Topiknyitó: Portfolio 2007. 10. 27. 16:13

Elpártolnak a dollártól az OPEC-tagok - mi lesz ennek a vége?  

Ugrás a cikkhez
A novemberben esedékes következő OPEC-ülésen valószínűleg megbeszéléseket folytatnak a kőolaj-exportáló országok arról, hogy a folyamatosan gyengülő dollár miatt az olajügyletek elszámolását egy valutakosárhoz kötött fizetőeszközben végzik - jelezte tegnap este hírügynökségek beszámolója szerint a venezuelai energiaügyi miniszter.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=89528
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
ibiza 2007. 10. 29. 22:29
Előzmény: #32  nyuszi
#36
nyuszi
igy van, csupán kicsit sarkítottam az aranyalappal meg a teljesen új dollárral de szerintem késszülnek ilyen számítások.
Egy összeomlás után a legnehezebb visszaszerezni a bizalmat, tehát még is csak lehetséges a történelmi ismétlödés.
Ne feledjük a világcsúcstartó pengös hiperiinfláció utáni forint stabilitását is az aranyfedezet (és az árufedezet) adta, amit a háború idején elraboltak de hiánytalanul visszakaptuk.
matgab 2007. 10. 29. 11:35
Előzmény: #32  nyuszi
#35
Soha nem lesz a dollár már aranyalapú...Úgy sokkal kevésbé manipulálható a világ.
Ha az USD reálértékhez lenne kötve, akkor nem lehetne ide oda rángatni, eseti dollárkibocsátásokkal, és bevonásokkal. Ez pedig a világ pü-i oligarcháinak nem érdeke.
Rotschild mondta (kb.) nekem mindegy, hogy ki a király, az országot az fogja irányítani, aki a pénzfolyamatokat tartja ellenőrzése alatt...
Ki tartja az amerikai pénzfolyamatokat az ellenőrzése alatt? A FED. És ki a FED-et tulajdonló 7 bank legvégső tulajdonosa? A Rotschild család...
matgab 2007. 10. 29. 11:30
Előzmény: #28  topkaiser+
#34
topkaiser,

Egy kérdés: Melyik államnak a legnagyobb az eladósodottsága?
Az USA-é... Tehát az arabok és a kínaiak nem az EU -ban fektetik be megtakarításaik nagy részét, hanem mivel dollárjuk van és az olajukért dollárt kapnak,tehát az egész gazdaságuk USD alapú és nem szeretik az árfolyamkockázatokat, ezért amerikai államkötvényekbe.
Ha EUR-juk lesz és EUR-ban exportálják az olajat, akkor fogják áthozni a megtakarításaik nagy részét az EU-ba.
De akkor kinek lesz szüksége a dollárra? Az araboknak nem...

A kínaiaknak meg még annyira sem, hiszen az egyik legnagyobb USD függő kína, hiszen ha olajat csak dodoban tud venni, akkor váaásrol dollárt, illetve az USA-ba exportált dodóiból fogja az arabokat kifizetni...De ha ő továbbra is exportál az USA-ba, de EUR-ra lesz szüksége a termeléshez, akkor mi lesz a reaálérték fedezet nélkül kibocsátott USD-vel?
Tönkremegy.
Ki fog ebből jól járni?
1) Kína és Oroszo., ha az amerikai gazdaság megrendül és kevesebbet tudnak fegyverkezésre fordítani,
2) A világ pénzügyi hatalmai, akik egy jó nagy inflációs spirálból általában jobban jönnke ki , mint az amerikai kispolgárok...
Hogy lehet levezetni a kispolgárok feszültségét?
Egy jó nagy háborúval...Vagy nem lesz kispolgár, vagy légedett lesz, nemzeti győztes öntudattal telve...
nyuszi 2007. 10. 29. 11:16
Előzmény: #28  topkaiser+
#33
topkaiser,
"Az egész csak lélektani hadviselés, semmi hatása nincs"
pl kina miért usd-ben tartja valutatartalékait?
nem azért is mert azzal fizethet az olajért?
persze tudom másért is, de hogy semmi hatása nincs az azért túlzás.
nyuszi 2007. 10. 29. 11:07
Előzmény: #26  ibiza
#32
ibiza!
"maradékon pedig egy aranyalapú új dollár szivárványa ragyogja be a világgazdaság egét"
egyszer már elmagyaráztátok (lehet hogy nem pont te) nekem itt a fórumon, hogy miért szűntek meg az aranyfedezetű valuták. most akkor a történelem ismételni fogja önmagát???
JP 2007. 10. 29. 10:24
Előzmény: #28  topkaiser+
#31
Szia topkaiser+ !

