Topiknyitó: Portfolio 2017. 06. 12. 13:01

Ez aztán a nemzeti felemelkedés: zárjuk be a gimnáziumokat!  

Ugrás a cikkhez
Parragh László szerint óriási hiba, hogy a polgármesterek nem zárnak be gimnáziumokat Magyarországon. A szakiskolákba (régi nevükön szakmunkásképzõkbe) kellenek a diákok, hogy kielégítsék a gyárak munkaerõigényét, csökkentve
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 14:28
Előzmény: #37  szivacs
#40
Kivételesen most jókat írsz. Az ált. iskolában már el kellene kezdeni a jobb matek-oktatást, ami nem "eltántorítja" a gyerekeket a matektól, hanem "bevonja". A matematika valójában nagyon is érdekes "olvasmány", csak megfelelően kell tanítani - ráadásul alapja bizonyos mértékig az összes reál tárgynak, term.tudományoknak, stb. Sőt, még a humán tudományoknak is: a szociológia, pszichológia, stb. "tele van" pl. statisztikával, "valszámmal", stb.
sanka 2017. 06. 12. 14:27
Előzmény: #38  sanka
#39
Amúgy paragot a zárt osztályra kellene, de örökre!
sanka 2017. 06. 12. 14:26
Előzmény: #4  _Bekre_Pal_
#38
Nem csak őt, az osszest!!
szivacs
szivacs 2017. 06. 12. 14:23
Előzmény: #33  Törölt felhasználó
#37
Ha így van, sajnálom, de akkor is ez a véleményem. A technológia robbanása korában nagyon nagy szükség van annak kihívásait jól látni és értékelni képes humán értelmiségiekre - de nem ennyire és nem ilyen egysíkúra! Naprakész reálértelmiség és szakembergárda nélkül viszont kimaradunk belőle és ezzel le is maradunk egyben. Szóval less bölcsész, jogász, közgazdász, kommunikátor - more mérnök, biológus, kémikus, fizikus és technikus!
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 14:22
Előzmény: #34  ts3
#36
Tömören: true :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 14:21
Előzmény: #29  signal2
#35
Egyetértek amúgy azzal, amiket írtál: impact, stb. A pf.-s cikkben amúgy nincs is benne ez, amit idéztem: "Nem tudom tehát megmondani azt, hogy mit kellene tenni, de meg tudom mondani, mit nem lenne szabad engedni túlzottan érvényesülni hagyni a társadalom értékszerkezetében."
ts3 2017. 06. 12. 14:19
Előzmény: #1  Portfolio
#34
Tömören: hazaáruló.
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 14:10
Előzmény: #32  szivacs
#33
Nagyjából egyetértek azzal, amit írsz, de remélem te is látod, hogy az elképzelésed a mostani "reformokkal" 100%-ban ellentétes.
szivacs
szivacs 2017. 06. 12. 14:05
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#32
Kérdezd meg a munkaügyi központokban milyen diplomákkal állnak sorba sokan - na azokat kéne visszafogni. A gimnáziumok egy részét persze nem kellene bezárni, hanem erősíteni benne a reál képzést a humán rovására. Az alkalmazott reáltudományi képzést kellene erősíteni és onnan technikum jellegű felsőoktatásba továbbvinni azokat, akik jók benne, de nem elég jók az egyetemi szinthez. Ezzel az egyetemek válogatási lehetősége is nőne és akik kiesnek a rostájukon, azok sem vesznének kárba egy később is fejleszthető tudással és egy felsőfokú "technikusi" szakképzés lehetőségével.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 14:03
Előzmény: #29  signal2
#31
Az indexes cikkre értettem, amit LMS belinkelt (azért kérdeztem őt). A pf-s nem annyira hosszú, azt elolvastam.
guildenstern
guildenstern 2017. 06. 12. 13:58
Előzmény: #23  szivacs
#30
Pont a kommunikáció szakos túltengés miatt erre is született régebben kutatás, ami azt mutatta, hogy meglepő módon az ilyen szakokat végzők elhelyezkedési esélyei és egyéb munkapiaci státuszuk lényegesen jobbak lettek, mint a társaiké. Szóval igen, lehet ezt jobban is csinálni, de az oktatás még ebben a formájában is sokat javít az esélyeken.
