Bármilyen gazdasági elemzés, gondolat, kereskedési és befektetési ötlet megosztható személyeskedés nélkül. Az alternatív megközelítések is helyet kapnak.
Ezt nem tudjuk megmondani. Nekem nem buli. Meglehet, hogy 3 év múlva lesz 16.000 az OTP. Az ugye éves 13% hozam. Nominálisan. Namármost az OTP-nél van egy régiós kockázat (agresszor tőszomszédságában, sőt konkrétan benne is van nem kis operáció, nem beszélve egy háborús övezetről). Aztán van egy országkockázat, mégpedig az, hogy Magyarországon működik, egy finoman szólva igen ingatag gazdasági helyzetű országban. Ahol olyan kormány van, ami 10 percen belül kivet azokra a cégekre adót, amik profitot termelnek (lásd 2011 környéke, amiről élénk emlékeim vannak) Most is ki fog a választások után, ne legyenek kétségeid. És van egy iparági kockázat. Nem tanácsos bankot venni olyan helyzetben, amikor a világ GDP arányos adóssága soha nem volt szinten van, és 13 év ultralaza monetáris politika volt előtte, és a hozamok emelkedésben vannak. Mert ez adósságválságot jelez előre. Az erősödő USA dollár meg pláne. Az invertált magyar hozamgörbe meg egészen fekete képet fest. A bankok a legkockázatosabb üzletek, a legnagyobbat tudják esni. ÉS a pánik is azokban tud a legnagyobb lenni. Ez az OTP lazán lehet 2-3 ezer ponton is 1-2 év múlva. Meg persze lehet 25.000 is, ha beröffentik a pénznyomdát. Igaz akkor lesz 25% éves infláció még az elcsalt metrikákkal is.
Egyébként Puzsérnak éles meglátásai vannak. Szeretem hallgatni, olvasni. Ez is jó, ha valaki nem olvasta: https://index.hu/velemeny/2022/02/26/puzser-robert-publicisztika-orosz-ukran-haboru/
És az hogy az OTP - marad ukrajnában es oroszországban - Csányi nyilatkozat alapján akár növekedhet is az OTP ottan? Azok helyett akiket kitiltottak vagy becsődöltek ottan? Ez nem potitív hír?
CSányinak érdeke a magas árfolyam, mivel nagyrészvényes. Nyilván nem fog maga ellen beszélni. Kb. olyan, mintha szétverem a kocsidat, és azt mondom, hogy de legalább most újrafényeztetheted, úgyis kopott volt. Ez számodra jó hír? A háborúnál nagyobb csapás nem érhet egy céget, pláne ha az bank.
Igen, feleződött is, és Magyarországon nincs háború ;) De ha hétfőn felpattan és jővő év végéig felkapaszkodik 16e -re, akkor hisztizni fogok hogy kimaradtam :)
Előbb utóbb fel fog pattanni több ezer pontot. Akár a jövő héten is. De te ugye 2-3 éves időtávot mondtál. Nagyon nem mindegy a befektetéseknél az időtáv. Végül is buy és sell gombot kell csak nyomni, csak annak az időzítése nem mindegy. :)
RTSI töredékére esik. Azon kívül semmi érdemi hatása nem lesz semmire sem. . Egy szűk gazdasági elit elérte, hogy egy atomhatalom országot leradírozzanak a térképről, úgy, hogy Európa lehetőleg belerokkanjon. . Egyébként igen agresszív, hisztérikus és összehangolt módon hergelik az embereket a médiumokban Oroszország ellen -gyakorlatilag agymosással felérő módon. Emellett totálisan összezárt a tőkés elit, mintha csak egy karmester mozgatná őket. Az összes nagy cég bojkottálja Oroszországot, most példát statuál a tőkés elit, hogy mi történik azzal, aki ellen mer szegülni. Emlékszel, hogy a háború kitört, még meg sem halt senki sem, de azonnal amerika vasölei elkezdték leminősíteni az oroszokat (az amcsi hitelminősítők)? Az persze fel sem tűnik senkinek, hogy az iraki háború pontosan ennyire volt jogos AMerika részéről, mint az orosz. Milyen érdekes, ott semmi sem történt, Amerika nem szégyenült meg, nem lett pária. . Egyébként a tőkés elit összehangolt támadása Oroszország (és Európa) ellen rendkívül veszélyes, mert innentől Putyinnak nincs veszteni valója... És lám, egy visszafogott háború máris eszkalálódott, és nincs kegyelem az ukrán golyófogóknak. Olyanra számítok, mint Sztálingrádban volt... Ez a tőkés érdek, Putyinnak meg úgysem számít már.
Tökéletes megfogalmazás! Mai napig emlekszem mikor razogattak egy fiolat egy feher porral a szenatusban, hogy vegyifegyvere van Iraknak. Tönkretették Irakot,azota sokkal rosszabbul élnek az ott lévő atlag emberek. Mondjuk az se volt semmi mikor a sìita es szunita Irakot,es Irant ket viragzo orszagot egymasnak ugrasztottak. Kepesek voltak mind a ket orszagnak fegyvereket, es vegyi fegyver gazt szállítani. Mind a ket orszag tönkrement. De hozhatjuk ide Libiat is, ahol egy atlag csalad most a hadurak elnyomasa alatt szenved, nyomorban. Maffia az egesz orszag. Demokraciat vittek oda százezrek halálával! Khadafi alatt joletben, igaz nem demikraciaban eltek. No meg aranyert akarta adni az olajat! Ez volt a fő bűne. Arab tavasz kovetkezmenye a kontrolalhatatlan migracio. Hisz nincs mar aki feltartoztasa az embercsempesz migraciot. Ezek mind tények. Sziriarol, amit usa szét bombazot, civil aldozatok ezreivel,es nyomorba döntött, arról ne is beszéljünk. De sorolhatnam ahol megcsinaltak az erdekeiknek megfelelo kaoszt,es utana ott hagytak mint kutya a sz...t. Afganisztanban naponta 100 aval halnak éhen gyerekek, mert nem adja vissza usa a 12 mrd usd deviza es 3 mrd arany tartalekot. Igy annyit se er a pénz amire nyomtatva van. Nyomor es bűn van ott ,meg migracio. Az emberek ha ebben nem latjak a sormintat, akkor vakok. Es vakok! Ez nem.libwralizmus,hogy rakenyszwritem mas kulturakra a sajat akaratom,ha bele doglenek is. Egy melegre se kenyszerithetjuk ra hogy lanyokat szeresse,es nem is szabad. Vannak nepek akik szeretik a megkerdojelezhetetlen vezetok hatalmat. Ilyen a kulturajuk. Fe usa nem szeretetbol teszi ezt hanem onos gazdasagi es geopolitikai stratégiábol. A liberalizmus alcaja alatt! Talan a kivetkezo gazdasagi valsag felnyitja az emberek szemet. De nem hiszem,sokan nem kepesek az osszefugeseket analizalni.
Nem világválságot akarnak. A világ gazdasági erőterét triádnak hívják. A triád az USA, DK-Ázsia és Európa. Az USA gazdasági ereje hanyatlóban. Európa pláne. DK Ázsia erősen feljövőben. Az USA nem képes DK Ázsiát megakadályozni abban, hogy egy évtized múlva központi erőtér legyen. De azt meg tudja tenni, hogy Európa tortaszeletét legalább részben átvegye. Ez zajlik most. Az USA tőkés elit menti ami menthető. Hosszú távon bipolárissá változik a világ, USA vezette nyugati blokk és Kína vezette keleti blokkra. Más kérdés, hogy az USA tőkés elit túltolta a biciklit, és tényleg világválság lesz, de az nem az orosz helyzet miatt, hanem amiatt a gigantikus buborék miatt, amit Amerika 1980 óta fújt, és 2008 óta a Quantitative Easing technikákkal pedig eszeveszett tempóba kapcsolt. Az orosz helyzet csak katalizátor.
Mindjárt megfogod kapni itt a fórumon, hogy orosz félrevezető vagy :D Én ma próbáltam Paks II fontosságát felvázolni jöttek a mínuszok :D Egyébként én is így látom, amellett, hogy a háború a katalizátor mellett szerintem tökéletes fedő történet, bűnbak is lesz. De ami a legdurvább, hogy én az ukrán nyilatkozatokból azt látom éppen, hogy Ukránok=USA épp az EU-t próbálja meg beléptetni mindenáron a háborúba, tényleges világháborút robbantani. Mai ukrán elnök beszédén én majdnem hánytam , amikor azzal jött, hogy az amerikaiak 78% -a támogatja a hogy no fly zone legyen Ukrajna felett... Tényleg? Végülis az ő kontinensük elég messze van..
És USA tudta hogy ehhez az egészhez az kell hogy Ukrajna Nato tag akarjon lenni és Putykó meg beleállt egy háborúba emiatt csak h ne legyen vele a Nato határos? Mi lett volna ha Putykó "leszarha" h Ukrajna mit csinál? Miért nem akarta leszarni?
No és akkor most jön az, hogy hogyan kéne ezt kihasználni. Európában energiahiány lesz. A gáz és olaj témákra rácuppant már a nép, nem biztos, hogy azzal lehet keresni. Egy lépéssel előre kell menni. Európa zöld energiát fogja nyomatni. Adódik a solar téma, ami technikailag is jónak tűnik. Ezen belül nálam a favorit DQ, ami nem panelt gyárt, hanem annak alapanyagát. Hétfőn tovább veszem. Ezen kívül a zöldítéshez ritkaföld-fémek kellenek. Adódik a LYC. Drága a cég, de a ritkaföldfémek ára az égbe fog emelkedni a kereslet miatt. Pláne akkor, ha Kína is hadmozdulatokra ragadtatja magát, mivel a világ ritkaföldfém termelésének 80%-át adja. A maradék jelentékeny részét az ausztrál LYC. Illetve az EV kapcsán én magában az EV-ben nem látok nagy potenciált, mert azt már mindenki orrán-száján gyártja. De a battery témában lehet finesz. Laci, nem akarsz holnap kitúrni valami jó kis battery céget? Neked ezek szoktak menni.
Az USA tudta. "Henry Kissinger, az amerikai külpolitika máig magasan legkiemelkedőbb alakja már 2014-ben, az Euromajdan-válság idején megjövendölte: ha a nyugati külpolitika célja nem az ország két részének megbékítése és az, hogy Ukrajna híd legyen az oroszok és Európa közt, hanem az a stratégiai cél, hogy a nyugati részt a keleti orosz blokkal szemben egyoldalúan támogatva még inkább sarokba szorítsák Moszkvát, annak nagyon hamar tragikus következményei lesznek. Igaza lett. " Forrás: https://index.hu/velemeny/2022/02/27/kgst-orszagkent-szerepelunk-a-medve-halallistajan/ Hogy Putyin miért támadt, azt én is szeretném tudni. De mielőtt oroszpártisággal vádolnának. Nem vagyok az. Megbocsáthatatlannak tartok minden háborús cselekményt. Putyint meg egy pszichopata diktátornak tartom. De ettől még az USA sem lesz szimpatikusabb.
Van benne igaza. 10-20 év, mire kiszorítja a hagyományos dolgokat. De pánikberuházások lesznek zöldben most azonnal, amit a tőzsde le fog követni. Ezekben a témákban swing tradben gondolkodom most. Ki fognak lőni heteken belül. Ugyanaz az LPPL alakzat lesz gáz, olaj és zöld témákban mint volt FANMG-ban, meg penny stocokokban az elmúlt időszakban. Legalább is erre számítok.
Nem kell vele foglalkozni. Kognitív disszonanciában van. Jön, mert látja, hogy van benne valami, de az ellentétes tudattartalmak (világkép, és amit leírok) kellemetlen érzést vált ki belőle. Ezt úgy kezeli, hogy minuszol, és akkor megnyugszik a pszichéje. Pár hónap múlva, amikor a befektetési és tradjei nem működnek, majd akkor már úgy kezeli a helyzetet, hogy megváltoztatja a világképét, és jön pluszozni. :)
Törölt felhasználó2022. 03. 05. 20:44
#146
És a mesterseges intelligencia befektetések? Arról mit gondolsz?
Fontos téma. Robotizáció először, automatizáció másodszar, AI harmadszor. Ez az időbeli sorrend vételnél. A gond az vele, hogy olyan, mint a biotechnológia: nehéz megtalálni a gyöngyszemet, mert igen erős technológiai tudás kell hozzá. Ráadásul most egy technológiai buborék kipukkanási szakaszában vagyunk, úgyhogy ezek a cégek -főleg az AI jellegűek évekig esni fognak, mert pokoli drágák. Amikor kiesték magukat, akkor be kell tankolni egy szélesebb spektrumból. Végig kell majd nézni a népszerű AI-robotika ETF-ek komponenseit és szemezni belőlük. (pl: Robo Global Robotics and Automation Index ETF (ROBO)) De ezzel ráérünk egy- két év múlva foglalkozni, most nem ezek lesznek nálam napirenden.
AZ EURÓPAI UNIÓNAK "MEG KELL SZABADULNIA" AZ OROSZ GÁZ- ÉS SZÉNFÜGGŐSÉGTŐL, DIVERZIFIKÁLNIA KELL AZ ENERGIAELLÁTÁSI FORRÁSOKAT ÉS NÖVELNIE KELL A STRATÉGIAI BERUHÁZÁSOKAT A MEGÚJULÓ ENERGIÁKBA - HANGSÚLYOZTA Ursula von der leyen tegnap ;)
Az agyonlövés nem az ítélet volt, hanem mert ellenállt a letartóztatásnak. Legalábbis ez a hivatalos verzió.
Törölt felhasználó2022. 03. 06. 08:30
#155
A magyar élelmiszeripart meg kell erősíteni, ehhez pedig pénz kell - emelte ki Orbán Viktor. Eddig a nemzeti költségvetésből 17,5%-ot tett a kormány az uniós agrártámogatások mellé, ezt meg kell emelni. A kormány úgy döntött, hogy17,5%-RÓL 80%-RA FOGJA EMELNI AZ AGRÁRTÁMOGATÁSOK MÉRTÉKÉT, EZ TÖRTÉNELMI ÁTTÖRÉS.Ezzel a következő években különböző forrásból összesen 9000 milliárd forint kerül az agráriumba. Ezzel a pénzzel el kell oda jutnunk, hogy az élelmiszeriparban a hazai feldolgozóipar részesedése 80 százalékos legyen.
20 éve ezt mondják. CSak valahogy ez elég nehezen megy. Politikai állásfoglalásokkal - pláne eussal nem nagyon kell foglalkozni, mert jelentősége nincs. Ez kb. olyan, mintha arról álmodoznék, hogy Palvin Barbival ma mit csinálok a hálószobában. Lehet róla irogatni, de a bekövetkezési valószínűsége -ohm csekély.
Aki a választást megnyeri, az pontosan úgy fog járni, mint gyurcsány 2007-ben. Jajj a győztesnek! :)
Törölt felhasználó2022. 03. 06. 10:03
#161
Miért egyértelmű hogy a FAANG részvényeknek leáldozott tőzsdei befektetésként? Nem lehet hogy ezek akkora cégek és némelyiknek akkora cash állománya hogy esetleg elkezdenek beruházni zöld energiába mondjuk? Vagy elkezdik a sajátrészvény vásárlást intenzívebben.. Miért gondolja mindenki h karba tett kézzel végig nézik a lejtőt ami "vár" rájuk?
Ugye-ugye. Kinek fáj először a háború és a szankciók. . "Az ukrajnai háború súlyosan érinti az ottani autóipari beszállítókat, és általuk a BMW, az Audi és az MAN bajorországi üzemeit is. A termelés nagy része leáll a következő napokban – közölték pénteken a vállalat szóvivői. A fő gondot az jelenti, hogy az ukrajnai üzemek nem tudnak kábelkötegeket szállítani.Már hétfőn leállnak a BMW müncheni központi üzemének és Európában a legnagyobb üzemének összeszerelő sorai Dingolfingenben. A vállalat a jövő hétre rövidített munkaidőt jelentett be az üzemekben – közölte a csoport szóvivője. Arról nem adott tájékoztatást, hogy ez hány ezer alkalmazottat fog érinteni.Az Audi ingolstadti gyárában a három gyártósorból kettő hétfőtől – kezdetben két hétre, március 18-ig – leáll. Hétfőtől Neckarsulmban is szünetel a termelés nagy része. Összesen több mint tízezer alkalmazottat érint a változás.A MAN tehergépkocsi-gyártó müncheni főüzemében még egy hétig szigorú korlátozásokkal folytatódik a termelés, de március 14-től teljesen leáll, itt is a hiányzó kábelkötegek miatt. Ez mintegy 3500 alkalmazottat érint. A nürnbergi motorgyárban szintén lesznek korlátozások – ismertette az MTI." Forrás: https://index.hu/kulfold/2022/03/06/haboru-oroszorszag-ukrajna-vlagyimir-putyin-volodimir-zelenszkij-nato-hirosszefoglalo-vasarnapi-percrol-percre/bajban-vannak-a-nemet-autogyarak/ . Egyébként Vonának az Öt című műsorban van egy eszmefuttatása, amit én is el tudok fogadni: https://youtu.be/jdSWGXXlMVo?t=447