Lehet van itt vita is, de szerintem ha vita van,akkor arrol szol, hogy mi lesz a dollarral?! Ezt gondolom az usd utani kereslet megcsappanasa gondolata miatt lehet igy. Ami persze evidens, hogy elkepzelheto.

De:
Teljesen egyet ertek veled; a vegfelhasznalo a sajat penzevel fizet majd
ibiza 2007. 10. 29. 10:21
Előzmény: #28  topkaiser+
#30
rossz az alapgondolat, egy országnak nem csak saját valutája van.
DLPH 2007. 10. 29. 10:18
Előzmény: #28  topkaiser+
#29
ez viszont igaz... :D
topkaiser+ 2007. 10. 29. 10:16
Előzmény: #27  fide_L
#28
Nem értem miről folyik a vita. teljesen mindegy miben számolják az árat a végfelhasználó a saját pénzével fizet végülis.

Példa:

Magyarország venni akar olajat. Forintja van. HUF-ért vesz dollárt (1 egység dollárkereslet), dollárt odaad arab testvérnek kap olajat. Arab testvér befekteti dollárkát oda ahová akarja, tegyük fel, hogy Európába, akkor vesz belőle eurót (1 egység dollárkínálat). Ez már most is így van.
Ha EURban számolják el, akkor magyar testvértől rögtön eurót kap, amit elkölt, azaz kiesik egy egység dollár kereslet és kínálat is. Azaz, semmi hatása, a dollár csak csereeszköz az egész ügyletben.

Az egész csak lélektani hadviselés, semmi hatása nincs
fide_L 2007. 10. 29. 10:05
#27
ibiza 2007. 10. 29. 09:38
Előzmény: #25  JP
#26
akkor má vigyünk bele egy összeesküvés elméletet.
minden orsszágban van "mi lennne ha..." számításoka végzö oviscsapat.
- mi lennne ha a CCCP atombombát indítana new york felé
- mi lenne ha nem drágáért lebontanánk a WTC- hanem.....akkor mehetnénk afganisztánba meg iraqba meg majd iránba ahol olajok is éppen vannak...
hallhattuk mikimaustól a grand zero helyén soha nem épülhet fel semmi mert ez örök momento, na ahhoz képest most " meg kell mutatnunk hogy nagyobbat szebet..."
tehát mi van akkor ha... hirtelen legyengülne a dollár és gyenge dollárral lehetne kifiizetni a határidös ügyleteket a hosszútávú szerzödéseket az ázsiai gazdasági bombaként ketyegö kötvényeket és lenne némi haszon a baromfiudvarként megzavarodott világpiacon kötött új szerzödéseken, aranyár az egekbe... a határidös ügyleteken vett aranyon is van haszon a maradékon pedig egy aranyalapú új dollár szivárványa ragyogja be a világgazdaság egét, mindenki ilyet akar.

JP 2007. 10. 29. 08:45
Előzmény: #24  kanyisz
#25
Szia Gentlemanus !

Bizonyos ertelemben, csak modellekrol beszelhetunk.Kulombozo modellekrrol. Ha igy, ha ugy, ha meg amugy, es stb, stb....

Az en rovidke kis tortenetem nemileg optimistabb usd szempontjabol mint azt peldaul te is lefested,de, azt hiszem en ezt hosszabb tavra is ertem mint te.

Az amerikai gazdasag tortenelme nem ezzel az esemennyel fog veget erni.Mar pedig, ha igy tortenne, akkor te mar el is mondtal mindent - bocs a lentebbiektol, lehet ok is egy velemenyen vannak veled, nem emlekszem.

