tanulnak, ezáltal nem képesek felzárkózni, ezért csak az ingyen segély és a köztörvényes bűnelkövetés marad számukra?

Miért gondolod, hogy az a módszer, ami angliában sem működik az állami keretek között, az működhet Magyarországon?
Mert azt ugye Te sem gondolod, hogy a cigányokat tömegesen viszik majd magániskolákba a segélyekből élő szüleik?

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 15:20

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#56

AKS, szívesen fogadnék veled, de a gyakorlatban itthon sajnos nem ellenőrizhető. Fél év múlva magyarázhatnád "ezeknek" a Pitagorasz-tételt is.

A gyerekek nagy többségénél működik (az angol példában is), és többek között a lényege, hogy a magatartási és tanulási problémák gyökerét keresi - ami leggyakrabban a szülő-gyermek viszonyban bújik meg. Ezért működik akkor is, ha a szülő otthon kiveri a gyerek kezéből a könyvet.

Anarch, sok jó és kézenfekvő dolog van, ami nem valósul meg. Nem feltétlen rossz szándék miatt, ostobaság miatt, és az általános emberi konzervativizmus miatt. (Jó a régi is. Amúgy is megszoktuk)
Ebben az országban pláne, ahol mutyi az egész világ...

Ezenkívül ha azt mondanád (kitalált példa), Süsüt szeretnéd segítségül hívni a gyerekek oktatásához, heti félórában a gyerekek játszanak egy kicsit képzeletben vele Sárkányországban, és láss csodát, éltanuló lesz belőle - sőt, minden tanár szintén játszik egy félórát Süsüvel képzeletben, és ettől olyan változás lesz a hozzáállásában ami mindenkinek egyszerűbbé teszi az oktatást, gyereknek és tanárnak is?

A gyerek, aki kétéves kora óta nem beszél (apja halála óta), folyamatos nehézségek és szivatások érik emiatt az iskolában, a Süsü-kezelés hatására 1 óra múlva beszél, és életvidám lesz?

A roma gyerek aki szétveri az osztályt mindennap, hirtelen lecsillapodik, amikor a tanárnak Süsü megsúgja, hogy a gyerek apja meghalt, anyja nem szereti, érzelmi sivárságban él, és szeretetért és figyelemért "kiált" azáltal, hogy agresszív? A tanár pedig több figyelmet és szeretetet ad Süsü tanácsára, és mert kicsit jobban megérti a gyereket és ettől a gyerek kevésbé lesz agresszív? És jó esetben ehhez Süsünek 45 perc kell?

Erre nincs a tudományos életben doboz, amibe be lehetne tenni...tehát nagy méretekben nem lesz hozzá támogatás.

És sajnos a méretekhez képest kevés a hiteles és érdemes szakember, aki akár egy roma osztályban is eléri amit akar. (Oktatás átalakítása, és szakemberképzés kellene nagy léptékben)

A fenti roma gyerek esetében, mi lesz vajon az eredmény, ha a tanár továbbra is elutasítja, dühből cselekszik, és orknak nevezgeti?
Valószínűleg az ő pénztárcája fog először eltűnni...
Aztán a gyerek megkapja a 20. intőjét, és a 100. "ork" megszólítást.
Aztán meg majd a többi pénztárca is eltűnik.
Aztán jön a Gárda, mert cigánybűnözés van.
Aztán jön a 30 cigány, mert...

Aztán majd jön valaki, aki még életben van, és azt mondja, ezt jól elkúrtuk...

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:55

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#55

Miért nem valósulhat meg ez szerinted állami keretek között, ha olyan egyszerű és sem idő, sem pénz nem kell hozzá?

Kinek az érdeke, hogy nem valósuljon ez meg és így nem integrálódhassék a cigányság?
Ugye nem oda lyukadsz ki, hogy csak a "szavazatvásárló politikusok" az okai annak, hogy a cigányság nem hozhatja be évszázados lemaradását, a még többségi társadalomtól?