Fajni fog! Nem kicsit nagyon! Sokszor gondolkodtam a szankciokon ,hogy, felmertek-e a kovetkezmenyeit, vagy csak gondolkodas nélkül vegrehajtottak a New-Yorki parancsot! Ha Merkel lett volna el se jutunk idaig. Ez mar egy 8 eves előzményel bíró történet! Az emberek nem Dominikara fognak eljutni max a jarda szigetekre. Sot a Egerszalok se fer bele ,mert a SZEP kártyabol az Aldiba fogják megvenni a havonta dragulo elelmiszereket ! Az emberek tobbsegenek fajni fognak a rezsi,uzemanyag,es benzin,elemiszer, auto,stb aremelkedesek,mindez egy lassulo gazdasagi környezetben. Majd rajonnek 2 honap mulva. A következmények letaglozoak lesznek.Irjak ,hogy haboru utan sok ev embargo oroszorszaggal szembe. Szep lesz. Gazprommal valo szerzodesbol is kiugrasztananak minket? Es akkor kitol kapnank gazt? Es mennyiert? En kibirom ha a szamlam 50 rol150 re ugrik. Es a többi, a hitellel agyonterhelt lakossagnak is mindegy lesz? Inkabb nem folytatom, mert felesleges.
Szerintem felmérték, most teszik tönkre az orosz gazdaságot és vele együtt az európait is a földbe döngölik. Max azzal nem számoltak, hogy ez előbb-utóbb vissza fog nekik is nyalni..
Meg vélhetően az orosz gazdaság elleni szankciók Kínának is szólnak, hogy veletek is ez történik, ha háborúztok. Illetve talán az is benne van a pakliban, hogy Kína se jusson olyan könnyen a jövőben ruszki nyersanyaghoz. Valljuk be, az orosz gazdaságnak reszeltek, de feltehetően Putyinnak is. Most vagy egy igen kemény diktatúra jön az oroszoknál, vagy jelcini időket idéző szabad rablás, oligarcha-harcokkal, anarchiával.
Lehet, hogy fehér lovon vonulnak majd be a palások, akik megmentik a gazdaságo(ka)t és leverik az inflációt Jeremiás helyett. A párizsi egyezményen meg lazítanak újra, főleg azért mert az EU fogja erőltetni, hogy sok lesz a vállalás.
Nana! Laci, te ennél megfontoltabb vagy! Olvassatok utána részletesen, van már róla több információ. Kettős ügynök, lehallgatott telefonbeszélgetések, ellenállt a letartóztatáskor, ... Szóval várjuk meg, amíg kirajzolódik a nagyobb kép, mert ez így egy origó cikk "csak". És igen, persze mindenki átszűrheti a saját szűrőjén a híreket és használjon forráskritikát, stb., de van itt több információmorzsa, ami segít kontextusba tenni a témát. (Tudjuk, egy kettösügynök is jobb élve, mint halva, szóval lehet, hogy az akcio nem úgy sült el, mint tervezték...)
Lehet benne valami, de Kínát már nem tudja megfogni az USA, ahogy te is írtad, ezért választotta azt hogy lesöpri Európát és megszerzi piacnak még jobban magának. Itt lehet elrettentésnek tekinteni, amit az oroszokkal csinál, de látni kell, hogy Kínát nem tudja embargózni, ahhoz ők már túl nagyok, túlságosan a részesei a világgazdaságnak, hogy így elszigetelje őket, mint ahogy az oroszokkal teszi. (robot porszívom is kínai :D) De mondom, még ez is simán visszanyalhat nekik, mert van a világnak a másik fele, oké, hogy Kína most azt kommunikálja, hogy "semleges" de a nyakamat rá, hogy Putyin ezt már lezsírozta legutóbb, amikor ott volt, hogy ha NY-i szankciók miatt kieső exportot Kína csont nélkül befogadja és cserébe még technikát, chipeket ad. Csak mondjuk nem verik nagy dobra. De mondom nekem a legszörnyűbb, hogy USA-nak nem elég ami most van, ő most itt VH-t akar kirobbantani vagy még jobban terjedjen el a háború a kontinensen.
A NATO inkább leintette a lengyeleket a repülögépek szállítása és bevetése kapcsán. Túl forró a krumpli, már ök sem fognak hozzányúlni. A tovább-eszkalálódástól beszarna az USA is. Lentiek óta sejthetjük, hogy a repüléstilalmi övezet is ezért nem támogatják.Márc. 1.: (én kérek elnézést, hogy origóból idézek): "A harci repülőgépek esetleges ukrajnai szállítását és lengyelországi repülőterek igénybevételét tudakoló újságírói kérdésre reagálva Stoltenberg elmondta: a NATO SZOLIDÁRISAN KIÁLL UKRAJNA MELLETT, HUMANITÁRIUS ÉS FEGYVERSZÁLLÍTMÁNYOKAT IS KÜLD NEKI. Hangsúlyozta azonban, hogy a szövetség nem akar a konfliktus részese lenni.Ezért nem áll szándékunkban bármilyen fegyveres erő küldése Ukrajnába, és repülőket sem küldünk az ukrán légtérbe". A NATO meghúzta a vonalat. Csak milyen szerepet venne fel a béketárgyalásokon?
Akkor mutatom az Ukrán oldalt, hallgasd meg az ukrán elnököt, aki ugye azt mondja amit USA akar.. Ez tegnapi hír vagyis nem hír hanem megnéztem a csávó beszédét... Légtérzárat szeretne és ilyet mondd, hogy az amerikai emberek 78% -a ezt támogatná.. én majdnem leestem a székről... WTF? (Légtérzár=III. VH) Az ukránok (amerikaiak) minden erejükkel azzal vannak, hogy ki szélesítsék ezt a háborút. Most már USA küldene cserébe jobb repülőket a lengyeleknek, ha oda adnák a mostaniakat az ukránoknak.. Propaganda gépezet pedig működik ezerrel. Nekem azt magyarázza el valaki, Putyinnak miért jó ha a civilek még bent vannak a városokban? Mert én így látom, hogy neki az lenne a legjobb ha minél előbb folyóson kimennének a civilek, aztán szarrá bombázhatna mindent. Az ukránoknak meg a civilek az egyetlen esélyük.... hogy valameddig ellen álljanak és a világ szimpátiáját maguk mellé állítsák.
Egyébként nálam Elon Musk lenne a következő USA elnök már csak ezért: Starlink has been told by some governments (not Ukraine) to block Russian news sources. We will not do so unless at gunpoint.
Sorry to be a free speech absolutist.
Értelek, persze. Tudjuk hogy az ukránok mit szeretnének, de a légtérzár és a közvetlenebb beavatkozás mellett nem fog meghajolni se az USA, se a NATO. A jelenlegi nyilatkozatok is ezt tükrözik szerintem. Az ukránok persze, hogy kiszélesítenék a haborút, de szegények a fizikai harcban mégis egyedül maradtak és maradnak. Igen, elvileg igaz, hogy a civilek kimenekítése után Oroszország durvább fokozatba kapcsolhat a támadással. Hisz ök megadták a szabad elvonulás esélyét, aki marad, ... Az ukrán katonáknak és infrastruktúrának meg persze "védelem" a civilek jelenléte, de hát ezért nem fognak civileket kötözni a saját stratégiai pontjaikhoz. Nehéz helyzet. A rombolás mostantól növekedhet. Lesz mit újjáépíteni Ukrajnában...
'56-ban is, amit a magyarok szerettek volna nyugati beavatkozásként, és ami történt (a semmi), az messze állt egymástól. Az ukrán elnök csak Ukrajna érdekeit nézi, és neki ezt kell mondania, amit mond. Akár felbújtja-e valaki a háttérböl most, akár nem, harcban áll és területeket vesztenek. Mit mondjon szegény?
Inkább az ukran oligarchak kozotti ellentetre tippelek,ebben az ugyben. Ez egy uzenet volt az orosz barátabb szárnynak. Arrafelé mashogy gondolkodnak, mint nyugaton.
Fától az erdőt - gazdaságról vegyesen