PORTFOLIO FORUM

Sziasztok!

Sokszor foglalkozunk vele, gondoltam legyen egy ilyen topic is.

Szóval EUR/HUF.

308 átütésével szépen feljött már többször 314ig, de úgy fest itt mindig elakad, pedig a következő ellenállás 318 környéke lenne csak, mint történelmi csúcs.

Real:313 (ma volt 314,7 is)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

1099
1100
1101

antaltibor2 2019. 09. 24. 14:54

#4740

És mielőtt válaszolnál: tisztában vagyok vele, hogy a technikai vagy bármely előrejelzés csak jóslás, nem lehet előrejelezni a világpolitikai eseményeket..stb..
Azt is tudom, megfigyeltem, hogy az elemzők is a trendek után mennek. Ha emelkedő trend van, mindenki azt vizionálja, hogy emelkedni fog az árfolyam, ha csökkenő, mindenki csökkenőt vizionál.

antaltibor2 2019. 09. 24. 14:50

#4739

Ez egyértelmű volt számomra, hogy ez technikai elemzés, és köszi a magyarázatot. :)
És akkor a 358 as EURHUF-ot mikorra várod kb?

Drian875 2019. 09. 24. 14:42

Előzmény: #4735 Drian875

#4738

Fontos, talán nem derült ki, hogy nem fundamentalista oldalról elemzek, alkotok véleményt, hanem technikai oldalról, azaz a charton látható információk alapján, melyben a tömeg psziché az egyik legfontosabb jellemző, annak változásában tapasztalható visszatérő karakterjegyek alapján próbálom meg predesztrinálni a jövőt.

Drian875 2019. 09. 24. 14:42

Előzmény: #4735 Drian875

#4737

kukacponthu 2019. 09. 24. 14:39

Előzmény: #4734 antaltibor2

#4736

Azt azert ne feledd, hogy a lengyeleknel picit mas az iranyado kamatlab es most ok is epp szabadsagharcolnak...

Drian875 2019. 09. 24. 14:38

Előzmény: #4733 antaltibor2

#4735

Elliott alapján elemzem a piacot, de az túlságosan szubjektív. Használok objektív kritériumokat, setupokat, azaz indikátorjelzéseket, melyeket folyamatos tesztnek vetem alá. Van egy ilyen jelzés egy magasabb tf-n, azaz nagyobb időtávú charton. A tesztjeim általában kis tf-n történnek (jellemzően m1), ahol a találati arányok lényegesen rosszabbak, mint egy nagyobb tf-n. Ugyanakkor azt is tudni kell, hogy a forex piacon egy bizonyos tf felett (pl napos) már romlanak a találati arányok a piac sajátosságából, főleg a távolabbi célárak esetében. A teszt egyszerű, célárat vagy a stopot viszi e előbb a piac. A jelzett setup és célár esetében ez azt jelenti, hogy 100 esetből 67-ben eléri a célárat, az idő nem játszik túl nagy szerepet, sokszor ültem perces setupban 160 gyertyát is (nagyobb tf-n valószínű nem okoz problémát egy hírre való várás, vagy ebédszünet, de ott is előfordulhat egy hosszabb időtáv). Szóval ez a célár egy nagyobb tf-n, akár egy 5 év múlva is lehet. Lásd usdhuf gondolatot, akkor 227 körül volt az árfolyam, a célárak egy részét elérte a piac, de még mindig van kettő, amit nem (316-320 és 350 környéke).

antaltibor2 2019. 09. 24. 14:36

#4734

Megint felhúztam magam, az egyik újságíró azt írja, hogy a lengyel zloty is a történelmi mélypontja köré gyengült, de az isten szerelmére, egészen más visszanézve 10 évre, mint a fortint. (és ott ráadásul nem is történelmi mélypont). Miért próbálják meg elbagatelizálni , hogy ugyanilyen a zloty is?