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:47

Előzmény: #38 Törölt felhasználó

#54

az elv jó, de ha a szülő "kiveri a kezéből a könyvet" (nem szó szerint nem hagyja tanulni), akkor semmit nem ér.
ja, persze, pár %-os hatékonysággal talán ki lehetne nevelni néhány átlagos képességű (vagy talán annál vamivel jobb) egyedet... mennyi lenne a ROA? :)
ami a japán gyerkőcnél muxik, az nem muxik ezeknél... vagy szeparáljuk a gyereket a többitől, akik lezüllesztenék? tovább növelve a befektetett időt, pénzt? :)
megnézném amúgy, amint ezekenek a Pitagorasz-tételt magyarázod :)
még azt sem fognák fel, vagy csak fikáznák az egészet :)
a tárcád meg ellopnák :)

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:40

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#53

Miért kellene elkülönülten?
Heti 45 perces foglalkozásokból áll a dolog, ami a gyerekek számára egyébként játék keretében van felépítve. Nem is értik, hogy mi ebben a komoly? Sokkal fogékonyabbak rá, mint a felnőttek...

Ez heti plusz egy óra, a többi órán lehet ő "integrálva" is.

Van egy gyanúm, Angliában magániskolákban el fog ez terjedni, és a szülők egymást tapossák majd, hogy bejuthasson a csimota.
Állami keretek között nem tartom esélyesnek...
Sajnos itthon se...
Pedig csak szándék kell hozzá, és egy kis szervezés - nem költségigényes.
Talán, ha a tanárok belátják, hogy nekik is sokkal egyszerűbb az élet, majd önszorgalomból (se idő, se pénz persze)...ez van.

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:40

Előzmény: #51 Törölt felhasználó

#52

Már megint keversz valakivel..Béla!!
:-)

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:38

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#51

Bocs, de nagyon jó híreket kaptam Timikém! :-) re Famo.

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:36

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#50

elég 40 évet visszamenni a 100 helyett. mára nincs szükség arra, hogy a felsőoktatásban pozitívan diszkriminálják őket.

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:33

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#49

Na ja..vagy menjen fel lovaskocsival..legalább olyan szabályos az is...meg romantikus. :-)

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:32

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#48

Szia baba! Épül szépül az ország.
Biciklizz végig az M0-son.
;_)

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:31

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#47

Ez nálunk nem ott bukna már meg, amikor egyáltalán szóba kerülne, hogy a "problémás gyermekeket" elkülönítve oktatják?

A szülők meg meg tudnák írni a petíciót?

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:31

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#46

Nem tudom melyik színitanoda készíti fel, de nem túl sikeres a munkájuk. Egy ripacs, még csak harmadrendű darabokban sem látnám szívesen. Amit a vonatbaleset után művelt...brr... a hideg kiráz ha rá gondolok.

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:29

Előzmény: #41 Törölt felhasználó

#45

köszi konki.
sajnálom, de elborul az agyam, ha ennyire vak és süket valaki - mondjuk ha jól sejtem te is ebbe a körbe tartozol.
na, de nem is érdekel az egész, tegyünk úgy mintha mindent a legjobban csináltak volna és csinálnának ... különben saját magatoknak kellene elismerni magatok előtt hogy egy ilyen bagázsnak hittetek/hisztek
de ezt felismerni, bevallani ... hova jutna a világ akkor előttetek, hogy tévedtetek
még összedőlne bennetek egy világkép
ami amúgy nem is létezik, csak mesemondó feri adja elő rémusz bácsit
egyébként melyik szinitanoda készíti fel ?

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:29

Előzmény: #38 Törölt felhasználó

#44

Hát akkor : hajrá..hajrá.

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:25

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#43

ehhez tenném hozzá, hogy sajna már ebben szocializálódtak... vagyis ahogy a gádzsók fogalmaznák meg, ha tanulnának: "há ázs nem Párétó-hátékóny élmózdúláss nékünk, kérem álássan" :)

Spade, én is támogatnék mindenféle integrációs törekvést, ha lenne realitása. különben párat tényleg ki kell emelni köztük, nehogy a korpa közé keveredés esete forogjon fenn - de tömegesen nem lehetne onnan kiemelni embereket, és ez a baj.
amit még lehetne tenni - és ez még talán kevésbé demokratikus, mint repülőjegyet adni nekik (nem retúrt!) messzi országokba vagy a reality show :) - hogy elvenni tőlük a gyereket különféle jogi maszlagra hivatkozva (gyermekegészségügy, mentálhigiénia, stb.), de akkor meg ki neveli majd őket? létre kellene akkor hozni állami nevelőintézeteket, de nem azokat a bénákat, amik vannak... szóval talán jobb lenne valahogy mégiscsak úgy fellépni, mint a szlovákoknál... nem igaz, hogy önhibájukon kívül kerültek ilyen helyzetbe. a "komenizmusban" sem illeszkedtek be... no ezért nem tartom reálisnak az ilyen megoldási javaslatokat, és idő, energia meg pénz számolatlanul menne ebbe a feneketlen zsákba, mert ha a gyrket próbálod megnevelni, a családja úgyis visszahúzza... sok állat van, amelyik még a saját kölkének sem akar jót. eleve csak a pénzért csinálta... azt a keveset persze emeljük ki közülük, de aztán mehetnek a szemétbe a többiek :)
van elég megoldandó feladat ebben az országban :)
Mikola amúgy röhejes ember, de a határon túli magyarok tényleg welcome táblát kellene kapjanak, ha már ennyire aggódunk a demográfiáért. Velük sokkal jobban járunk, mint ezekkel :) Az igazat megvallva nem ismerek olyan határon túli magyart, aki ne verné kenterbe a cigók kb. 99%-át :) Nem azért, mert magyar, hanem mert van kultúrája, ellentétben a bűnözésen "szocializálódott" állatokkal.

DOCSA, Embertelen: OK :)
Sztem a reality show nagy ötlet lehet a dolog legalizálásához :)
De ha tényleg durvulna a szitu, akkor sz..junk a legalitásra :) Nem hiszem, hogy odáig fajulnának a dolgok, pedig lehet, jobb lenne letisztulnia... Ha egy bizonyos ponton túl nem mondjuk: állj, akkor a nyakunkra nőnek. Nem értenek ezek semmiből, csak ha megkapják a magukét. Ha hinni lehet bizonyos "tudósításoknak", akkor a falkában "vadászó" állatokra hasonlítanak, de az állatok legalább a túlélésért küzdenek, ez a természet rendje. Ezek meg azért verődnek össze (ha igaz), hogy megmutassák, milyen nagy legények túlerőben. A végén még be is állok a gárdába :) pedig jobban hiszek az alkotmányos rendben, legális megoldásokban (amik nem épp békések, dehát ezekkel nem lehet értelmesen beszélgetni). Ismertek "szituációba keveredett" rendőröket?

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 14:18

Előzmény: #38 Törölt felhasználó

#42

Ehhez kapcsolódóan... Angliában "problémás" gyerekek oktatásánál kipróbáltak egy új módszert -a szülőknek (meg senkinek) nem mondták el, mi a módszer, mert ha hallanák, hülyeségnek gondolnák, és alapból elvetnék.

Összehasonlító teszten az átlagos 60-65%-os eredmény fél év múlva 95% lett az érintetteknél. A szülők állítólag petíciót nyújtottak be - nem baj ha nem tudják, mi ez a módszer, de abba ne hagyják...

Megjegyzem a módszer nem "durva", leginkább pszichoterápiához hasonlítható a laikusok értelmezésében, ezért félnek a szakemberek az elutasításától.

Megoldás lenne, csak szándék nincs. Helyette vannak "orkozó" romamentorok.

Így a végeredményt sem nehéz megjósolni.

Egyébként belegondoltatok, hogy 100 évvel ezelőtt, milyen volt a feketék helyzete az USÁ-ban? Most meg lassan az egész világ várja az új elnököt...