signal2
signal2 2017. 06. 12. 13:53
Előzmény: #28  upgrayeddAKS
#29
Annyi értelme/ célja van, hogy tartsa az ellensúlyt a propagandával szemben. Madárnak van valamekkora impactje. Jobb, ha ő mondj,a mintha a például a Szanyi Tibor mondaná...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 13:51
Előzmény: #19  elemes
#28
A triviális dolgokon kívül mond is valamit a cikk? (tl;dr) Átfutottam, és az őszinteségen meg a trivialitáson túl mintha nem sok értéket hordozna. (Persze ma már ez is valami...) Ami tetszett benne: "Nem tudom tehát megmondani azt, hogy mit kellene tenni, de meg tudom mondani, mit nem lenne szabad engedni túlzottan érvényesülni hagyni a társadalom értékszerkezetében." - az őszintesége :)
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:50
Előzmény: #23  szivacs
#27
Szerintem meg pont azok nem látják a fától az erdőt, akik folyton a szokásos büfé szak közhelyet veszik elő. Nevezz meg 5 olyan szakot, aminek nincs létjogosultsága. A másik, ha igaz is lenne, akkor is a gimnáziumok szétverésével a potenciálisan műszaki vagy informatikai szakterületre készülők egy részének útját is sikerül elvágni.
Phylaxa 2017. 06. 12. 13:43
Előzmény: #9  kimpaa
#26
A mai napig nem értem, hogy mi a baj a szakközépiskolával. Semmi probléma nem volt sem a szakmunkásképzővel, sem vele, sem pedig a gimikkel. Érthetetlen.
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:40
Előzmény: #21  -bubu-
#25
nézd bubu, ha egy átlagos gyári szakmunkás nettó 500e keresne, miközben egy irodista csak 150e-t tömeg verekedés volna a szakmunkás képzőkért egyébként maszek festő, gáz szerelő szépen keres, mert hiány van - sajnos kóklerből meg többlet )) az gond az, hogy jövő nem a gyári csavarozó, kalapáló csomagoló munkásoké szolgáltatásra igen, az jó
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 13:37
Előzmény: #22  gazmber
#24
A kúrmány ezt is megoldja, ne aggódj :) Indít majd IT-s gyorstalpaló tanfolyamokat (közmunkások előnyben), akik majd 100-150 nettóért bétatesztelnek meg ilyenek, az ügyesebbek meg akár fejleszthetnek is 150-200 közötti bérért. Persze a tanfolyamokat valamelyik mészáros-cég szervezi, addigra valami törvény is lesz róla, vagy csak szimplán megnyeri az EU-s képzési támogatásokat, és 500 millió Ft / főből kiképez "IT szakembereket" :)
szivacs
szivacs 2017. 06. 12. 13:35
Előzmény: #20  szivacs
#23
"A "felesleges" egyetemi képzésekről, a "piac által nem igényelt" végzettségekről szóló toposzok nagyrészt hamisak, és mint ilyenek, nem szolgálhatnak hivatkozási alapul az érettségit adó középfokú oktatás visszaszorításához." Ebben a "toposzban" azért van valami, csak a sok kommunikáción meg bölcsészként végzett nem látja magától az erdőt...
gazmber 2017. 06. 12. 13:32
Előzmény: #16  upgrayeddAKS
#22
csak időközben a multiknak -úgy tűnik - már túl drága lett a 'magasan kvalifikált' szalagmunkás link így inkább az 'alacsony képzettségű' "400 új, ipariinternet-megoldásokkal foglalkozó IT-szakértő felvételét tervezi"-k
-bubu-
-bubu- 2017. 06. 12. 13:30
Előzmény: #18  Törölt felhasználó
#21
link .Egy alapfokú végzettségű férfi 12, egy ugyanilyen végzettségű nő 5,6 évvel él rövidebb ideig, mint felsőfokú végzettségű, azonos nemű honfitársa.