1931-ben,ha a vilag csak 1931 oszeig tartott volna, es a torteneszeknek sikerult volna tulelniuk ezt az esemenyt, akkor a konyveket olvasva annyit tudnank ,hogy az angolok megszuntettek az aranyvalutat, es az angol font hatalmasat esett, - 40%rol tudok en. Ugyanis az angolok a fontot az aranytartalekukbol nyertek, de, viszont mivel az aranytartalekuk a torvenyben eloirt minimuma ala csokkent , nem volt mit tenni, elkellett menni az USA es a Franciakhoz hitelert.Az USA megtagadta, mert ott is a 30-as evekben vagyunk, a franciak meg utanuk.Mit volt mit tenni, az aranyvalutat meg kellett szuntessek az angolok, es a font 40%-ot esett. Paff.

De ezzel nem dolt ossze a vilag: az angolok megvoltak gyozodve, hogy az arany a mulando, es nem az angol fontjuk.Az angol font meg napjainkban is az egyik legmegbizhatobb deviza maradt.

Es akkor most vissza a jelenbe? Kifurkeszhetetlenek a jovo esemenyei.De en amondo vagyok, hogy:
- ha megtortenik a dollar seggberugasa, azt mar a piac elore arazza,es zuhanaskent ne emlitsunk font tarsahoz 40%-ot a precedens naptol .
- ha megtortenik a dollar seggberugasa, akkor en is megvagyok rola gyozodve, hogy az amerikaiak is azt fogjak mondani: az olaj a mulando, es nem a u.s. dollarjuk !

roviden ennyit......egyelore

udv:
kanyisz 2007. 10. 28. 21:32
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#24
www.som.yale.edu/faculty/pks4/files/teaching/mgmt521_w07/15.ppt -
van benne egy érdekes történelmi gráf+néhány vásrlóerőparitásos tábla

Az euró nincs abszolút csúcson a dollárhoz képest, ha szintetikusan visszaszámolunk akkor kb a 92-es csúcs közelében jár.
kanyisz 2007. 10. 28. 21:31
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#23
www.som.yale.edu/faculty/pks4/files/teaching/mgmt521_w07/15.ppt
van benne egy érdekes történelmi gráf+néhány vásrlóerőparitásos tábla

Az euró nincs abszolút csúcson a dollárhoz képest, ha szintetikusan visszaszámolunk akkor kb a 92-es csúcs közelében jár.
Törölt felhasználó 2007. 10. 28. 19:49
Előzmény: #21  gentlemanus
#22
"Helyette a stabil EUR alapú elszámolást.."

Kérdés, hogy stabil maradna-e az EUR, ha az opec euró elszámoláson emelné az árakat. Az utóbbi évek olajáremelését nagyban ellensúlyozta a jelentős eur/USD erősödés.
Arról meg nem is beszélve, hogy mind európának, és mind ázsiának jól jön a kontroll az arab olaj felett, amit az usán kívül senki nem tudna ellátni.
gentlemanus 2007. 10. 28. 19:17
Előzmény: #5  JP
#21
Szervusz JP!

Világos, hogy az olajról el fogják venni a kizárólagos dollárelszámolást.

Helyette a stabil EUR alapú elszámolást, a jenkik biztos nem fogják jóváhagyni, mert azzal a halálos ítéletüket, és a nagyhatalmi státuszuk végleges feladását írnák alá.

Ha az elszámolás valutakosárra megy át, akkor a kérdés az, milyen valuta és milyen részarányban képviseltetné magát e kosárban? Gondolom az olajkitermelésben értintett és meghatározó országok valutái, tehát USD, EUR, RUBEL, SAR, NOK, IQD, VEB, stb. Nyílván a jenkik a dollárt a valutakosár meghatározó tényezőjeként szeretnék megtartani, de szvsz akkor meg nem lenne értelme áttérni.

JP, ha feltételezem azt, hogy a dollár elveszíti az olajelszámolás kizárólagos valuta jellegét, mégha nagy súllyal is benne marad a kosárban, szvsz ez mindenképp tovább gyengítő tényező maradt az USD-re nézve.

Gondolj bele, az USA egy végletesen túlfogyasztó jóléti társadalom, melynek kereteit eddig az biztosította, hogy az oil-t mindenhol dollárban vehették meg. Eddig tehát mindenkit akarata ellenére tele tudtak tömni dollárral a világban. SZVSZ a valutakosárral is részben végük lenne. Ha a valutakosárban az eddigi 100%-os elszámolási kulcsvalutaszerep töredékhányadra fog csökkenni maga az amerikai fogyasztói társadalom fog a kardjába dőlni.

Kérlek, javíts ki, ha nem jól látom.
Köszi.
JP 2007. 10. 28. 18:39
Előzmény: #19  walkie-talkie
#20
Ahhhh....
itt is csak gepida , egyik legfjobb baratom tud folidegesiteni.Pedig most olyan bika hangul;atban vagyok, hogy döfni tudnek !
walkie-talkie 2007. 10. 28. 18:35
Előzmény: #18  gepida
#19
Ám legyen.
További szép estét!
gepida 2007. 10. 28. 18:23
Előzmény: #17  walkie-talkie
#18
"Miért is kéne hogy Amerika foglalkozzon a "monarchiák" fizetőképességével, végül is nem egy irgalmas szamaritánus. "

Ohh! Azt hittem ez egyértelmű. :) A monarchiák az olajdollárokon megkeresett pénzt a saját rendszerük fenntartására fordítják. A szaudiak és a kuvaitiak az usa védelmi iparának egyik legnagyobb vásárlói. (értsd fegyver) Egyszerű ez, mint az egyszer egy. :))


walkie-talkie 2007. 10. 28. 17:17
Előzmény: #15  gepida
#17
Pár hsz-el lejjebb ezt írtam:
"Ha viszont annyira befolyásos, akkor inkább ő kezdeményete, vagy nem?" mármint a valutakosár alapján történő olajár elszámolást. Ezzel ekövetne egy parádés öngólt, mert ezzel a saját importját is megdrágítaná. Ami az infláció további növekedését segítené, na ezt most a FED nem igazán díjazzná.
Tehát ami a saját kezdeményezést illeti... több mint valószínűtlen.

gepida
Miért is kéne hogy Amerika foglalkozzon a "monarchiák" fizetőképességével, végül is nem egy irgalmas szamaritánus.
JP 2007. 10. 28. 17:06
Előzmény: #6  DLPH
#16
DLPH!

Gondold el azt, hogy a dollart, az USD-t is mertek valamihez.Amiota csak letezik usd, azota az erteket merik valamihez kepest. Attol volt ennyi meg ennyi usd egy kilo hus ekkor es ekkor, majd amikor mar nem annyi usd volt egy kg husi....es stb , es stb ....akkor ez mit bizonyit ? Azt, hogy az usd erteket allandoan mertek valamihez. Hogy csak a dollcsit vegyuk most alap peldanak.
gepida 2007. 10. 28. 16:50
Előzmény: #14  malev
#15
Irak a jövő! Nemzetközi blokáddal tiltották a kitermelést. Irak a világ MÁSODIK elismert olajkészletével rendelkezik. Miért vannak ott egyáltalán az amcsik? A demokrácia meg a többi humbung?? :)) Már a szövetséges Ausztrália is elismerte, hogy kizárólag az olaj miatt ölik a pénzt az egészbe. :)
malev 2007. 10. 28. 16:45
Előzmény: #13  gepida
#14
és Irak is usa kontroll alatt -)
gepida 2007. 10. 28. 16:36
Előzmény: #12  walkie-talkie
#13
"bizonyos OPEC államokban jelentős az amerikai befolyás"
Szaud Arábia és Kuvait usa kontroll alatt van, ezt azért nem nevezném "bizonyos" szintnek. Hogy megengedte-e? Muszáj valamit lépniük, ha neked nincs igazad. Ha nem az olaj miatt gyengül a dollár, hanem másért akkor ezen a monarchiák fizetőképessége forog kockán.
walkie-talkie 2007. 10. 28. 16:26
Előzmény: #11  gepida
#12
Nem biztos. Ha jól értem, akkor szerinted a befolyásos Amerika most látta elérkezettnek az időt hogy megengedje ezt a lépést. Ha viszont annyira befolyásos, akkor inkább ő kezdeményete, vagy nem? Az igaz hogy bizonyos OPEC államokban jelentős az amerikai befolyás, de van köztük kemény Amerika ellenes is. Kérdés: vajon a két tábor közül kinek áll inkább érdekében a tisztán dollárfüggőség megszüntetése? Vagy ez csak egy újabb trükk az USD további gyengítésére?
gepida 2007. 10. 28. 16:00
Előzmény: #10  walkie-talkie
#11
Biztos ez? Nem-e a dollárgyengülés miatt drágul az olaj? Lehet, hogy te pont fordítva észleled. HA az USA hagyta volna, hogy korábban váltsanak, vajon akkor is tovább emelkedne az olajár (dollárban)? Az olajár nagyon fontos, de megsem minden. Az arab olajtermelő országok kormányának nagyrészét az USA kontrollálja, ez azért szerintem nagyon fontos tény.
walkie-talkie 2007. 10. 28. 15:48
Előzmény: #9  JohnnyBravo
#10
Ha abba a bizonyos kosárba bekerül az euró, lehet hogy Európában is bekövetkezik az ami Amerikában. Nyersanyagok, olajár fel, Trichet úr és csapata pedig óvatosan nekilát az euró gyengítésének. Igen ám, de mihez képest fogják az eurót gyengíteni? A kosáron kívül rekedt valutákat elviekben már most meg lehetne akkor shortolni?
JohnnyBravo 2007. 10. 28. 12:03
Előzmény: #1  portfolio
#9
Mikor ül össze az OPEC? (egy kis spekit vki?)
Törölt felhasználó 2007. 10. 28. 09:55
#8
Osztán nehogy leomlasszanak megint egy panelházat nyújorkban, és kiderüljön, hogy venezuela állt a háttérben...
nyuszi 2007. 10. 28. 00:00
Előzmény: #6  DLPH
#7
lehet rosszak az infóim, de amerika nem azért támadta meg irakot(igazából), mert azok is át akartak térni az olaj dollár elszámolásáról eurra?
sztem ha áttérnek usd-ról akár kosár elszámolásra is az a $ számára sztem további gyengülést vetít előre.
DLPH 2007. 10. 27. 22:19
Előzmény: #5  JP
#6
"Ugy gondolom ez az USD szamara igen pozitiv tenyezo lesz, figyelve az eddigi hosszu tavu ertkvesztesere. "

JP ! Beszélgess velem erről. Érdekelne mi jár a fejedben. Jer másik topikba, vagy tökmindegy.

Ne vedd zokon cimbora, de érdekel a véleményed.
JP 2007. 10. 27. 21:50
Előzmény: #4  madmax
#5
Madmax!

szokasomhoz hivem, ezt a cikket sem olvastam el, csak eppen az elejet.(lehet, hogy nem is arrol szol amirol a cime ?? ).De nekem kb, ez a velemnyem errol :
A dollar-olajtol , olaj-dollartol fuggoseg meg fog szunni. Nem teljesen, mert atveszi helyette a valautakosartol-olaj, olajtol-valutakosar fuggoseg. Eddig az egesz vilaggazdasag ettol az elobbi kettos fuggosegtol nyogott - hol a deviza arfolyamok piaca, hol az olaj es nyersanyag piaca, amik tovabb gyuruzve termicsek, hogy a vilaggazdasagra is atragadtak - , de most egy stabilabb , tobb labon allo kitettsegtol teszik lehetove a kosar-olaj, olaj-kosar fuggoseget. En mar nagyon reg vartam ezt, hogy meglepjek, mert a dollarnak az egyik rancigalhatosagat, es minden ami ebbol kovetkezhetett, most lejebb fogja csokkenteni, meghozza alaposan lejjebb.

Eddig ha az olajar novekedett, akkor a dollar esett. Hol huztak egymast, hol toltak egymast. Ugy gondolom ez az USD szamara igen pozitiv tenyezo lesz, figyelve az eddigi hosszu tavu ertkvesztesere.
.
Annyit azert meg had fuzzek hozza; a tortenelemben meg en sem lattam egyetlen devizat, nyersanyagot, energiat, ertekorzot, ami orokre stabilan maradt volna. Bizonyara ennek is meglesznek majd idovel a hatul utoi.
madmax 2007. 10. 27. 21:22
#4
Mi a véleményetek,ha így lesz,ahogy van a cikkben,milyen hatással lesz ez amerikára?
Törölt felhasználó 2007. 10. 27. 20:46
Előzmény: #2  JP
#3
Brumm-brumm Brunó mókás medve, van-e neki éppen táncos kedve?
JP 2007. 10. 27. 19:11
Előzmény: #1  portfolio
#2
Vegre !!
a teljes cikk: http://www.portfolio .hu/cikkek.tdp?h=13&k=3&i=89528

Topik gazda

JP
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek