Topiknyitó: Törölt felhasználó 2009. 03. 18. 11:26

FHB:Most vedd!  

FHB:Most vedd!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 16:16
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#301
Tudják is de azért vágták agyon a piacot , hogy kellő időben bagóért bevásárolhassanak , részben meg azothoni veszteségeik fedezésére is kell a pénz .
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 16:26
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#302
OTP szépen beindult .
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 16:28
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#303
Ez így igaz, de ahogy az OTP-nél volt jócskán javulás az árfolyamban, itt mondhatni ez még teljesen elmaradt. Mikor belevettem a "fülesbögre" mellett ez is érv volt . :)
Ott srv-sal indították el a shortzárásokat, itt is kell, hogy tegyen valamit a menedzsment. Pénz is van rá, mivel nem lesz osztalék, most a felhatalmazást is megkapták.
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 16:55
Előzmény: #303  Törölt felhasználó
#304
Azért azt se feledd, hogy lefelé sem ment úgy az FHB, nem is esett értékeltségi mutatók alapján sem messze olyan mélyre, mint az OTP (OTP még mindig a könyvérték 2/3-án forog, volt az 1/3-án is, miközben az FHB felette van).
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 17:33
Előzmény: #304  Törölt felhasználó
#305
Ez viszont teljesen igaz.
Egy évvel ezelőtt az FHB 1450, az OTP 7600 körül volt.
link
atikasz 2009. 04. 28. 19:21
#306
remélem sokan fogják olvasni a közgy-s dolgokat a napokban amik elég jol hangoznak:-)
atikasz 2009. 04. 28. 19:22
Előzmény: #306  atikasz
#307
ahogy az árfolyamot nézem ma még sokan biztos nem olvasták vagy még fel kell dolgozni az infokat:-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 19:38
Előzmény: #307  atikasz
#308
Nekem csak az nem tetszik ebben a szavazatelsőbbségi jogban, hogy az államnak a részvényei után mindenképp kell fizetni 10,49%-ot. Az alapszabály szerint ha ezen felül is van felosztható nyereség, azt feloszthatják a többi részvényes között, azonban azzal az egy "giga" részvénnyel az állam az egészet megvétózhatja.
Ez úgy vélem a többi részvényes hátrányba szorítása, pedig az államnak most (csak) 43%-a van a cégben. Ez bizony azt jelentheti, hogy senki nem kaphat osztalékot rajta kívül addig amíg az állam ki nem lesz vásárolva a cégből.
Nem tudom az Alianz hogyan veszi ezt?
atikasz 2009. 04. 28. 21:33
Előzmény: #308  Törölt felhasználó
#309
tény,hogy nem a legszebb megoldás,de gondolom ugy voltak vele nem kevés manit tolnak be igy jár is valami érte:-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 23:16
Előzmény: #309  atikasz
#310
Persze, hogy jár, de végülis, itt egy nyrt, ahol nem csak a 43% aki diktálhat. - elvileg.
Törölt felhasználó 2009. 04. 28. 23:27
Előzmény: #310  Törölt felhasználó
#311
HVG:

Az FHB eltörölte a szavazati korlátot és jóváhagyta a tőkeemelést

2009. április 28. 20:45

Az FHB Jelzálogbank kedden megtartott évi rendes közgyűlésén a részvényesek egyhangúlag megszavazták – az állammal március 31-én, a stabilitási törvény alapján kötött megállapodás nyomán – a 30 milliárd forintos állami tőkeemelést, és eltörölték a 10 százalékos szavazati korlátot.
A jegyzett tőke a tőkeemelés nyomán 4,615 milliárd forinttal, 11,215 milliárd forintra nő. A tőkeemelés 46 153 999 darab, egyenként 100 forint névértékű különleges osztalékelsőbbséget biztosító "C" sorozatú, valamint 1 darab 100 forint névértékű "D" sorozatú, különleges vétójogot biztosító szavazatelsőbbségi részvény kibocsátásával történik 650 forintos kibocsátási árfolyamon. A névérték és a kibocsátási érték különbözete a tőketartalékba kerül. Az állam tulajdoni hányada 4,11-ről 43,57 százalékra nő.

Az osztalékelsőbbségi részvények tulajdonosát a részvények után a kibocsátási érték 10,49 százaléka illeti meg osztalékként. Ha az osztalékalap a különleges részvényekre járó osztaléktömeget meghaladja, a különbözet felett a többi részvényes szabadon rendelkezik. A szavazatelsőbbségi részvény az osztalékfizetésről határozó és a háromnegyedes döntéseknél biztosít vétójogot. Az FHB a részvényeket bármikor visszavásárolhatja, az állam eladási joga öt év elteltével nyílik meg.

Az államnak 8 napon belül kell eljuttatnia a részvények átvételére vonatkozó nyilatkozatát a társaság igazgatóságához, és átutalnia a részvények ellenértékét a bank számlájára.

Az állam, illetve az Allianz Hungária Biztosító tulajdonában lévő "B" sorozatú szavazatelsőbbségi részvényeket "A" sorozatú törzsrészvényekké alakította át a közgyűlés, és feloldotta a 10 százalékos szavazati korlátot.

A "B" sorozatú részvények a bank semlegességének védelmét szolgálták, és a legfontosabb kérdésekben vétójogot biztosítottak a részvényosztály tulajdonosainak. Az MTI információi szerint abban, hogy az Allianz Hungária lemondott különleges jogosítványairól (a biztosító birtokolja a "B" részvények többségét), szerepet játszhatott az FHB-val a közelmúltban kötött - egyébként kölcsönösen előnyös - stratégiai együttműködési szerződés.

A bank vezetői szerint ezután az új részvényekhez fűződő jogok biztosítják majd a védelmet. Spéder Zoltán, az igazgatóság elnöke kifejtette: a hatékony védekezés legfőbb eszköze a folyamatos eredménynövekedéshez kapcsolódó értéknövekedés. Úgy vélekedett, nem biztos, hogy a szavazati korlát valamennyi részvényes érdekének megfelelő megoldás. A 10 százalékos korlát egyébként 2004 óta része volt az alapszabálynak, de csak 2007-ben lépett hatályba, amikor az állam részesedése a privatizáció következtében 50 százalék alá süllyedt.

A közgyűlés 2010. szeptember 30-ig felhatalmazta az igazgatóságot saját részvények megvásárlására, az "A" sorozatú részvények tekintetében e részvények össznévértékének 25 százalékáig, a "C" sorozatú különleges részvények esetében pedig a teljes mennyiségre, akár részletekben, akár az egész mennyiség egyidejű megvételére, az utóbbi esetben a vételár az eredeti kibocsátási értékkel megegyező összeg.

A vezetői részvényjuttatási program feltételei a felügyelőbizottság beszámolója szerint nem teljesültek, ezért a programban érintett személyek nem jogosultak kedvezményes részvényvásárlásra. Négy kritériumból csak kettő teljesült, bár háromnak kellett volna. Így az adózott eredmény 20 százalék helyett 26,7 százalékkal emelkedett, s az összevont tőzsdei mutató is teljesült, míg az átlagos tőkearányos megtérülés (ROAE) a kitűzött 20 százalékkal szemben csak 17,8 százalékot, az átlagos eszközarányos megtérülés (ROAA) a kitűzött 1,2 százalék helyett 1 százalékot ért el. A vezető munkatársak jövedelme emiatt éves szinten 30 százalékkal csökkent.

A részvényesek jóváhagyták a társaság ügyvezetőire vonatkozó javadalmazási irányelvek módosítását, amit a tervezhetőség időintervallumának lerövidülésével indokolt az igazgatóság: a javadalmazás 30 százaléka ezután éves tervszámokhoz kötött, 70 százalék az egyéni éves és negyedéves teljesítménytől függ majd. A céljutalom megszűnik, maximum az éves alapbér 100 százalékáig terjedő prémiummal lehet majd kalkulálni.

Az állam eddig is megfelelő képviselettel rendelkezett az FHB igazgatóságában és felügyelőbizottságában (ezt a stabilitási törvény írja elő a tőkejuttatásban részesülő hitelintézetekben). Kék Mónika pénzügyminisztériumi főosztályvezető lemondásával azonban most az fb-ben megürült egy hely, amelyre az állam delegáltjaként Lantos Csabát választotta a közgyűlés. Lantos Csaba korábban egyebek között az OTP Bank vezérigazgató-helyettese volt, jelenleg a saját befektetéseiből kialakított cégcsoportot igazgatja. Az igazgatóság valamint a felügyelő bizottság javadalmazása az előző évhez képest nem változik.

A részvényesek a magyar állam által nyújtott 400 millió euró összegű kölcsönhöz kapcsolódó együttműködési megállapodásnak megfelelően módosították az fb ügyrendjét, eszerint a testület legalább negyedévente informálódik a szerződésben foglaltak bank általi teljesítéséről, továbbá az fb hatáskörébe tartozik a társaság üzletpolitikai tervének jóváhagyása, ami nélkül a terv nem érvényes.
atikasz 2009. 04. 29. 08:46
#312
az elmult két hétben mintha(lehet csak én látom bele) kialakult volna egy lefeleékelödés.
atikasz 2009. 04. 29. 09:42
Előzmény: #312  atikasz
#313
hu de elkezdték venni:-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 09:46
Előzmény: #313  atikasz
#314
Még nem tépik. :)
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 09:47
Előzmény: #314  Törölt felhasználó
#315
Lehet ez már a srv???? :D
atikasz 2009. 04. 29. 09:54
Előzmény: #315  Törölt felhasználó
#316
azért ennél csak több van sr-re:-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 10:06
Előzmény: #315  Törölt felhasználó
#317
Ez még nem az majd ha 10 k - kat vesznek ! Most még lehet gyüjtögetni , ha megtépik már lekéstek a kicsik . egyenlőre nem fognak azonnal nekiugrani , de ezt már írtam .
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 10:32
Előzmény: #317  Törölt felhasználó
#318
Ébredezik az érdeklődés.
gilgalad 2009. 04. 29. 10:33
Előzmény: #318  Törölt felhasználó
#319
570 alatt akartam / akarnék venni, lehet lekéstem rőla :-(
Kifejezetten szimpatikus papírosnak néz ki ez a részvény, csak éppen forgalom nincs benne sok.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 10:39
Előzmény: #319  gilgalad
#320
Ma nincs forgalom? Emlékezz vissza pár nappal előbbre! :)

Ez lebegjen a szemetek előtt:

"Az igazgatóság úgy véli, hogy semmilyen fundamentális oka nincs az FHB részvényeinek ilyen alacsony szinten való forgásának. Gyuris Dániel szerint a részvényárfolyamban a korrekció, gyors és hirtelen tud lenni, amelyben ez a döntés is szerepet játszhat."
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 10:43
Előzmény: #320  Törölt felhasználó
#321
Az állam a segítség mellet jelentős terhet is tett a cégre:
"A részvényesi vagyon 20%-os növelése is szerepel a célok között, ami a vezérigazgató szerint azért jelentős kihívás, mert az államnak számottevő osztalékot kell fizetni."
nikita 2009. 04. 29. 10:58
#322
Nincs benne forgalom, hiszen nagyon kevés van a kisbefektetőknél.Amikor a nagyok profitálni szeretnének
jól feltudják húzni a bekerülésük fölé ami kb 2300 körül volt.Igy az igazi befektető" aki ért is hozzá" minimum duplázni szeretne, ha nem triplázni. De a bank is nagyon jó eredményeket hoz.Ezért aki befektet most az hosszútávon 2-4 év szerintem 5-6 szorozhatja a tőkéjét.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 12:14
Előzmény: #322  nikita
#323
Napizóknak ajánlanám az OTP - t sokkal gyorsabban tudnak pénzt keresni a türelmetlenek /vagy bukni/ .
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 12:24
Előzmény: #322  nikita
#324
Azért arról ne feledkezz el, hogy az FHB:
1. részvény;
2. bankszektor;
3. Magyarország
A globál válság éppen bankválságból indult, a bankokat ráadásul a most mélyülő (és még nem tudjuk meddig tartó) reálgazdasági válság is érzékenyen érinti profitilag. Az FHB árazása az OTP-jéhez képest pedig jelenleg magasabb. Miközben az állam jelenléte diszkontot, az állam felé való kötelezettség (jelentős osztalék) jelentős diszkontot érdemel. (ezzel párhuzamosan az állami csomag viszont újraindíthat egy felvásárlási sztorit, ez is igaz, ez pozitív).
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 13:32
Előzmény: #324  Törölt felhasználó
#325
Ki részéről jöhet felvásárlási szándék? Az állam 43%-os tulaj, de szinte ő fog diktálni, a közkéz igen kicsi.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 13:33
Előzmény: #324  Törölt felhasználó
#326
A világgazdasági hatásokat persze nem lehet kikerülni , de az FHB - nak nincsenek olyan toxikus elemek a portfoliójában amik a válságot kirobbantották !
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 13:43
Előzmény: #325  Törölt felhasználó
#327
Az állami tulajdonrész ellentétele a pénztárban vagy kihelyezett hitelekben van ami nem lehet akadálya egy esetleges felvásárlásnak .
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 13:51
Előzmény: #327  Törölt felhasználó
#328
Arra gondolok, hogy ahol az állam a legjelentősebb nagytulajdonos, és igen sokat szeretne kivenni a cégből, ott vonzó lehet-e a magántőkének? Pláne, hogy az Alianz is ragaszkodik a részvénypakkjához. Mivel kicsi a közkéz, ha azt felszippantja valaki, az nem sokra megy vele.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 13:56
Előzmény: #328  Törölt felhasználó
#329
Ha valaki felvásárolná a céget az az állami tulajdonrészt is megvenné .
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 14:40
Előzmény: #325  Törölt felhasználó
#330
"Ki részéről jöhet felvásárlási szándék? Az állam 43%-os tulaj, de szinte ő fog diktálni, a közkéz igen kicsi."
Most igen. Addig diszkontot érdemel az állam részvétele. A részesedésüket viszont egyszer el fogják adni, akkor viszont újra indulhat a pár évvel ezelőtti felvásárlós sztori.
atikasz 2009. 04. 29. 19:29
Előzmény: #318  Törölt felhasználó
#331
ugy néz ki lehet valami csak kár,hogy napi maxrol nagyon visszayomják.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 19:37
Előzmény: #330  Törölt felhasználó
#332
Azokat a részvényeket ami az államé, mármint a mostan emelésből, azt az FHB fogja visszaavenni 2012 novemberéig 8 egyenlő részletben. Azok nem kerülnek a piacra.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 19:56
Előzmény: #332  Törölt felhasználó
#333
honnan veszitek ezeket a hüleségeket?
oszt elsöbbségi papírokkal emelt tőkét az állam amikkel nem lehet szavazni (+1 különleges papír vetó joggal) és nem lehet átalakítani rendes rv-vé (650 Ft)
5 év múlva ezeket a papírokat bevonják,

atikasz 2009. 04. 29. 20:00
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#334
inkább azt mond meg mit várhatunk a papirtol:-)
lefelé ékböl kijött vagy rosszul látom?
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 20:06
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#335
Én is ezt mondom. Ezért nem értem miért jönne felvásárlás?
Mit vásárolna meg, kitől?
Talán majd 2013-ban, ha ki lesz fizetve az állam. Akkor érdemes lehet valakinek foglalkozni vele. Vagy esetleg hamarabb, ha lesz lehetősége az FHB-nak visszavenni az állami részvényeket.
A cég idővel azzal járna legjobban, ha megerősödne, és hamarabb tudná csökkenteni az állami részvételt.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 20:08
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#336
Nem lehet szavazni velük, de az állam felé minden rendszeresen jelentei kell, és a jelentősebb lépést jóvá kell hagyatni.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 20:10
Előzmény: #336  Törölt felhasználó
#337
Magyarul, egy félig állami tulajdonú, és kontrolú cégben vagyunk néhányan pár részvénnyel kisbefektetők.
atikasz 2009. 04. 29. 20:12
Előzmény: #337  Törölt felhasználó
#338
és ez most jo vagy rossz nekünk?:-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 20:23
Előzmény: #338  atikasz
#339
Ezt most magam sem tudom. :)
A jó, hogy a cég pénzügyileg megerősödött, lehetőségek nyíltak meg előtte,
Jó a kormányzati kapcsolatai vannak. :)
A rosszat meg majd megláthatjuk. Talán az, hogy 10 %-ot kell fizetni az államnak minden évben. Osztalék, míg az állam itt van, senkinek nem valószínű, hogy lesz, csak neki. Továbbá, hogy mennyire fog beleszólni a cég működésébe.
A lényeg, szerintem az, jelenleg a cég stabilitásá nagyban nőt, ebben a vészterhes időben ez nagyon fontos.
atikasz 2009. 04. 29. 20:33
Előzmény: #339  Törölt felhasználó
#340
röviden,amennyire jo kb annyira rossz is ez a "félig államiság":-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 20:41
Előzmény: #340  atikasz
#341
Rövidtávon mindenképp jó, mert átsegíti a céget a válságon, így nézve hosszú távon is, mert megmarad a cég, nem csődöl be, vagy maradhatna akár egy halom értéktelenség is. Tehát összességében örvendetes, reméljük a piac is így értékeli.
Hosszútávon meg jobb lenne mihamarabb megszabadulni tőle. :)
nikita 2009. 04. 29. 20:56
#342
Felvásárlás???Felvásárolni csak azt lehet amit eladnak.Meg kell nézni a bank honlapján, hogy mennyi a közkézhányad. Kb: 1.5 M darab ebből bármi is lesz aki ezen az áron vesz csak jól jöhet ki belőle.Hiszen kb: 31 M darabot 2330Ft környékén vásároltak az államtól. A tulajdonosi struktura pedig nagyon jó. A nagy tulajok pedig nem fognak ugymond bagóért kiszállni belőle. Ezért szerintem ez egy nagyon jó befektetés.Csak nem egy két napra,hanem hosszútávra.
gilgalad 2009. 04. 29. 21:00
#343
Sziasztok!

P/E 5,7 az FHB-nél, ugyanez az OTP-nél 6,9.
Az OTP sokkal nagyobbat növekedett a lokális minimum szintjéről, mint az FHB. Véleményem szerint az FHB mutatói jobbak lesznek idén, mint az OTP-jé. Lebontották a lex Mol és OTP féle barom szavazati korlátokat. Mindezek alapján én jelentős pontenciált látok a papírban. Ez csak a privát véleményem, mindenkinek kellemes kereskedést idénre!
nikita 2009. 04. 29. 21:06
#344
Azon is lehet gondolkozni, hogy a felvásárlók amikor az állam eladta miért vették meg. Ha olyan rossz lenne , akkor öltek volna bele pénzt??A nagy pánikoltatás idején "az elmult másfél évben" A közkéz pedig inkább kevesebb lett.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 21:18
Előzmény: #342  nikita
#345
biztos a kicsik borították le 2300 tól 500 ig ))
nem a közkéz adja-veszi az nulla
nikita 2009. 04. 29. 21:22
#346
Most kell venni, mert ugymond"ilyen árlleszállítás" mégegyszer majd úgy kb:80 év mulva lesz.De ez minden részvényre igaz ami mögött igazi tőkeképes cég áll.Érdekes, hogy a nagy bevásárlóközpontokat megrohanják az emberek amikor árleszállítás van.Már akkor mennek amikor 10-20% -al olcsóbban lehet vásárolni.A tőzsdén amikor generációs lehetőségek vannak akkor pedig valami jelre várnak. Hát itt a jel. Ennél olcsóbban .....
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 21:35
Előzmény: #346  nikita
#347
nahát ezt nem is tudtam )))
akkor ezek szerint 80 évig nem lesz válság ?
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 21:43
Előzmény: #345  Törölt felhasználó
#348
NBM:
Kérlek ne vedd sértésnek, nem lehetne, hogy írásjelekkel tagold a hozzászólásaidat, egyrészt a magyar nyelv iránti tisztelet, másrészt a jobb értelmezhetőség miatt! Tudod, nagybetűs kezdés, vesszők, pont! :)
Meglehet, én vagyok nagyon buta, de sok hozzászólásodat lehet, ezért nem tudom érteni.
nikita 2009. 04. 29. 21:46
#349
Válság az biztosan lesz.Hogy mekkora azt csak A NAGY BARNA MACKÓ tudja megmondani.De ilyen vételi lehetőség az szerintem nagyon sokára. Egyébként a Nick neveket nézve úgy látom vannak olyan emberek akik elég sűrünn elék sok topickban mindig tudnak negatívan hozzászólni. Hogy ők kik, és kinek dolgoznak azt döntse el az aki itt olvasgatja a hozzászólásokat.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 21:50
Előzmény: #349  nikita
#350
lehet. de maradjunk a valóságnál ))
szóval nem a nagytulaj szórt itt se? hmm
nikita 2009. 04. 29. 21:58
#351
Szerintem is így van! Nem a nagytulaj szórt.Akkor meg minek parázni.Aki ért hozzá igazából az nem parázik!Akkor mi kicsik miért is parázunk????
atikasz 2009. 04. 29. 21:58
Előzmény: #350  Törölt felhasználó
#352
horgász!
inkább azt mond,hogy látod a papirt most,tartod még,hogy 530körül szálnál be?
atikasz 2009. 04. 29. 22:02
Előzmény: #351  nikita
#353
mi kicsik azért paráz(z)unk mert mi szivhatunk a leg könnyebben:-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 22:03
Előzmény: #352  atikasz
#354
nekem nincs fhb-m hobbyzok ))
bubuval megbeszéltük 1-2 hete a csártot
600 nál kilép 100 simán lehet felfele
600 ról sokszor visszanyomták az eladók, meg forgalom se volt.
szóval az a kulcs szint
nikita 2009. 04. 29. 22:09
#355
Ha a nagyok szórnának akkor a közkézhányad nőlne, nem pedig csökkenne.Ez szerintem egyszerű logika.Erre nem tudok mást írni.Az a baj ,hogy mi magyarok amin nem tudunk 1-2 nap keresni az nem jó.De a nagy tőzsdések egyike sem akart gazdag lenni pár nap alatt. Hosszabb idő alatt, de biztosan.
nikita 2009. 04. 29. 22:20
#356
Ha visszaolvasgatunk, akkor olvasni olyanokat, hogy milyen jó annak aki akkoriban vett...FT on részvényt 4-5 éve.Ha most eladja akkoir is keresett vele 8-10 szeresét.Szerintem ez itt a lényeg.Hiszen Buffet meg Kosztolany meg a nagyok mind ezt mondják. A részvényt ha tartod akkor 5 év alatt a kockázat kicsi. Ha 10 évig tarod akkor 0-a.Ha tovább akkor nyerő vagy.Most döntse el mindenki maga,hogy meddig tudja tratani.De akik ezt mondták azok ma mind milliomosak. Szerintem ők minden idők tőzsdei befektetők trénerei lehetnének.Csak mi a mai kor emberei min rövid idő alatt szeretnénk milliomosak lenni.
atikasz 2009. 04. 29. 22:32
Előzmény: #354  Törölt felhasználó
#357
ahoz képest gyakran jársz ide,akarsz Te ettöl a papirtol valamit:-)
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 22:34
Előzmény: #355  nikita
#358
válassz erre - azt kell használni
akkor a közkézhányad nőne - de nem nőtt, mert a nagytulajok közt ment a csihi puhi
atikasz 2009. 04. 29. 22:38
Előzmény: #356  nikita
#359
add el pl. a 4-5éve vett otp-t most:-)
vagy molt,ricsit esetleg matávot.
mati 10éve 3x ennyi volt.
szoval nem mindig igaz ez a dolog.
Törölt felhasználó 2009. 04. 29. 22:41
Előzmény: #357  atikasz
#360
Azért nem szeretem ezt a papírt. mert marha sokszor a zárószakaszban tépik ki vagy ütik le - akár -10-15%.
és ez idegesító számomra, de azért néha bele-bele kapok

Topik gazda

Kiwin
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek