Tuczakov Szilvána elmondta: a rendőrség eddigi adatai szerint iskolaidőben az egyik helyi általános iskolában megjelent két tizenéves - egy fiú és egy lány -, akik nem az intézmény tanulói. Az igazgató kérdőre vonta őket, sőt a látogatás céljának tisztázására a rendőrséget is kihívta. Mivel jogsértés gyanúja nem merült fel velük kapcsolatban, a fiatalok távozhattak. Nem sokkal később megérkezett a 13 éves lány és a 17 éves fiú anyja, akik a gyerekkel történtekre előbb szóban, majd tettlegességgel követeltek magyarázatot. Ennek következtében az igazgató nyolc napon belül gyógyuló sérülést szenvedett.
A szülőket a makói rendőrök közfeladatot ellátó személy elleni erőszak megalapozott gyanúja alapján gyanúsítottként hallgatták ki. Az asszonyok vallomásukban elmondták, hogy az iskola vezetője állítólag bántalmazta a két gyereket, és ők ezt sérelmezték. A 17 éves fiú egyébként nem ismeretlen a hatóságok előtt, ugyanis több, vagyon elleni bűncselekmény elkövetésének gyanúsítottja, jelenleg büntetőeljárás folyik ellene.
A szegénységet ne keverjük az igénytelenséggel! A nem romák közt sokkal több az alacsony jövedelmű, csak nem úgy "látszik".A szegénységet sokan azonosítják az igénytelenséggel, erőszakossággal.
Újabb meglepő részletek a Cozma-gyilkosság ügyében: szerdán olyan információk láttak napvilágot, amelyek szerint a rendőrök a gyilkosság előtt pár órával egyszer már jártak a Patrióta Lokálban, ám Sztojkáék elkergették őket onnan. Ráadásul továbbra sem tisztázott, hogy a rendőrök miért este 10 előtt néhány perccel adták ki az európai körözést Raffaelék ellen - holott a bíró már este nyolckor aláírta azt.link
"Ha 50%-ban vannak romák a börtönökben és a lakosság 5%-át teszik ki, akkor 1000 romára jutó roma bűnöző 20-szor annyi van, mint 1000 nem romára jutó nem roma bűnöző.
Ez azt jelenti hogy a romák bűnözési hajlandósága 20-szorosa a nem romákénak."
Jó szöveg. A tények igazak benne, a következtetés mégis rossz. Hogyan lehet ez? Az ok-okozati láncolatbol kihagytál pár fontos elemet. Éppen azt, amiről írtam. Egy munkanélküli, nyomorban, stb. élő ember, azaz aki a társadalom szélén él nyilván sokkal jobban hajlamos a bűnözésre, pláne ha ilyen környezetben is szocializálódott, mint egy iskolázott, tanul ember, megfelelő anyagi körülmények között. Márpedig a romák között nagyobb arányban fordul elő az előbbi. Tehát nagyobb arányú lesz a roma bűnözés a nem roma bűnözésnél. Érdekes lenne egy olyan szociológiai felmérés, ami azt vizsgálja, hogy ugyanolyan körülmények között élő roma és nem roma között milyen különbségek vannak bűnözési arányok tekintetében. (Ez jelentené azt, amit most nagyon tévesen - illetve sokszor nem tévesen, hanem saját hatalmi/politikai érdekből - cigánybűnözésnek hívnak), Gyanítom, hogy ebben a felmérésben már nem lenne számottevő különbség.
Gbaker, némi indoklást elbírt volna még a hozzászólásod. Örömmel venném, ha kiegészítenéd, így ugyanis semmi értelme.
"Bocs... ennyi baromságot összehordani, látszik, hogy fényévekre élsz a valóságtól."
Gbaker, némi indoklást elbírt volna még a hozzászólásod. Örömmel venném, ha kiegészítenéd, így ugyanis semmi értelme.
"Bocs... ennyi baromságot összehordani, látszik, hogy fényévekre élsz a valóságtól."
Valamelyik másik totyikban már volt egy hevenyészett hasonlatom egy hídról, aminek 2 pillére van és csak akkor épül fel, ha azok összeérnek.
Ez a téma pont ilyen, a társadalomnak is el kell kezdenie építeni a saját részét, és a romáknak is meg kell tenniük a maguk részét.
Ez nem egyszerű, mert genetikailag is mások, és ráadásul egy olyan családban, ahol 6-8-10 gyerek rohangászik 1-2 szobában, azok közül még a tehetséges is elvész, mert esélye sincs tanulni.
A híd jelen állapotáról az a véleményem, hogy a társadalmi pillérnél Gy. F és O.V. egymásra mutagat, hogy ki tegye meg az első kapavágást (közben Gy.F. interjút ad, ahol elmondja, hogy ő már sokat dolgozott ezen és jövőbeli terveit ismerteti) - a túloldali pillérnél meg egy sátortábor előtt néhány vajda vitatkozik, miközben a háttérben valaki beoson egy sátorba a lopott szajréval.
penznyelo, sokban egyetértünk, de az arányokról pár szót azért ejtenék:
"a börtönökben élők 30-40 százaléka vallja magát romának, a felmérést készítők a megkérdezettek 44 százalékát tartották cigánynak. Figyelemreméltó eltérés, hogy a börtönparancsnokok viszont az elítélteknek több mint hatvan százalékát tartották romának."
"A 2001-es népszámlálás szerint 190 ezer roma él Magyarországon. Más felmérések a romák arányát 5-10 százalék közöttire teszik." Mindemellett 2001-ben 1 gyereke volt a 11 éves roma kislánynak, ma meg 4 van már.
Ha 50%-ban vannak romák a börtönökben és a lakosság 5%-át teszik ki, akkor 1000 romára jutó roma bűnöző 20-szor annyi van, mint 1000 nem romára jutó nem roma bűnöző.
Ez azt jelenti hogy a romák bűnözési hajlandósága 20-szorosa a nem romákénak.
A felderítési és súlyarányokkal pedig nem lehet takarózni mert a kisebb súlyú bűncselekmények (tyúklopás, vas lopás, rongálás... stb) jó részét be sem jelentik, hiszen többnyire 0%-os a felderítés aránya.
kettészakadt az ország, a maszopkormány tevékenységének köszönhetően. Nem bal-jobb, hanem vertikálisan, csórók és mégcsóróbbak. Most folyik a kiegyenlítés, mindenki mégcsóróbb lesz. A szűk "elitet" persze az egész nem érinti. bokassa, idi amin és mugabe is vígan uralkodtak-nak a szarkupacon. Ha nem lennénk Eu tagok, már sokkal nagyobb szarban lennénk.
kérem a nemtisztelt cenzorokat, változtassák meg a téma címét. Mióta ez a gané feladta magát, csak sz. iván a késelő köcsög személyiségi jogai miatt. A teljes nevét ki lehetett írni a körözésekben, de azóta csak esziván.
Alapvetően egyetértek azzal, amit írtál. Köszönöm is, hogy kiegészítetted én lusta voltam ilyen hosszú szociológiai monológba kezdeni.
Két ponton egészítenélek ki:
"Ezért egyik kormány se merte meglépni az elkerülhetetlen nagy reformokat"
Egy szó, lassan szállóige: Bokros
Sajnos rajta kívül tényleg nem mert más belenyúlni.
"De a következtetésed, amit sugallni akarsz ezzel, miszerint bárki elérhet bármit, ha akrja, márpedig ezek szerint a cigányok nem akarják, téves."
Pont azt emeltem ki, hogy létezik, aki akarja, tehát aki nem éri el az nem is küzd érte.
Még egy kiegészítés:
"Tehát arra a tényre, miszerint nagyobb arányban ülnek közöttük a börtönökben nem az a korrekt válasz, hogy mert bűnösebb a cigány nép, hanem ennél összetettebb a kérdés."
Ezért írtam, hogy érdekes lenne azt is tudni, hogy milyen arányú kárt okoztak, illetve mennyi ember halt meg miattuk. Hogy ne csak a börtönben ülők száma legyen a mérőszám, hanem a bűntett súlyossága is.
"Abból a két rendes cigányból akit eddig ismertem az egyik ugyanolyan mélyről jött, mint én, és ő is el tudta végezni a főiskolát, mint én. Sőt nálam tovább ment, már egyetemet is végzett. Lehet ezt így is. Nem csak attól függ, hogy honnan jöttél."
Ozzy, az egyedi példák és a tömegjelenség között gondolom nem kell megmagyarázni a különbséget. Gondolj csak arra, hogy ma az OTP 13%-al szakadt, miközben a BUX régión belül nagyon jól tartotta magát -2%-al.
"A cigányok közt is van jó ember, meg a fehérek közt is rossz. A baj az arányokkal van."
Így van. Én is az arányokról beszéltem. Pontos számot nem ismerünk, de mindegy is most, tény, hogy lakosságarányhoz képest a börtönökben sokkal több a cigány származású. Ez azonban nem azt jelenti, hogy a cigány ember származásánál fogva hajlamosabb a bűnre. Nem. Ennek sok oka van. Pl.
1. nagyobb arányban vannak közöttük iskolázatlanok, szegények, így nagyobb arányú a megélhetési bűnözés náluk;
2. nagyobb arányú a lebukás is, hiszem míg egy fehérgalléros gazdasági bűnözőt igen kis %-ban kapnak és mégkisebb arányban ültetnek le, addig a piti tolvajt, általánosabban iskolázatlan buta módon elkövetett bűncselekmények elkövetőit ráadásul ügyvédek nélkül sokkal nagyobb arányban kapnak el / ültetnek le;
Tehát arra a tényre, miszerint nagyobb arányban ülnek közöttük a börtönökben nem az a korrekt válasz, hogy mert bűnösebb a cigány nép, hanem ennél összetettebb a kérdés.
"Nem felkészültség, pénz, meg technika kérdése. Bár tény, hogy ezek sokat számítanak, ettől függetlenül, aki akar, az tanul és fejlődik."
Ez meg megint féligazság. Mert igazad van abban, hogy akarat, öngondoskodás, ambíció, stb. kell. Eddig egyetértek. De a következtetésed, amit sugallni akarsz ezzel, miszerint bárki elérhet bármit, ha akrja, márpedig ezek szerint a cigányok nem akarják, téves.
Nem mondom, hogy egyszerű ügy és azt sem mondom, hogy az ezekben a topikokban meg máshol megjelenő véleményekben nincs igazság. És pláne nem mondom, hogy én meg tudnám oldani a kérdést. Az is tény, hogy politika, főleg a rendszerváltás után sokat rontott ezen az ügyön. Tök leegyszerűsítve az történt, hogy megszűnt a gondoskodó állam, megszűnt a mindenkinek munkája van mítosz. Az állam a rendszerváltáskor eleresztette a "jól éllő" biztos fizetésű középrétegek kezét, mondván, hogy jól élnek, a vállalkozó rétegnek kezdetben hagyta, hogy adóelkerüléssel érje el, amit akar, amin azóta folyamatosan próbálnak visszaszigorítani, de szintén elengedte a kezét. Megmentette viszont a legelesettebbnek gondolt nyugdíjasokat és szegényeket. Amiből aztán politikai támogató bázis lett, az erősen csökkenő politikai aktivitás miatt ráadásul arányában egyre nagyobb. A korábbi szükségszerűség alanyai így hamar választási taktika alanyai lettek. Ezért egyik kormány se merte meglépni az elkerülhetetlen nagy reformokat. Ez egy ideig oké, de 20 év alatt ez a gyáva rendszer sajnos kitermelte saját eltartottjait. És ebből a szempontból rohadt mindegy, hogy az cigány, vagy nem cigány, nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy kitermelődött egy olyan egész generáció, aki azt látta, hogy majd csak lesz valahogy meg támogatnak így meg úgy, mindegy mit csinálok, vagy csinálok-e egyáltalán bármit. Na ez volt a nagy hiba. És ezt nehéz lesz visszafordítani. De semmiképpen nem az a megoldás, hogy fúj mocskos cigányok.
Abból a két rendes cigányból akit eddig ismertem az egyik ugyanolyan mélyről jött, mint én, és ő is el tudta végezni a főiskolát, mint én. Sőt nálam tovább ment, már egyetemet is végzett. Lehet ezt így is. Nem csak attól függ, hogy honnan jöttél. Ennyi erővel én is mehetnék lopni, meg ölni. A cigányok közt is van jó ember, meg a fehérek közt is rossz. A baj az arányokkal van.
Nem felkészültség, pénz, meg technika kérdése. Bár tény, hogy ezek sokat számítanak, ettől függetlenül, aki akar, az tanul és fejlődik.
az ellenkezőjét tudom állítani de biztosan. Ahol felnőttem a legnagyobb balhés gyereket is felvették több helyre is dolgozni. Az összes barom végigjárta a környékbeli multikat. Persze néhány napnál tovább nem bírták. De a lényeg, hogy felvették őket, bőrszíntől függetlenül. Akikről beszélek azoknak szerencsére egy része most is sitten van.
Elfogásukkor még nem is körözték a Cozma-gyilkosság gyanúsítottjait?
2009. február 17., kedd 19:14 InfoRádió / Index.hu
Kinyomtatom Elküldöm Betűméret + -
Az ORFK által kedden közölt adatokból az derül ki, hogy osztrák rendőrök előbb állították meg Ausztriában a Cozma-gyilkossággal gyanúsított R. Sándor autóját, mint hogy kiadták ellene a körözést.
hirdetés
1
A Körözésirányító Rendszer szerint R. ellen február 8-án 21.43-kor adták ki az európai elfogatóparancsot, a rendőrség korábbi közleménye szerint viszont ezen a napon már 20.50-kor feltartóztatták Ausztriában R. Sándor autóját - írja az Index.
Bencze József országos rendőrfőkapitány kedden bocsánatot kért a veszprémi bíróságtól. Mint a rendőrség honlapján megjelent: a veszprémi rendőrség nem pontosan tájékoztatta a Marian Cozma meggyilkolásával kapcsolatba hozott személyek ellen kiadott körözésről. Bencze József korábban azt állította: a körözés kiadása késett, mert "a veszprémi városi bíróság bíráját a rendőrség órákon át nem tudta elérni", a döntéshez nem találtak bírót. Bencze korábbi állítása szerint ezért február 8-án, vasárnap csak öt óra körül sikerült kiadni a körözést.
A Veszprém Megyei Bíróság cáfolta Bencze állításait, és azt közölte az ügyeletes bíró telefonján egyetlen nem fogadott hívás nem volt, de nem hívták a rendőrségről a megyei és városi bíróság éjjel-nappal működő porta- és telefon-szolgálatát sem, illetve olyan bírósági vezetőket sem, akiknek a mobilszáma megvan a rendőrségnek. A bíróság közleménye szerint a bíró a legelső jelzést arról, hogy európai elfogatóparancs kiadása szükséges, "az ügyeletes ügyésztől kapta február 8-án, 19 óra 20 perckor".
A félreértések miatt a rendőrségen belső vizsgálatot rendeltek el a körözés kiadásának körülményeiről. Bencze József keddi közleményében pontos adatokat közölt arról, mikor adták ki a körözést R. Sándor, Sztojka Iván és N. Győző ellen. Ezek az időpontok azonban még zavarosabbá teszik a történések rekonstruálását.
A rendőrségi belső vizsgálat eredménye szerint a HERMON Körözésirányító Rendszer adatai szerint R. Sándor ellen február 8-án 19.13-kor, Sz. Iván ellen 19.37-kor, N. Győző ellen pedig 23.52-kor adtak ki országos körözést. Az európai elfogatóparancsot R. Sándor ellen 21.43-kor, Sz. Iván ellen 21.48-kor, míg N. Győző ellen február 9-én 00.33-kor adták ki.
A Veszprém Megyei Rendőr-főkapitányság sajtószolgálata ugyanis február 8-án már 20.15 körül kiadta a közleményt R. Sándor és Sz. Iván körözéséről. Ez megjelent az MTI-ben és az Index is 9 óra előtt nem sokkal közölte
Az viszont sokkal érdekesebb, hogy a Veszprém Megyei Rendőr-főkapitányság másnap, február 9-én azt közölte: az osztrák rendőrség vasárnap este, 20.50-kor az A2-es autópálya 133-as kilométerénél nemzetközi elfogató parancs alapján elfogta R. Sándort. A Bencze József által kedden ismertetett adatok alapján ebben az időpontban még az európai elfogatóparancsot nem adták ki, így nem tudható, mi alapján állították meg az osztrákok ebben az időben R. Sándor autóját.
Kapcsolódó cikkek:
Egy roma gyerek ugyan olyan eséllyel végzi az iskolát mint társai. Csak rajta múlik,hogy szerez e olyan tudást amivel tovább tanulhat.És tanul szakmát majd elhelyezkedik a főnöke nem fogja elbocsájtani mert roma. Azért igen,ha nem lehet rá számítani,nem jól végzi a munkáját,nem tud az emberi normák szerint viselkedni.
Csak neki nagyon nehéz a többi társa közül kitörni. Húzzák vissza,és ez a legnehezebb.
Hiába akarjuk mi taníttatni őket,ha ők nem akarnak tanulni."
Ez nem ilyen egyszerű, nagyon buta módon látod ezt.
Nincs ugyanakkora esélyük a suliban, mert: arányaiban sokkal több a szegény közöttük, kevés pénzből kevesebb könyvre, felszerelésre telik, kisebb arányban lesz számítógép, stb. Így halmozódik a lemaradás. A kevésbé tanult roma persze rosszabb életkörülményekre lesz felnőttként képes, így gyermekei nagyobb arányban születnek szegénységbe. És a kör bezárult. Ez a szegénység újratermelődésének folyamata.
Éppen ezért nincs igazad a fentiben. A probléma ennél jóval összetettebb, minthogy te pampa - akit könnyen megtévesztenek egyetlen választási beszéddel - kijelented, hogy amelyik roma tanulni akar, az tanul. Meg aztán amelyik roma dolgozni akar, az dolgozik. Erre külön remek példa az összes itteni topik: kérdezd csak meg a sok fröcsögő beíró közül ki alkalmazna romát... Pedig egy értelmiségiek, azon belül is elsősorban gazdasági, informatikai értelmiségiek által felülreprezentált körben vagyunk ráadásul.
Talán, ha kirugdosnánk a korrupt felsővezetésünket és így kifarolna mögülük a politika. Esetleg... Meg aztán seggbe is lehetne rugdosni őket, ha már a vajdájuk nem tud a "fejükre koppintani".
Egy roma gyerek ugyan olyan eséllyel végzi az iskolát mint társai. Csak rajta múlik,hogy szerez e olyan tudást amivel tovább tanulhat.És tanul szakmát majd elhelyezkedik a főnöke nem fogja elbocsájtani mert roma. Azért igen,ha nem lehet rá számítani,nem jól végzi a munkáját,nem tud az emberi normák szerint viselkedni.
Csak neki nagyon nehéz a többi társa közül kitörni. Húzzák vissza,és ez a legnehezebb.
Hiába akarjuk mi taníttatni őket,ha ők nem akarnak tanulni.
Lásd Gy....ét,mindent elér amit meg lehet venni,de amihez már egy kis kitartás,tanulás kell abban sikertelen.
Mi nem tanulhatunk helyettük szakmát.
És mivel ezt ők sem teszik ezért szinte 0 az esélyük az elhelyezkedésre.
Nem marad más megélhetési forrás számukra mint a segély és a családi pótlék.Ez is kevés és ki kell egészíteniük egy kis "megélhetési" bűnözéssel.
Bezárult a kör.
Nos,mi a megoldás?
Az oktatást ne mondjátok,mert már 15 éve azt halljuk.
Ez igaz! Küldjél csak ki egy TV-stábot egy ...... telepre. Ők majd megmondják, hogy mennyire dolgoznának..... áh de nem is kell mondaniuk semmit, hisz rájuk van írva. A suliban is csillogó szemmel jelentkeznek, annyira akarnak. Csak hát a társadalom......
Igen-igen ez valóban a Mi hibánk. Ezért kötelességünk gondoskodni róluk. Hozzám bármikor jöhettek. És, hogy ne érezzétek alamizsnának, lopjatok. Így meg lesz a jól elvégzett munka érzése is.
Ozzy,
Ez igaz, de az is igaz, hogy a lehetőségek tekintetében sokkal megfosztottabbak a romák (oktatás, elhelyezkedési lehetőség etc...), mint az átlag magyar.
Ez nem menti fel őket, de némileg árnyalja a képet.
romák aránya a sitten: 50%
Tudtommal a lakosságban max 10% a roma, mindenki vonja le a követkztetéseket.
Mégegyszer: hangsúlyozottan nem minden cigány bűnöző, de a népességhez viszonítva jóval nagyobb arányban van a cigányok közt bűnöző, mint a fehérek közt.
Persze szivesen látnék statisztikát arról, hogy melyik népcsoport bűntettei kerültek többe, illetve melyik követelt több emberéletet... De erről nem szól a fáma.
Nem válaszoltál hogy mit tettél csak hogy mit láttál. Nem faggatozni akarok de érdekel, hátha más is tanulhat a páldádból, ha nem akarsz nem válaszolsz...
De valójában, ha ilyen helyzetbe kerülsz, akkor már félig vesztett ügyed van.
(lásd: a horvát srác korosztályos karate bajnok volt, de ez nem sokat segített neki !)
Egyedül az emberismeretedre támaszkodhatsz. Vannak olyan arcok, ahol a határozott, de nem pökhendi fellépés kimenthet.
Ha viszont rosszul méred fel a helyzetet, vagy nem tűnik őszintének a fellépésed, akkor csak rosszabb lesz.
Adott helyzetben szerintem attól a ponttól, hogy kipécézték ő(ke)t maguknak, már esélyük sem volt.
Tehát az emberismeret adott esetben életet menthet, de ez szerintem nem az a helyzet volt.
Annál is inkább, mert nem sorolom őket az ember kategóriába.
mentők telefonszáma a 104, a rendőrségé a 107, a tűzoltóságé a 105.
segélyhívó telefonszáma 112, ez mobilról is hívható belföldön.
..bár, ha valaki karate kid-nek született vagy eltöltött pár évet a híres Shaolin templomban vagy netán megunta az életét, akkor talán érdemes ilyenkor eljátszani a Walker a Texasi kopót Chuck Norris szerepében
Szerintetek mit lehet vagy kell tenni konkrétan egy ilyen szituációban hogy ne ilyen szomorú legyen a végkifejlete ?
Pl. a szórakózóhelyen körbevesznek páran, belédkötnek vagy a pultosba, vagy barátotba vagy megfenyegetnek , kirabolnak vagy ez utcán történik stb... ?
itt nincsen csak kocsmai verekedés...
gyilkosság történt, melyben egy ártatlan ember meghalt
a társadalom igazságérzete példás és a lehető legszigorúbb büntetést követeli, továbbá, hogy hagyjunk már fel az álszenteskedéssel és nevezzük nevén a cigánybűnözést
Még egy adalék:
Sztojkát korábban már letartóztatták a Priskin (nem biztos, hogy ez volt a nevük) házaspár meggyilkolása miatt.
Tudjátok, akik kb. 2 éve bennégtek a terepjárójukban, miután meg nem nevezett személyeknek 10 milliót adtak kölcsön.
Nos nevezett szimpatikus fiatalambert akkor elengedték, és ha jól tudom a tettest azóta sem fogták meg.
Én nem is méricskélem.
Számomra aki ember öl, az egy lapon szerepel ...
És nem hiszem, bárki is komolyan kíváncsi volna arra, amit annak szánok. (többször írtam mi a véleményem a hazai rabtartásról ...)
Semmivel sem embertelenebb dolog egy idős nénit agyonütni egy kapanyéllel, mint egy fegyvertelen erős kézilabdázót összeszurkálni és szíven szúrni egy késsel, vagy bajonettel.
Egyébként látni kellene a boncolási jegyzőkönyvet, hogy tiszta képet kapjunk.
Gondolom a tárgyaláson ez majd szóba kerül.
Még ha csak egy 'sima' szívszúrás volt, akkor is már sérült fegyvertelen embert ért.
Semmilyen körülmények között nem tartom elfogadhatónak, hogy az elkövetők 5-10 év múlva szabadlábon legyenek.
Te kis kíváncsi ...
:)
Kérdezz egy orvost az anatómiáról ...
Az ugyanis sosem voltam. De ha könnyebbé válik számodra, akkor tapogasd a bordáidat végig - mennyi hely marad köztük ?
;)
Vitázz bátran !
Az infót még az esemény utáni első hevületben múlt vasárnap este készített M1 műsorban kotyogta el a riporter.
Persze azóta ezt nem szellőztetik, így is elég nagy hullámokat ver a cigányok elleni gyűlölet.
Nos ...
Nem szívesen vitázom veled ...
De nem egyszerü dolog egy emberi testben megforgatni szívtájékon egy kést (és ideje sem volt rá - már amit láttam a felvételeken) ...
A többi áll.
Ha láttad a videót, akkor láttad azt is, hogy késsel hajtották őket kifelé, és a szűk lécsőn (ahol 2 ember már alíg fér el egymás mellett!) ott állt a cigány a késsel, és amikor elmentek mellette, akkor mosolyogva szíven szúrta a már korábban is megszúrt Cozmát.
Akkora lyuk tátongott utána a mellkasán, hogy egy ember 2 újja belefér és a kést még meg is forgatta a szívében, hogy minimális esélye se legyen a túlélésre.
A különös kegyetlenség adva van !!!!
20-30 ember tartott nyomás alatt néhányat, tehát a tömeges embertelenség is adva van!
A cigányok, mint olajozott gyilkoló gépezet működtek ebben a helyzetben.
Nálam ez különös kegyetlenséggel elkövetett, előre eltervezett ember elleni bűncselekmény, mely halálhoz és életveszélyes/súlyos sérüléshez vezetett.
:)
Igazad van Józsi.
Sajna általánosságban fogalmazunk. Én sem voltam kivétel.
Mea culpa ...
De semmi értelme védeni azt, aki oly módon szerez előnyt, ahogy ezek a fiatalok tették. Téged szintén károsítottak azzal, ahogy a tevékenységüket folytatták.
Ha áttételesen is ...
Gyurcsány kijelentette : Nincs, és nem is szabad cigánybűnözésről beszélni.
Tehát válljuk struccá és várjuk egy jobb jövő eljövetelét kéz a kézben ?
;)
Ez nem az én világom ...
"A büntetési tételek emelésével egyetértek. Még tán a halálbüntetéssel is, ha a következők kapcsolódnak hozzá: előre eltervezett, különös kegyetlenség, tömeges gyilkosság."
Nagyjából ugyanezt írtam a hét elején, a második fele szó szerint ugyanez volt. Ez az ügy - bármilyen sajnálatos is - nem kirívóan duvra, ilyen esetekre a halálbüntetés korábban sem vonatkozott és nem is vonatkozik ma sem, amelyik fejlett államban ma is érvényben van,
A büntetési tételek emelésével egyetértek. Még tán a halálbüntetéssel is, ha a következők kapcsolódnak hozzá: előre eltervezett, különös kegyetlenség, tömeges gyilkosság.
Ennél az ügynél egyelőre nem lehet tudni, hogy egy előre eltervezett (különös kegyetlenség nem volt!), vagy csak egy szokvány kocsmai verekedés. Majd a bíró eldönti.
Ha nem egy sportoló az áldozat a hírnek 5 perc alatt vége lett volna.
A csepeli gyilkosságot ennél sokkal felháborítóbbnak tartom.
Ahol pedig maffia van ott időnként ölnek, a kettőt nem lehet egymástól elválasztani.
Kanyisz,
Nagy örömömre szolgál, hogy nevezett Balázs Árpádot nem ismerem.
Ha rossz fiú, akkor börtönbe vele is, és az autópálya maffiának is ott a helye.
Mégis különbséget tennék anyagi célú bűnözés és embertelenség között.
Ami Veszprémben történt múlt vasárnap hajnalban, arra nincsenek szavak.
Aljasság, embervadászat, embertelenség, döbbenet .... ezek mind-mind csak halvány körülírásai a valóságnak.
Ezért büntetném ezt a 'bűnesetet' halálbüntetéssel.
Ezzel szemben az 'átlag' helyi maffiákra érzem érvényesnek a jelenleg a gyilkosság kapcsán közszájon forgó 5-15 éves büntetési tételeket.
dehogy vettem magamra :))
azt gondolom, ha az ember brókere tök, azért még általánosságban nem beszélhetünk tök bróker társadalomróm, holott a többségük tök, tényleg.
azt hiszem érhetően, leírtam.
kötelező biztosítás, jogoszítvány nélküli kocsikázásra kapásból tudok az ismerőseim, ismerősei között, 3-4 esetet, tehát ez sem etnikai kilengés........
Jónásjózsi:
Látom nagyon magadra vetted ezeket a támadásokat. Nem értem, hogy miért, hiszen senki nem személyesen támadott téged, és a legtöbbünknek (így nekem is) nem a cigányság egészével van problémánk, hanem annak egy bizonyos csoportjával. Azokról van szó, akik a már említett "nem dolgozok, mert cigány vagyok, nem hülye" mottó alapján tengetik életüket.
Bevallom, nekem is okoztak már bosszúságot cigány származású emberek (egyszer Zsigulival belémjött egy cigánygyerek, akinek nem volt se jogsija, se a kocsinak biztosítása, majd egy másik alkalommal egy cigány furgonos kapott el, szintén kötelező nélkül), azonban én ebből nem csinálok faji kérdést, inkább valami más kérdés fogalmazódik meg bennem, amit a következő fejezetben taglalok.
A te álláspontod, hogy az egészből nem lett volna ekkora botrány, ha az elkövetők nem cigányok. Szerintem egyrészt ez az álláspont nehezen védhető, mivel nem tudjuk meg, mi lett volna ha..., másrészt én ennél továbbmegyek, és ennek ellenkezőjét állítom, azt hogy a cigányokkal szemben mindig elnézőbb a média, a rendőrség stb.
Teszem azt, ha az eset fordítva történt volna meg, és "magyarok" késeltek volna meg cigány sportolókat, feltehetőleg már az európai bíróságon lenne az ügy fajgyűlölet címszó alatt. Világfelháborodás lenne az esetből. Arról nem is beszélve, hogy politikusok, ombudsmanok, stb fogadnák a szárnyuk alá a cigányságot. Akkor szó nem esne, egy "átlagos kocsmai verekedésről".
Annélkül, hogy általánosítanék, az én esetemre visszatérve megkérdem, hogy miért teheti meg egy (két) cigány, hogy kötelező biztosítás nélkül furikázzon, és más nem? Valami nagyon ferde ebben az országban, nem csak a cigányságnál, hanem az államban, és a médiában is.
A segélyekről tudatosan nem szóltam egy szót se.
Az is lehet hogy a bodza ültetvény -vadkender ültetvény volt .))))
Csak véletlen összetévesztették a bodzával.
Hisz olyan kis tudatlanok.
Mikor lopnnak,meg tudathasadásuk van azt hiszik saját lakásukban járnak.
Mikor védelmi pénzt szednek azt hiszik anucitól kérnek.
TrendMan
"Sajnos valakinek mindenütt főnőkösködnie kell.
Esély sincs mindent patyolat tisztára festeni,..."
Ez egy elképesztő válasz az én hülyéskedésemre. Szóval legyen a maffia kezében, csak ne zavarják nyugalmunkat.
De akkor miért baj az autópálya-maffia?
1x még régen dolgoztam egy kínai természetgyógyász nőnél, aki mellékesen egy irodát üzemeltetett Mo-on frissen letelepedő kínaiak számára.
Az iroda profilja az volt, hogy ezeket a helyismerettel és kapcsolati tőkével nem rendelkező kínaiakat tanáccsal, hivatalali ügyintézéssel segítse Mo-i üzletük beindításában.
Persze mondanom sem kell, hogy kölcsönnel is, bár ezt én inkább csak sejtettem.
Simán el tudom képzelni, hogy egy hasonló kapcsolati háló cigány berkekben is működik.
Ebből be lehet indítani egy ilyen vállalkozást kérdés, hogy a későbbi törlesztés megy-e ?
Azt mindenestre látni kell, hogy a kínaiak (és ebben az esetben a cigányok egy része is) lekörözi a fejlett világot, ahol jelenleg még a bankok sem hajlandóak kölcsönözni egymásnak :-(
BudFox,
Én ezt a kérdést már feltettem egy romának, az értelmes fajtából.
A válasz az volt, szó szerint:
"100 ezer forintért menjek el dolgozni?!"
ez 4 éve volt, azóta nyitott egy kajáldát és fogalmam sincs hogy miből, hogyan. De az biztos hogy nem dolgozott azóta sem!
József - Én tisztellek, mert te becsületes vagy, dolgozol keméynen...ha minden roma olyan lenne, mint te, akkor nem lenne semmi probléma egyáltalán..
de megengedsz egy kérdést..nem muszály válaszolni ha nem akarsz, vagy nem tudod rá a választ... csak 1 kérdésről lenne szó, ami talán segítene sokaknak megérteni sokmindent .
Nem bántásból kérdezem..csak ez az egy kérdés amiről még szerintem senki sem beszélt..és engem érdekelne a véleményed.
- A romák, úgy általában miért nem szeretnek, vagy miért nem akarnak dolgozni ?
( én szeretek dolgozni, te is...de általában a többség a romák közül nem...ez az amit nem értek...de te gondolom sok romával beszéltél már..szóval gondoltam te talán tudsz erre nekem válaszolni..)
Sajnos valakinek mindenütt főnőkösködnie kell.
Esély sincs mindent patyolat tisztára festeni, de legalább békés embereket ne mészároljanak le mulatókban.
Van az emberi együttélésnek egyfajta minimuma.
Sztojkáék ezt lépték át.
A benzinkutas eset is azt mutatja, hogy
idegesek az etyeki cigányok!
Legyenek is !
"Ez a banda ugyan megpróbálta, de nem tudta átvenni a hatalmat a siófoki éjszakai élet felett." És ennek Balázs Árpád nagyon örül, mert így továbbra is az Ő keresztapja a főnök.:o))
az ilyen elemeket kéne a tisztes cigányokat a saját törvényeik szerint kirekeszteni, büntetni... Hol vannak a tiszteletben álló Vajdák? netán egy részük szintén nem él becsületes, példamutató életet????
Én azt nem értem, hogy azok a képviselők akik az érintett területeket képviselik miért nem szólalnak fel a parlamentben? A többi képviselő hogyan fogja megtudni, hogy problémák vannak? Azt megértem, hogy bizonyos körök el akarják törölni az egyéni képviselőket és csak listáról akarnak benyomni embereket, akiket egyáltalán nem érdekel a lakosság, de addig amíg ez a szégyenletes dolog meg nem valósul addig nem lenne értelmes dolog, ha az egyéni képviselő akit a lakosság választott felszólalna és elmondaná, hogy baj van?
Csoportos garázdaság történt az egyik enyingi benzinkútnál, hét embert őrizetbe vettek, további előállítások várhatók – közölte vasárnap a rendőrség.
A szombat este történt bűncselekményben senki nem sérült meg – mondta el a Fejér Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivője. A csoportos garázdasággal kapcsolatos részletekről nem tájékoztatott Németh-Kész Mónika rendőr százados. A távirati iroda hivatalos forrásból úgy tudja, hogy a benzinkútnál egy népes csoport tört-zúzott, dobálózott.
Mint ismert, az enyingi bűnbanda Marian Cozma meggyilkolásával került a köztudatba. Balázs Árpád, Siófok fideszes polgármestere korábban arról beszélt, hogy a lakosság visszajelzéseiből határozottan arra lehet következtetni, hogy egy szervezett enyingi bűnözőcsapat ténykedése keseríti meg a környéken élők életét. Ez a banda ugyan megpróbálta, de nem tudta átvenni a hatalmat a siófoki éjszakai élet felett.
Félre értés ne essék, én nem veszem magamra azt a sok szemetet, amit kuruc összehord.........
Vannak szép számban romák, akik hasznos részei a társadalomnak.
Milyen érdekes, hogy a "magyarok" között is vannak, csak azok esetek nincsenek kihegyezve............
Ha roma, az bűnöző, vagy gyilkos, vagy lop......., de lagalább is vasazik.......
jonasjozsi, azt gondolom nem helyes az általánosítás, valóban sokan ezt teszik.
Én tulajdonképpen Ozzy beírásával egyet tudok érteni, és ha te is így gondolod, akkor szeintem veled semmi gond nincs.
Viszont el kell ismerjed, hogy nagyon sokan vannak azok, akikkel baromi sok gond van, nagyon sűrgősen tenni kell valamit.
Üdv.
Én nem szűrök,ezt egy srác írta a saját maga bemutatására.
csodálkoznak,hogy kezd negatív kép kialakulni róluk.Ha már ők sem tisztelik magukat akkor hogyan várhatják el ezt másoktól?
Foglalkozása: Minden ami rosz
Munkahelye: nem szoktam dolgozni cigány vagyok nem hülye
Bemutatkozás: aki beszól nekem vagy a testvéreimnek az mind meg fog dögleni!!!!!!
Nem értem...............
Sztojka,,,,
Raffael,,,,
N. győző bűnös, mert alávaló bűncselekmény követtek el..........
De ezekről, a képen látható cigányokról, miért kell feltételezni, hogy színtén bűnözők, gyilkosok????
Ilyen kommentekkel a képek alatt:
Hátul fehérben Zsoltika - a kép egészen biztosan egy mindennapos cigány diplomaosztó-ünnepségen készült
Mert gondolom, minden nem cigyány diplomás.......
Dik mán, miből írjam a nagydoktori disszertációmat?
Mert itt mindenki írt, gondolom, ez teljesen hétköznapi........
A jobboldali ránézésre akadémikus
Az ábrázatából megítélni valakit............
Dehogy élnek védelmi pénzből: szolíd, vidéki cigány értelmiségiek
Mert ez teljesen kizárt, ugyi........
Jólnevelt gyermek
Mert 1 kg nyaklánc van a nyakában, még lehet jólnevelt, vagy nem?
A parlamenti pártok nem lépnek fel ellenük, hisz látszik, milyen derék emberek
Erre inkább nem is mondanék semmit, nevetséges.......
Sajnos a cigány kérdés nem mai keletű dolog, az utóbbi szvazat éhes időszakban elindult egy olyan irányba ami a társadalom nagy részét irritálja, plusz hozzá jött az utóbbi időben egy két incidens. Általánosítani sajnos azért általánosítunk, mert nem Te ill. a hozzád hasonlók vannak többségben aki dolgozik és próbál beilleszkedni.
A cigányságnak van egy életformája amiből erőszakkal sem lehet kimozdítatni, ez az életforma a civilizált kozösségekben nem működik, ezért is élnek más országokban viszonylag elszigetelten, csak mi akarjuk mindenáron integrálni őket, nem megy emberek, ne erőltessük. Egyébként az átlagembert hasonló módon irritálja a fehér ember gaztette, csak az kisebb számban fordul elő és kevesebb publicitást kap.
Valóban kicsit sok az általánosítás, de van alapja. Ezt az alapot nyílván nem te szolgáltatod. Te döntöd minden sztereotípiám, amit eddig a romákról gondoltam. Ettől függetlenül eddig akik engem meg akart verni, vagy meg is vertek discoban, vagy más buliban gyerekkoromban az mind cigány volt. Ezért alakulnak ki ezek az előitéletek. Eddigi életem során összesen 2 roma származású embert ismertem, aki munkával kereste a pénzét.
A bűnözést egyébként minden oldalról elitélem A Széles Gábor topikban is megírtam amit arról a tetűről gondolok, pedig ő fehér.
Az indulatokat az váltja ki, hogy míg a cigányok által elkövetett bűntettekkel közvetlenül találkozunk, addig a fehérgalléros (általában fehér bőrű) bűnözők hatásait csak közvetve érezzük ezért kevesebb indulatot vált ki.
Ettől még mindkettő elitlendő.
A romákat integrálni kell, a bűnözőket meg legyen gazdasági, vagy köztörvényes bűntetni kell,méghozzá keményen,
A segélyeket vissza kell fogni, mert túl sok az állami kiadás.
Egyébként személyesen találkoztam olyannal faluban, hogy azt mondták a falu nem adhat segélyt, mert nem vagyunk cigányok. Kisebbségi letelepedési segélyt adtak volna, ha azok vagyunk. Később jutott eszembe, hogy azt kellett volna mondani, hogy cigányok vagyunk. Bizonyítani úgyse tudja az ellenkezőjét.
Szóval részemről azt mondom, hogy se fehérnek, se cigánynak ne járjon segély. fél év gyes, vagy gyed, utána adókedvezmény formájában óvoda/iskola támogatás és kész vége. A gazdasáugnk is jobban állna.
Erre mondják mások, hogy akkor akinek nincs az lopni fog, Én erre azt mondom, aki lop, az menjen börtönbe. Senki ne várja el, hogy mások eltartsák, hacsak nem sérült és munkaképtelen. Angliában működik. Mi még le vagyunk maradva. Ha ezeket meg lehetne valósítani senki nem cigányozna.
Bár azt azért megjegyzem, hogy Angliában is külön élnek a cigányok, ott még az eredeti vándorcigány életet élik. Lakókocsikkal járnak, általában 1-2 hónapot töltenek egy helyen, aztán egyszer csak eltűnnek. Persze ott is vannak már integrálódott romák is, akik házban élnek és dolgoznak, mint mások, csak nem ez az általános.
Úgyhogy Jocó a támadások nem ellened, nem neked szólnak, még ha sajnos általánosságban is írják, Tudjuk, hogy te tisztességes ember vagy és én személy szerint örülök, hogy ismerhetlek.
Csak egy pár gondolat, és befejeztem, mert lepereg rólam az általánosítás..........
Keresztanyámék, eltartási szerződést kötöttek egy idős nénivel, gondozták, ápolták, ahogy illik,.........
Dolgos, teljesen integrálódott romákról van szó, természetesen.
A néni ugyan azt ette, mint ők, stb..........
Egyszer kifakadt magából, és azt mondta, aggathattok magatokra, nerc bundát, aranyat gyémántot, akkor is csak cigányok vagytok.........
Ha bárkinek valamilyen konfliktusa adódik egy romával, az az első, hogy a fejéhez vágja a származását.
Az én példám.
Divatárú nagykereket üzemeltetek, most már kisebb volumenben, mint 10 éve.
10 éve történt kb, visszahallotam olyanokat, amik igen rosszul estek........
Tudni kell hozzá, hogy bizományosan értékesítettem hazai gyártók termékeit.
Az én üzleteim jól működtek, a konkurenciáé kevésbé, ezért mindenki nekem akart árút szállítani.
Azt hogy mitől ment, aki emberekkel foglalkozik, gondolom sejti.
Azt is tudni kell, hogy súlyos pénzeket rakosgattunk a készítőimmel, kölcsönösen egymás zsebébe.
Az árujukat sajátomként kezeltem, az esetleges maradék áruikat, szín, méret hiányos, eladtam nekik, egy forint nyereség nélkül, hogy ne terhelje őket.
Én beosztóan éltem, a jó keresetemtől függetlenűl, mert egyszerre csak egy pár cipőt tudok felvenni, akkor minek kettő....
Ők szebbnél szebb ruhákban, autókkal jöttek, hozták az árút az üzleteimbe.
Amikor úgy éreztem, hogy már vehetek magamnak egy tartalék pár cipőt is, elkezdtem építkezni, autót vettem (előtte 2107-es ladám volt). A házamat megpróbáltam igényesen felépíteni, az autóimat is megválogattam.
Ezek után hallottam vissza, sokad kézből, hogy milyen sokat kereshet a cigány az áruinkon, nézd milyen házat épít, és milyen kocsival jár...........,
Tőlünk meg bizományba veszi át az árut.........
Azt gondolom, hogy sajnos először ezen kéne túl tenni magát, egy egyszerű embernek, hogy egy cigány is tud becsületesen dolgozni, mások megkárosítása nélkül.
Ez olyan mások szemében a szálkát eset, szerintem........
Rengeteg ellenpéldát tudnék mondani, de kár a szóért.
Ettől függetlenül mocskos, aljas büntett amit ezek a cigányok elkövettek, de ugyan olyan mocskos, ha nem cigány követi el, de az az eset nincs ennyire kihegyezve!
Az egyik elkövető, a Győző, pl nem roma........
Esik róla egy szó is?Nem, legalábbus itt nem.
Na ez általános.
Beszéltek róla, de nem élezitek ennyire ki.
Pedig ő a legkeményebb..........
Az általánosítást kikérem minden becsületes cigány nevében!
A származásáról, egy ember nem tehet, ha koszos a körme, arról csak ő tehet!
Naívságra vall, aki ezt komolyan gondolja.
A vér nem válik vízzé ...
Törölt felhasználó2009. 02. 13. 22:18
#72
...azt, hogy a cigányok megbecsülést kapjanak, dolgozniuk kell
...hogy dolgozhassanak iskolai bizonyítványokra és intelligenciára
...iskolai bizonyítványokat és intelligenciát csak akkor kaphat az ember, ha iskolába jár és tanul és olyan környezete van
...iskolába akkor jár majd rendesen, ha a szülei rákényszerítik, esetlen példát mutatnak az utódoknak
...szülők, csak akkor kényszerítik ki a suliba járást, ha iskolázottak voltak, intelligensek
...az ő iskolázottságuk, intelligenciájuk az ő szüleik hasonló példás, társadalom által elvárható volt...
...stb.,stb.
magyarán, ha nincsenek meg a szükséges alapok, akkor baszhatja mindenki a cigányokkal kapcsolatos szebb jövőt...ill. az abba vetett reményét...
megoldás:
- új cigány generációt nevelni; rendkívül szigorú törvényekkel pl. szülőket 20évre börtönbe rakni, ha nem jár a gyereke oviba, suliba,
- elvenni minden anyagi támogatást 2.ik gyerek után (ne szaporodjon a sok hülye ember)
- elszámolni a putrikat, szét telepíteni őket, úgy, hogy 30km-en belül ne legyen közvetlen rokon, akivel megint groupokat tudnának kialakítani, berakni őket magyar közegbe (hermetikusan elzárni a saját fajtájától aki a hülyeségbe keveri)
-keményebb törvények lopásoknál, rablásoknál
- fa lopást, fém lopást, tyúk lopást, stb. tűzzel, vassal büntetni
Egyszerűen úgy érzik h mindent megtehetnek !
Ezek a barmok (ügyvédek+rendőrök+politikusok) meg adják alá a lovat ! Tényleg nem tudom hol élünk basszus.... de végre remélem valami már történik, mert ez így nem mehet tovább ! A bűnösöket keményen meg kell büntetni ! És példásan ! Más különben nem rettennek el az ilyen jellegű bűncselekményektől !
Mert megszokta h úgyis megússza ! Az okos ügyvédek pedig kimentik őket, vagy az egészet eltúsolják !
Ezt érdemes elolvasni: link
Nekem az utóbbi napokban többször kinyílt a bicska a zsebemben, akár mikor szóba került ez a téma...
Ettől a vagyonosodási vizsgálattól meg hányok: miért csak most szúrt szemet??????????? Legalább ne mondták volna, vagy mondták volna h régóta tart már a vizsgálat, vagy mit tudom én, de miért kell ilyennek történni ahhoz h végre ilyen vizsgálatot is lefolytassanak ellenük?????
A rohadt korrupt mocskos rendőrjeit meg APEH-jait azt ! De ebben mások is benne vannak nyakig !
"nem tagja semmiféle szervezett bűnbandának"
Nemtom mire számít ez a kis genyláda?
Kikkel ment be a bárba ahol közülük ütötték 6-an 8-an a Cozmáékat és szúrtak? Miért menekültek előlük?
Miért jártak ott fogyasztani fizetés nélkül már sokadszorra?
Ezt nem lehet másnak hívni mint bűnbanda, és ennek része volt Sztoj-ka, és ezek csoportosan követték el amit elkövettek, ezek tények, felvétel van róluk, tanuk vannak.
"Magyarországon államilag támogatott cigánytenyésztés folyik" :(
...és mikor vágják le őket? :D
Én hallottam már olyat is hogy ban aki veri a hasát, mert sérült gyerekre több ideig több támogatás jár... :(
Munkahelyteremtés: 85%-uk semmilyen szakmához nem ért. Narancs színű rabruhában persze árvízi töltés herkelésére még alkalmasak lehetnek...
Ja és magának véletlenül sem talál munkát egyik sem? A településeiken is van mit csinálni, saját házaikon is akadna tennivaló, de csak egyszerűen mások által igényelt tevékenységet kell végezni, ilyen egyszerű, és akkor azért fizetni szokás. Ja, hogy egymást is átqrják...
Vegyétek észre, hogy mindenki a szerepét játssza.
Sztojka Iván, az ügyvédje, az enyingi polgármester, a Fejér-megyei rendőrkapitányság és még maga Gyurcsány Ferenc is.
Mindegyik próbálja úgy beállítani magát és azokat, akikhez érdekkapcsolat fűzi, hogy a haszna a legnagyobb legyen, a kára meg a legkisebb ebből.
Sztojka Iván egyébként bútorkereskedő.
Ezt aztán mindenki ossza be magának.
"A Népszabadság megkereste Sztojka ügyvédjét, aki a lapnak elmondta: régóta ismeri az enyingi Sztojka családot, ez alapján nyugodt szívvel állítja, hogy Sztojka Iván nem maffiavezér, nem tagja semmiféle szervezett bűnbandának, illetve nem folytat bűnözői életmódot. A 27 éves férfi az ügyvéd szerint eddig csak kétszer került összetűzésbe a törvénnyel: kisebb súlyú bűncselekmények miatt egyszer megrovásban részesítették, egyszer pedig közmunkára ítélték." link
Akkor vhol vezírigazgató a srác, ha ilyen jól él.....
Feladta magát Sztojka Iván