antaltibor2 2019. 09. 24. 14:04

Előzmény: #4726 Drian875

#4733

Drian, nem vagyok pénzügyi guru, más a szakmák, csak egy lelkes érdeklődő amatőr vagyok, aki tájékozódik és figyeli a híreket.
Írtad ezt: Nagyobb tf setupot néztem 358-ra mutat, találati arány a seutpnál 67%.
Ez mit jelent? hogy erre az árfolyamra várod hossszútávon a forintot?

goldi 2019. 09. 24. 13:43

Törölt hozzászólás

#4732

Drian875 2019. 09. 24. 13:28

Előzmény: #4730 Drian875

#4731

Te is március 20-ai belépő vagy?

Drian875 2019. 09. 24. 13:28

Előzmény: törölt hozzászólás

#4730

Valamikor meglesz, innen már nincs sok, anno több volt. :D https://2.bp.blogspot.com/-dzeWo_QNeJw/XMQ967giU9I/AAAAAAAARgk/0xoY-HG7tb06DW7YJaMQLxS33NQepob3gCLcBGAs/s1600/Eurhuf%2Bsetup.PNG

goldi 2019. 09. 24. 13:18

Törölt hozzászólás

#4729

Drian875 2019. 09. 24. 13:09

Előzmény: #4726 Drian875

#4728

Egyébként a bankok kapcsolatak, legalábbis kettő ma már 340-es célárat mondott, korábban ez 310 és 320 volt. Elég nagy a remegés az elszállást illetően a lakosságban, mindenki ismeri a 340-es célárat, legalábbis a körnezetemben. Ezért esélyes, hogy nem lesz, nem az lesz. Az indikátorok meglehetősen bullish képet mutatnak, azaz vagy vételi klimax lesz, vagy még idő amíg egy korrekcióra felkészül a piac. Lassan MNB lehet csapkodás.

goldi 2019. 09. 24. 13:04

Törölt hozzászólás

#4727

Drian875 2019. 09. 24. 13:03

Előzmény: #4718 antaltibor2

#4726

Ha kamatot emel sok(kk)ban fájna (növekedési hitelprogram, + lakossáig hitelek kamatterhe), ha nem emel, egyelőre nem fáj, nő a GDP (de csak forintban) és a versenyképesség (munkaerő költség), inflálja az adósságot, nőnek az állam bevételei, amit nem forgat vissza, lásd pl oktatás, egészségügy reálértéken, amíg nem lesz tömeges elégedettlenkedés. Az infláció meg annyi, amennyit mondanak a ksh-nak. Én minden nap találkozok 30-40% drágulással és nem csak a különleges cikkeknél, lásd pl zöldség, gyümölcs, de a cukor is szépen elindult felfelé, az átlag polgár nem is veszi észre, hogy +20-25 forint az már százalékban is ua kb a tavalyi árakhoz képest.Nagyobb tf setupot néztem 358-ra mutat, találati arány a seutpnál 67%.

antaltibor2 2019. 09. 24. 13:00

#4725

Kicsit off topik, de végülis EUr-ról van szó.
Én pl. az EUR miatt is paráztam, aggódtam, pl. az olasz belpolitikai helyzetet feszülten figyeltem, hisz sosem lehetett tudni hogy a szélsőjobb fenyegetése, hogy kilépnek az EUR zónából, megtörténhet e.
Most konszolidálódni tűnik a dolog, már mint az olasz helyzet, de itt sosem beszélhetünk örökkévalóságról, tartósságról, hanem nyerhetünk átmeneti nyugalmat. (De az EUR kapcsán a nyugalom szintúgy viszonylagos, mert a dollárhoz képest szakad).
Az a durva, hogy pl. ha EUR-ban takarítasz meg, ott sem mindegy, hogy német vagy osztrák bankszámlán van a pénzed (vagy holland esetleg?), ahol egy eurózóna felbomlás esetén erősődő nemzeti valuta lenne, vagy olasz, görög, ahol zuhanna a nemzeti valuta. Szerencsére ez most még távoli és átmeneti nyugalom van Olaszországban és Görögországban, de a feszítő problémák ott vannak és remélem győz ajózan ész és sikerül stabilizálni végleg a monetáris úniót.
De sajnos manapság minden képlékeny..

Keffer 2019. 09. 24. 12:54

Előzmény: törölt hozzászólás

#4724

Hogy holnap mi lesz, azt nem tudom, viszont a fizikai arany laza 3.000 éve őrizgeti az értéket infláció, és válságok idején...

goldi 2019. 09. 24. 12:51

Törölt hozzászólás

#4723

algore 2019. 09. 24. 12:45

Előzmény: #4718 antaltibor2

#4722

El tudom képzelni.
Az MNB olyan arfolyamon fog beavatkozni, ahol már nagyon nehéz megallitani a gyengulest. (Nem az árfolyam miatt, hanem mert akkor olyan nemzetközi folyamatok mennek majd, ahol nagyon nehéz beavatkozni)
Amivel te nem szamolsz egyáltalán, hogy a nemzetközi helyzet majd "fokozodik" és olyan helyzet lesz ahol az eddigi szabalyok és tapasztalatok nem mukodnek majd.

Keffer 2019. 09. 24. 12:43

Előzmény: #4720 Keffer

#4721

Egyébként, az infláció és az árfolyam kockázat ellen a fizikai arany véd stabilan. Vannak hátrányai is, de ez ellen véd, az biztos...

Keffer 2019. 09. 24. 12:41

Előzmény: #4718 antaltibor2

#4720

"bizonyos árfolyam felett akkor az infláiciós nyomás, amit nem engedhetnek meg.
"
Szerintem itt is van egy olyan szitu, hogy érted, de nem hiszed el. Szerinted most mennyi a VALÓS infláció? Benzinkút, étterem, pizza rendelés, melós, aki megjavít valamit a lakásodban, részvényindexek, ingatlanok, albérletek? Ma mennyi OTP-t kapsz egységnyi forintért, és 5 éve? Ma hány m2 ingatlant veszel egységnyi forintért, és 5 éve? Szerinted a jelenlegi infláció TÉNYLEG 3-4 % között jár csak azért, mert ezt közli az MNB???
Szóval nagyon is könnyű ám elinflálni a sok HUF-megtakarítást úgy, hogy a nép észre se vegye, csak sokat kell nyomatni, hogy dübörög a gazdaság, meg, hogy nincs infláció... :D

kukacponthu 2019. 09. 24. 12:35

Előzmény: #4714 antaltibor2

#4719

Jelenleg 10 evre 20 bp-val “dragabb” hazank finanszirozasa, mint az USA, ez 2% papiron...ennek ellenere mi adunk 5-6%-ot a lakossagnak, ha 5 evre meghitelez minket, mindezt egy effektiv, ujra csokkeno kamatkornyezetben...ertem en, hogy non-stop, de meddig van nyitva?!

antaltibor2 2019. 09. 24. 12:34

Előzmény: #4716 Drian875

#4718

Tökéletesen látom a problémát, hisz nem lennék itt és nem beszélnék róla. Sosem gondoltam, hogy úgy fog ketyegni a MÁP Plusz hogy közben erősödik a Ft és az évszázad üzletét köti meg mindenki aki ezt veszi, de azt legalább remélem, hogy nem járok rosszabbul a végén, mintha EUR-ban lett volna a pénzem 0 kamaton.
EL tudjátok képzelni hogy 420 alá is gyengüljön a forint 5 éven belül?
Szóval Drian, egyáltalán nem várok csodát, tisztában voltam egy fokozatos, lassú várható leértékelődéssel, de azt remélem, hogy ezt részben vagy teljesen kompeználja a MÁP kamata.
Itt elfelejtetek még egy másik problémát is. Nem mindenki állampapírban kamatoztatja a pénzét, az állampapír által elérhető forint romlás kompenzáló hatást nem tudjuk érvényesíteni a havi bérünknél pl, a nyugdíjasok a nyugdíjnál, tehát MÁP kamat ide, MÁP kamat oda, bizonyos árfolyam felett akkor az infláiciós nyomás, amit nem engedhetnek meg. (remélem)
Tehát az egyik oldalon ott van a MÁP Plusz kamata, amit nyilván nehezen fizetnének ki jelenlegi árfolyamon, tehát némi árfolyam gyengülés bele van kódolva a rendszerbe, de a másik oldalon meg ott van az, hogy egy ponton túl ha elszáll az árfolyam, az nagyon káros.
Szerintetek az MNB milyen árfolyamnál fog beavatkozni hogy legalább megállítsa a gyengülést?

fhbl 2019. 09. 24. 12:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#4717

Én is erre gondoltam.
Talán az mnb veszi az eurót az 5%-on kihelyezett állampapír forintjainkért.
A végén annyit gyengítenek a forinton, hogy az mnb fog jobban járni (még hasznuk is lesz).

Drian875 2019. 09. 24. 12:09

Előzmény: #4714 antaltibor2

#4716

Nem tudsz a kockázat- idő - hozam hármasból kilépni. Nem attól nagyobb a hozam, hogy nagyobb számot látsz, mert az reálértéken kell kezelni. Kockázati prémiumot akarsz, kockázat nélkül, nem fog menni. Egy 0,9%-os Jegybanki alapkamatnál a 4,95% hozam kockázatos befektetés. Talán itt is igaz lesz, hogy a többséggel szembe megy a piac, most sokan betették a pénzüket, vajon merre fog menni a piac? Szerinted nem stabil az árfolyam, pontosan látod a kockázatot, csak nem hiszed el!

goldi 2019. 09. 24. 11:55

Törölt hozzászólás

#4715

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#4714

Goldi, erről van szó, én keveslem így ezt az 5 százalékot, lásd amit két hozzászólással lejjebb írtam.
Ha stabil lenne az árfolyam, akkor ok, de így ?

Drian875 2019. 09. 24. 11:50

Előzmény: #4711 antaltibor2

#4713

Jegybanki alapkamat vs Állampapír hozam jelzi a problémát, de nem tudom mi az. Pénz ilyen anomáliába nem teszek, mert kockázatos.

goldi 2019. 09. 24. 11:48

Törölt hozzászólás

#4712

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:45

#4711

Driana, bontsuk ketté a kérdést:
Az valóban anomália, hogy ekkora a jegybanki alapkamat és az állampapírokra ekkora kamatot adnak, de a válasz szerintem az, hogy van egy gazdag, lombard hiteles réteg, benfentesek, akik így sokat tudnak kaszálni, ill. milliárdosok lombard hitel nélkül is hatalmas kamatokat tudnak így kapni. (megjegyzem, hogy szerintem ez a réteg sem támogatná, hogyha 400 fölé menne a forint..a "csókosok")
A másik része a kérdésnek (és teljesen mindegy ebből a szempontból hogy állampapír, vagy normál betét adja ezt meg) , hogy akkor volt a FED, EKB-hez képest 4 százalékos kamat felárunk, stabil forint mellett, most nem lenne alapvető ennél jóval nagyobb kamatfelár (állampapírában jelen esetben), eső forint mellett?
Tehát most sokkal rosszabb üzlet a forint, mint a 2008-as válság előtt.
Szóval egyérszt én értem, hogy ez egy anomália hogy ekkora különbség van a jegybanki alapkamat és az állampapírok kamata között, másfelöl viszont mint befektető, keveslem amit a MÁP plusz ad ilyen árfolyambeli bizonytalanság mellett.

apocca 2019. 09. 24. 11:45

Előzmény: #4702 antaltibor2

#4710

2006 maj 1. 263 eur/huf egy hónap jun 1. 283
( a legerősebb 235-ról pár hónap alatti 310-ig 2008 nyarától félév)

Drian875 2019. 09. 24. 11:43

Előzmény: #4708 algore

#4709

Argentína meg nem fizette ki, elég nagy per is lett belőle, amit megnyert valami USA alap. De ott volt mögötte tőke, szakértelem, ügyvédcsapat, meg az USA stb. szerintem a lakosság nem fog tudni így pereskedni. Érdemes készülni a legrosszabbra, legyen terv arra az esetre, még akkor is, ha nem következik be.

algore 2019. 09. 24. 11:41

Előzmény: #4680 antaltibor2

#4708

Tobbszor volt olyan, hogy álampapirt korlatozasokkal (leiras) valrottak vissza, mint hogy szerzodes szerint. Legutobb ciprus ha jól emlékszem. Az hany éve volt?

Drian875 2019. 09. 24. 11:35

Előzmény: #4704 antaltibor2

#4707

Látod itt a probléma! A Jegybanki alapkamat akkor 7,75% volt. Azaz a jegybanki alapkamat -0,25% volt az a nagyon jó betét. Most a Jegybanki 0,9%, erre akarnak 4,95%-ot adni. Hogy értsd, ez annyit jelent, mint 2008-ban a 42,625%. Nem lett volna gyanús? A reális kamat most valahol 0,7-0,8% körül lenne (jegybanki 80%-a). Egyébként 2007 augusztusában a pénzügyi piacokon látható probléma keletkezett, a Rafi forrásköltsége (20 bps-ről 40 bps-re) megugrott, ezért az eszköz forrás bizottság eltolta a források árazásást, azaz extra kamatot kínált, hogy a forrásokat a bankhoz csalja, tehát az az extra betét már torz volt. Tudom, mert okozott fejfájást a párhuzamosan eltolt hitellezési költség miatt, egyszerűen nem tudtunk hitelkamatban versenyezni.

Sipi9 2019. 09. 24. 11:33

Előzmény: #4704 antaltibor2

#4706

Azt azért ne felejtsük ki a matekból, hogy ebben az időben a FED 5% felett, az EKB is 3% felett volt. Így volt nálunk 7% feletti kamat.

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:26

Előzmény: #4703 Drian875

#4705

De ez nem Quaestor volt és nem is állampapír tele kérdésekkel, hanem normál HUF betét, bármelyik CIB, raiffeisen banknban, úgy hogy 250 körül jártunk tartósan. (most nincs kedvem visszakeresni mennyi volt az EURHUF)

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:24

#4704

2007. szeptember 25. 7,50%
Ilyen kamat volt és betonstabil forint.
akkor most miért ne várhatnék el 5 százalékot, eső árfolyam mellett , ami ki tudja hol áll meg? (de az 500-600ak amiket írtok , az tényleg srácok nem komoly. )

Drian875 2019. 09. 24. 11:24

Előzmény: #4702 antaltibor2

#4703

Túl szép, mint a Questor kamata... Mennyi volt az az extra 2008-as hozam?

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:21

#4702

RÉgen hogy tudták megcsinálni hogy magas volt az alapkamat és a forint is stabil volt? most miért is lenne annyira lehetetlen?
Pl. 2002 és 2007 között?
Ez szerintem alapvetően elvárható prémium,.hogy ne mozdítsak mindent, ami mozdítható és ne vegyek azonnal Eur-t, dollárt vagy CHF-et.
Az a baj, hogy ti úgy közelítitek meg, hogy ez az állampapír TÚL SZÉP hogy igaz legyen. Én meg azt mondom, hogy ez a MINIMUM ahhoz, hogy ne váltsak minden új forint bevételem EUR-ra és ne vigyem ki Szlovákiába vagy Ausztriába.
Ha a 400-nak akár a rizikója is megvan 5 év múlva, akkor (pedig tudom hogy ezzel még 5 év után pluszban is lennék az EUR-hoz képest, amire alig jár kamat), akkor inkább nem is veszek több állampapírt, hanem megy EUR-ban, 0,02-es kamattal Sparbuch-ba. (mert nem csak a hozam a lényeg, hanem a biztonság).
Ezért is tettem eddig is a megtakarításaim 70 százalékát devizába.
És nekem az a bajom, hogy olyan számokkal dobálóztok, ami komolytalan. már ott tartunk hogy 500/600 EURHUF.
Egyértelmű, hogy 350-360 felett már ugrana az infláció és be kéne avatkoznia (legalább verbálisan) a jegybanknak, nem?
Mert ok, elfogadtam, hogy nincs árfolyamcéljuk. De azt folyamatosan hangsúlyozzák, hogy infláció elszaladását nem engednék.
Tehát lehet elvi vitákat folytatni és higyjétek el, hogy én is az aggódó, pesszimisták táborát erősítem, de amikor 400,500,600 Ft-ról beszéltek, akkor az már ..nem találom a megfelelő szót...komolytalanná teszi/csökkenti a súlyát, az amúgy nagyon is intelligens, tájékozott, témában jártas véleményeteket/nek.

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:20

#4701

Nem jelenik meg, amit írok.

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:20

#4700

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:19

#4699

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:18

Előzmény: #4694 kukacponthu

#4698

Drian875 2019. 09. 24. 11:14

Előzmény: #4691 antaltibor2

#4697

Mennyi volt az a magas kamat?

Passionata 2019. 09. 24. 11:13

#4696

most mit izeltek mar 335.16 van itt ero, mielott atviszi a 340et :-)

Drian875 2019. 09. 24. 11:11

Előzmény: #4687 antaltibor2

#4695

Ez mind hit. http://buxelliott.blogspot.com/2018/05/usdhuf-es-fidesz-chart.html A gazdaságpolitika a forint csúszó leértékelésére épül, most a helyzet kritikus, gyorsult és sokak számára vált láthatóvá, akár a bolti bevásárlás során, akár a hírek miatt. A Funda elemzők konszenzusa korábban évi 5 Ft gyengülés volt, mint a gazdaságpolitika által elfogadott, számolt érték. Kósa anno államcsődről beszélt -10 ft, majd Drogán is, megint -10. Én nem hiszek abban, hogy valamit nem csinálnának meg, bármit megcsinálnak, ha az aktuális érdekük úgy kivánja. Néhány hete még mindenkit kiröhögtek a 340-es árfolyammal, pedig a chartban már hónapok óta ott volt, most ez a valóság. A baj, hogy nincs válság, pedig a száguldás akkor következhet be, ha pánik van. Pánikban a forint árfolyamának a képzelet szab határt. Ha az MNB nem kommunikál ma valamit, akkor 340 (már csak 4 forint),utána jöhet egy megnyugvás, korrekció 330-333 pl, majd ismét észak. Nem szeretem a 400-as árfolyamot, pedig adott esetben benne van a chartban, csak ahhoz a saját meggyőződésem szerint is a nemzetközi piacokon kell történnie valaminek, mert ez így extrém elképzelés, aminek mindig kicsi a valószínűsége.

kukacponthu 2019. 09. 24. 11:09

Előzmény: #4692 antaltibor2

#4694

Nem mondta senki, hogy ne tedd, csak felhivtuk a figyelmed a kockazatokra...volt olyan idoszak, amikor AAA+ besorolasu kotvenyek nem tudtak fizetni, ezt is erdemes merlegelni egy ilyen opcional.
Ketsegkivul jo hozamot ad, remek alternativa, de ha kozben elinflaljak ezt a nyereseget, akkor valoban megerte???

goldi 2019. 09. 24. 11:07

Törölt hozzászólás

#4693

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:06

Előzmény: #4690 kukacponthu

#4692

Egyáltalán nem,s őt nagyon is érdekel, de magyarországon élek, itt kapom a fizetésem, szerencsére nem keresek rosszul, de ha romlik a forint , egyre kevesebbet fog érni a munkám és ez rohadtul bosszatn.
Kérdés, (az alapján amit te írtál), hogy ne tegyem állampapírba a forintom (fizetésem) megtakarításra szánt részét és rohadjon szét az értéke az árfolyamromlás miatt, vagy legalább valamennyire próbáljam kompenzálni ?
Ha nem hitelezünk az államnak és nem veszünk állampapírt, akkor nem fog esni az árfolyam?

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:02

Előzmény: #4686 Drian875

#4691

Igen, itt a hozzászólásod végén feltett kérdés nagyon is valid.
Én abban reménykedtem (és továbbá is reménykedem) hogy az 5 éves távlatban a MÁP Plusz mellett a forint nem megy 400 fölé. (akkor is még jobb befektetés volt mint EUR-ban tartani 0,01-es kamat mellett).
Viszont ha szerintetek ez annyira lehetetlen , hogy magas hozam , kicsi kockázat, akkor Magyarország miért tudott mégis magas kamatot adni 2008 előtt, stabil forint mellett? SImán lehetett valakinek egy 3-5 éves betétje magas kamattal, úgy hogy közben a forint is stabil volt.

kukacponthu 2019. 09. 24. 11:02

Előzmény: #4687 antaltibor2

#4690

Tehat akkor a konkluzio, hitelezzuk batran az allamot es ne erdekeljen a 300+ USD es a 340 fele kozelito EUR, jol ertelmezem?!
Aztan majd jon a propaganda, hogy megtamadtak minket, pedig mindent faszan csinaltunk?!

goldi 2019. 09. 24. 11:02

Törölt hozzászólás

#4689

antaltibor2 2019. 09. 24. 10:59

#4688

"akkor 500-600/eur is elképzelhető lesz, hozam-kockázat- idő, azaz brutál inflációt gerjeszt, a reálhozam nem lesz annyi, mint amennyit sokan gondolnak"
Ne idegesíts légyszíves.

antaltibor2 2019. 09. 24. 10:54

Előzmény: #4682 Drian875

#4687

Átmeneti felfüggesztés lehet, de azt nem tudom elképzelni hogy legkésőbb lejáratkor nem járna vissza a kamat és a tőke, bármilyen felfüggesztés miatt.
Nyilván minden terméknek van kockáazta , főleg ha a partner a magyar állam , de a kockázat szerintem az árfolyamveszteség vagy/és a megugró inláció és nem a likviditás.
Ezt még a linkelt cikk szerzője is elismeri.
Elolvastam minden cikket a témában, az alapblog-ot is, kiszámolót is, jómagam is tájékozódtam, van véleményem, de azt, hogy ne fizessenek vissza állampapírt legkésőbb lejáratkor, azt nem tudom elképzelni. Beszélek itt forintos állampapírról, amiből tényleg annyit nyomtatnak (forintból), amennyi csak tetszik.
(Eurót semmi pénzért nem tennék be állampapírba.)
Szóval értem a véleményeket és hivatkoztok a magánnyugdíjpénztárra, a bizalom hiányát a portfolio diverzifikálásával kell elérni, ezárt nem tettem én sem mindent állampapírba, hanem 20-30 százalék állampapír, 10 százalék takarékszámla (Cetelem), maradék deviza.
De a túlzott riogatástól is mindenkit óvnék, ez hülyeség, ezt nem kockáztatnák meg, hogy nem adják vissza a betéteket (az állampapírt nem váltják vissza), mert ebből forradalom lenne és teljesen irracionális. (a Mnyp amúgy sem volt likvid, az teljesen más, felmérték hogy az nem érinti annyira érzékenyen az embereket, de más a betét, bármikor elérhetőnek gondolt megtakarítás).
Tehát szerintetek hol áll meg? én azt gondoltam, hogy a 340 az a nagyon pesszimista, de 350 az már apokaliptikus , worst case scenario pár éves távon belül is.
De olvasva titeket....hát..szóval szerintetek hol a vége?
Mert ahogy írjátok, szigorításra nem sok tér van a túlhitelezettség miatt, max nagyon lassan....

Drian875 2019. 09. 24. 10:53

Előzmény: #4680 antaltibor2

#4686

"forintot bármikor tud nyomtatni az MNB" - akkor 500-600/eur is elképzelhető lesz, hozam-kockázat- idő, azaz brutál inflációt gerjeszt, a reálhozam nem lesz annyi, mint amennyit sokan gondolnak. A piacokon a legnagyobb hibát (veszteséget) azok a hitek okozzák, amik nem elég megalapozottak, nem úgy vannak, azaz rossz a kiinduló feltételezés. Én mindent megkérdőjelezek, a politikusoknál pedig kétszeresen. Nincs számomra megnyugtató válasz arra a kérdésre, hogy miért ad az állam a piaci kamatokat lényegesen meghaladó hozamot, miért finanszírozza magát drágábban, mint amennyi a piacon elérhető. Miért vesz valaki háromszoros áron valamit, amikor olcsóbban is hozzájuthat. Az első válasz mindig az, hogy mert nem ugyanaz, mert titkol valamit, olyan információja van, amivel én nem rendelkezem, átverés, vagy valami feltételezés nem állja meg a helyét. Szóval a kérdés, miért éri meg az államnak ez az állampapír? Miért éri meg Arbitrage-t létrehozni a piacon, nem is kis tétellel?

goldi 2019. 09. 24. 10:53

Törölt hozzászólás

#4685

kukacponthu 2019. 09. 24. 10:45

Előzmény: #4682 Drian875

#4684

Le a kalappal a turelmed elott!
Labjegyzet:
2008-2009 tajan voltak olyan periodusok, amikor konkretan nem volt jegyzes allampapirra a piacon, mert valamelyik oldal konkretan ures volt...pedig ott volt a “kockazatmentes, allami garancia”.

goldi 2019. 09. 24. 10:42

Törölt hozzászólás

#4683

Drian875 2019. 09. 24. 10:40

Előzmény: #4680 antaltibor2

#4682

Ha gáz lesz, mert a nemzetközi piacok megborulnak, hoznak egy törvényt és kész. Van erre lehetőség az elmúlt 8-9 év törvénykezésének függvényében? Szerintem igen. Megtennék? Szerintem igen. lenne megfelelő indok amit el lehet adni a médiában? Szerintem igen (vki megint megtámadott minket). Nem szeretem őket, de szerintem jogos lenne, ha egy válsághelyzetben ezt az utat választanák, mert ez lenne a társadalom (és meglepő módon) a politika számára is a kisebb rossz, az egyén ugye itt meg nem jön számításba. Ahogy a Buda-Cashnél itt sem azok maradnak majd bent, akik a "barátok".

Drian875 2019. 09. 24. 10:36

Előzmény: #4676 antaltibor2

#4681

Ha tudnánk előre a jövőt, nem lennénk ekkora gondban. Én, mint gondolom látható, nem hiszek a kormányzatban,ígéreteikben, kinyilatkoztatásaikban. Aki visszamenőleg törvényt módosít (még ha tetszetős indokból is teszi), aki Önös érdekekből lenyúlja az emberek megtakarításait (MNYP), annak nálam nincs bizalma. Nagyon hasonlatos Argentínával a helyzet. Illiberalizmus, inflációt meghaladó állampapír, árfolyam.... Nálam 2014-től dollár volt (227-230- ról 289-ig, most EUR van 313- ról és 325-ről)