szivacs
szivacs 2017. 06. 12. 13:30
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#20
Parragh László szerint óriási hiba, hogy a polgármesterek nem zárnak be gimnáziumokat Magyarországon. A szakiskolákba (régi nevükön szakmunkásképzőkbe) kellenek a diákok, hogy kielégítsék a gyárak munkaerőigényét, csökkentve ezzel a krónikus munkaerőhiányt. A Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnöke olyan szakmai érvekkel támasztotta alá az ötletét, miszerint egy gyenge gimnázium "kiszúrás" a gyerekkel, mert nem tud továbbtanulni, "kiszúrás" a családdal, mert olyat tanul a gyerek, aminek nincs piaci kereslete és "kiszúrás" a gazdasággal, mert nincs elegendő munkaerő. Lépjünk most túl azon, hogya polgármesterek (igazából az önkormányzatok) nemigen zárhatnak be gimnáziumokat, mivel már nem ők az intézményfenntartók, és hessegessük el azt a balsejtelmet is, hogy a kormányhoz közel álló tisztviselők "véletlenszerűen" megfogalmazódott ötletei mögött valójában gyakran már kész gazdaságpolitikai tervek lapulnak. Nézzük inkább, hogy van-e értelme az ötletnek. A választ gyorsan megelőlegezhetjük: van értelme, ha azt akarjuk, hogy a magyar oktatási rendszer igazodjon a jelenlegi gazdaságszerkezethez, igazodjon az alacsony hozzáadott értékű munka kielégítéséhez, igazodjon az alapképzés gyenge színvonalához. Ha viszont abban gondolkozunk, hogy miként növeljük az innovációs kapacitásokat, hogyan váljunk közepes jövedelmű országból fejletté, hogyan érjük utol Ausztriát, vagy egyáltalán csak hogy hogyan biztosítsunk a gyerekeinknek jobb életkilátásokat, akkor aligha van nagyobb ostobaság ennél az ötletnél. Tapsolhatnak a rövid távra koncentráló helyi összeszerelő gyárak, ha érettségizettek helyett az iskolapadból kilökött iparos inasokat kapnak. De attól még az országnak nem lesz jobb, ha a gyenge alapképzést kapó gyerekek a gyenge gimnáziumokból a még gyengébb szakiskolákba mennek. Az ember naivan azt gondolná, hogy a tudásintenzív társadalmak korában nem kell magyarázni, hogy miért visszalépés, ha a gyerekeinknek gyengébb képzést adunk. De úgy látszik, kell, és ehhez gyorsan segítségül hívom a magyar munkaerőpiac legjobb akadémiai szintű kutatóit. Horn Dániel, Kertesi Gábor, Kézdi Gábor, Köllő János és Varga Júlia ugyanis kutatták ezt a kérdést, és egy tanulmány keretében meg is osztották azokat a tényeket, amelyeket erről a kérdésről tudni érdemes. Nem árulnak zsákbamacskát, az írás címe "Az érettségi védelmében". A kiszúrás A munkaerőpiacon az érettségivel rendelkezők sikeresebbek, foglalkoztatásuk magasabb, többet keresnek és kisebb arányban kényszerülnek segéd- és betanított munka végzésére. Ezek a különbségek kimutathatók a hasonló foglalkozást űzők körén belül is. A szakközépiskola és a gimnázium nagyobb mértékben fejleszti a munkában és a hétköznapi életben nélkülözhetetlen alapkészségeket, mint a szakiskola. Ez hasonló családi környezetből érkező és azonos általános iskolai eredményekkel rendelkező tanulókat összehasonlítva is igaz marad. Az alkalmazkodóképességet megalapozó kompetenciáknak köszönhetően az érettségi lassabban veszít a piaci értékéből, mint a szakmunkás oklevél. A jobb általános készségek segítik a munkavállalást abban a környezetben, ahol a kereslet az írás-, olvasásigényes munkahelyek felé tolódik el. Pocsék ötlet, pocsék megvalósítás A gimnáziumok leépítésének ötlete a célként megjelölt duális képzés természetének félreértéséről tanúskodik. A mintaként emlegetett szakképzési rendszerekben a tanulók lényegesen több közismereti képzést kapnak, a végzettek pedig sokkal kevésbé kötődnek a fizikai szakmunka világához, mint nálunk. Nincs benne rendszer Az ötlet szűkíti a felsőoktatás merítési bázisát, növeli az egyébként is meglevő felsőoktatási lemaradásunkat, és a korai szelekcióval elkövetett első- és másodfajú hibák miatt rontják a főiskolai és egyetemi képzésre jogosultak átlagos minőségét. A "felesleges" egyetemi képzésekről, a "piac által nem igényelt" végzettségekről szóló toposzok nagyrészt hamisak, és mint ilyenek, nem szolgálhatnak hivatkozási alapul az érettségit adó középfokú oktatás visszaszorításához. Az érettségit adó középiskolai képzés leépítése fékezi a társadalmi mobilitást és növeli a társadalmi egyenlőtlenségeket. Az érettségi "leépítése" szembemegy a magyarhoz hasonló fejlett piacgazdaságokban megfigyelhető folyamatokkal és az azokat segítő politikával. Aki mélyebb összefüggésekre, adatokra is kíváncsi, az a tanulmányt tanulmányozva maga is eldöntheti, hogy melyik álláspont tűnik inkompetensnek, szakszerűtlennek: az akadémikusok álláspontja, vagy az az ötlet, hogy gimnáziumokból szakiskolákba tereljük a gyerekeinket.
elemes
elemes 2017. 06. 12. 13:29
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#19
volt jó cikk ma reggel az indexen. hosszú, de szieszta közben el lehet olvasni link elég jól kontextusba helyezi a külön-külön csupán bosszantó vagy maximum felháborító lépéseket. ERRE VAN IGÉNYE A NÉPNEK
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:23
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#18
az ukránok jönnek lehet tanulni oroszul esmét ))))) dádá orbán
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:20
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#17
ide? )) menekülnek
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 13:20
Előzmény: #10  mocskos_spekulans
#16
Nem teljesen hülyék ezek, "csak" aljas férgek. A szalagmunkás ideális nekik: adót fizet, nem sokat gondolkodik. A legjobb kombó számukra. Persze az is igaz, hogy sok az idióta a kúrmányban - ez a kontraszelekció eredménye. Amikor nem az ész a fontos, hanem a lojalitás, akkor "feltöltődnek" a "mi kutyánk kölykeivel" a kutyaólak...
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:19
Előzmény: #12  upgrayeddAKS
#15
á majd jönnek a migránsok
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:18
#14
és a magyarok eltürik ,és nem lesz megegyezés , nem mennek el szavazni mert kire ,szétaprozodtak a pártok,egy maradt,az meg azt csinál amit akar,
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:16
Előzmény: #9  kimpaa
#13
és lesz 2018 után rosszabb is ,elszabadulnak majd az indulatok ,mert és akkor teccettek volna forradalmat csinálni.elpattan egy hur és itt a polgárháboru,ez ami itt folyik nemzeti izgatás,büntett ,sok év börtön
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 13:15
Előzmény: #3  -bubu-
#12
Megunták, hogy nem találnak elég szakmunkást. De majd jön a felmentő sereg, és átkonvertálnak mindent droidképzővé! :)
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:15
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#11
ha a szakmunkások fizetés jó magas volna, lenne tanuló mondjuk a német gyárakba kell a magyar munkás, ez meg már milyen
mocskos_spekulans
mocskos_spekulans 2017. 06. 12. 13:14
#10
Ezt a barmot kéne becsukni 20-30 évre. Menjem az ő gyereke szalagmunkára. Dilettáns a gazdáival együtt!!!
kimpaa
kimpaa 2017. 06. 12. 13:14
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#9
faxszopók, nagyon durva ami kezd kialakulni. Azt hogy szétverték a szakközépiskolai képzést, máig nem értem. Érettségi + szakma 4 év alatt. Mi volt ezzel a baj?? Én is ilyenben végeztem s utána mentem műszaki főiskolára. Nem kicsit előnyben voltunk egy sima gimnazistával szemben.
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:13
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#8
kellenek a szakmunkások, pl lehetne a gimis felvételi követelményeket növelni mondjuk ilyen "sok" gyerekre ami születik, tök mindegy összeszerelő országban, kalapálni kell, és lehet
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 12. 13:13
Előzmény: #4  _Bekre_Pal_
#7
Igazad van, de (pl. hogy ne unatkozzon) azért gnómtónit, lézerjankót és orbán vityát is utána kellene küldeni. Matolcsicskát meg diliházba...
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:10
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#6
Az a vicces, hogy ezek ma már nyiltan vállalják az oktatás szétverését, és megmagyarázzak, hogy nekünk ez jó lesz.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 12. 13:09
Előzmény: #3  -bubu-
#5
bízom benne, hogy lőrinc megveszi
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 12. 13:07
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#4
szerintem óriási hiba hogy nem zárják be parragh lászlót, hogy kielígítsék a büntetés-végrehajtásban mutatkozó passzív szerető igényeket
-bubu-
-bubu- 2017. 06. 12. 13:05
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
12:35 | Eladja magyarországi gyárai többségét a GE
Törölt felhasználó 2017. 06. 12. 13:01
Előzmény: #1  portfolio
#2
Parragh László szerint óriási hiba, hogy a polgármesterek nem zárnak be gimnáziumokat Magyarországon. A szakiskolákba (régi nevükön szakmunkásképzőkbe) kellenek a diákok, hogy kielégítsék a gyárak munkaerőigényét, csökkentve ezzel a krónikus munkaerőhiányt.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek