PORTFOLIO FORUM

A délutáni amerikai makrogazdasági adatok enyhítették a nemzetközi befektetői pesszimizmust, így késő délután erősödni tudott a forint mind az euróval, mind a svájci frankkal szemben. Ez azonban inkább csak átmenetinek tűnik főként a frankkal...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=137880

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
+10
utolsó

tokos. 2010. 09. 01. 15:21

Előzmény: #80 Törölt felhasználó

#81

Akira,

Felmerült bennem az a kérdés, hogy mi van, ha olyanba tesszük az adókat, amik esetleg több adót fiallnak?

Elektronikában jártas vagy? Pozitív, illetve negatív visszacsatolásról hallotál már?

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 15:29

Előzmény: #65 pandatag

#82

megjelölhetted volna a forrást. ez egy közel két hónapos vicc (a portfólión szerepelt)

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 15:30

Előzmény: #81 tokos.

#83

nem kell ehhez elektronika. az egész élővilág működésének a negatív visszacsatolás az alapja. ideig óráig az ember kivonhatja magát (látszólag) ez alól, de hosszabb távon nem.

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 15:32

Előzmény: #75 Törölt felhasználó

#84

és főleg az otp-n.

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 15:32

Előzmény: #81 tokos.

#85

Jo meglatas. Ha egy iparagat fejlesztek,akkor az kesobb magasabb adobevetelt generalhat. Ha csak a raszorulokat finanszirozom,akkor elobb-utobb meg tobb "raszorulo" lehet. Persze szocialis halo azert kell.

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 15:38

Törölt hozzászólás

#86

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 15:43

Előzmény: #81 tokos.

#87

Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, túlzott állami újraelosztást, fenntarthatatlanságot eredményez.

Ha az állam vállalkozik, az a szocializmus.

A pozitív és negatív visszacsatolás nem informatikai fogalmak, azok az élet számos területén jelentkeznek. Szinte mindenhol... :)

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 15:43

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#88

az a baj, hogy azok, akik döntenek egy-egy preferált iparág kiválasztásáról nem szükségszerűen szakértők/tisztességesek.

pl. kell nekünk ennyi (vissza nem térítendő támogatásból épülő) élményfőrdő? vagy függőleges tengelyű szélturbina? vagy rákgyógyszer tapasz? vagy a háromdimenziós térben operáló PC?

utóbbi 3 világszabadalomra (he-he) a piac nem ad pénzt. az állam igen.

szivacs 2010. 09. 01. 16:51

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#89

a válaszod erre kimaradt:

"Egyszerre komcsibb, sovinisztább, hatalomvágyóbb és diktatórikusabb, mint a rendszerváltás óta bármelyik." -
Melyik kormány volt az elmúlt 20 évben szerinted
komcsi:
soviniszta:
hatalomvágyó:
diktatórikus:
aminél a jelenlegi még jobban az ?
Beírnád az egyes jelzők mögé az Antall, Boros, Horn-Kuncze, Orbán-Torgyán, Medgyessi, Gyurcsány, Bajnai neveket?

watson 2010. 09. 01. 16:57

Előzmény: #89 szivacs

#90

szivacs egyszerű a válasz, mindegyiknél

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 17:02

Előzmény: #89 szivacs

#91

vesd össze az mszp és a fidesz alapszabályát. utóbbiban a pártelnök hatalma korlátlan (amolyan kunbélás), ld. felcsúti egyeztetés a jelöltekkel. ilyet normális pártban nem lehet csinálni.

watson 2010. 09. 01. 17:03

Előzmény: #89 szivacs

#92

szivacs te is az usából irkálsz?
"mint a rendszerváltás óta bármelyik." szerinted mit jelent? ;)

nade a chf-ről írj! mi volt ma? interveniáltak a svájciak vagy mi történt?

szivacs 2010. 09. 01. 17:14

Előzmény: #90 watson

#93

kösz, ezt jól kinyomoztad :-)

szivacs 2010. 09. 01. 17:18

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#94

"normális párt" ?!?!? - ugye viccelsz? Láttál már olyat? Délibáb, ha közelebb mész hozzá eltűnik!

Ez a pártokrácia.

szivacs 2010. 09. 01. 17:23

Előzmény: #92 watson

#95

Bsszuss, lebuktam! Kiszúrtad az usás ipmet?
Na jó, beszórtam egy marék svájcit a forexbe huf kereszten, hogy kicsit fellélegezetek!
De vigya, mert a 215 tartani fogja egy ideig.

tokos. 2010. 09. 02. 08:40

Előzmény: #83 Törölt felhasználó

#96

Az élővilágban van pozitív visszacsatolás is.

Az elektronika szempontjából azért gondoltam érdekesnek, mert a negatív visszacsatolás hatását viszonylag jól lehet mérni.

Ahogy növeled a negatív visszacsatolást, csökken az erősítés, de mellette csökken a torzítás, legalábbis a harmónikus torzítás, és szélesebb lesz a frekvencia átvitel.

Ezek alapján az ember persze arra gondolna, hogy ha tervez egy erősítőt, akkor beletesz jókora negatív visszcsatolást, aztán nincs torzítás, széles frekvencia átviteli tartomány, stb. minden szép, és jó. Aztán kiderül, hogy qrva sz.rul szól. Sokáig nem tudták, hogy miért, aztán okos emberek rájöttek, hogy csak bizonyos torzítások csökkennek ilyenkor, más torzítások, amik sokkal elviselhetetlenebbé teszik a hangzást, az egekbe szöknek.

Ezért aztán igazán jó erősítők nem is tartalmaznak túlzottan nagy mértékű negatív visszacsatolást. Ha meg oda van téve mellé, hogy zéro feedback, az külön jó pont szokott lenni.

Ami miatt érdekes számomra, az az, hogy a dolog meglehetősen jó párhuzamot mutat a gazdasággal, ha a gazdaság esetében a negatív visszacsatolást az improduktív szegmensbe visszaforgatott jövedelemmel azonosítjuk, a pozitív viszacsatolást pedig a termelést végző szegmensbe visszaforgatott jövedelemmel.

Meglehetősen jó a párhuzam a nyolc év szoci kormányzással kapcsolatban is, megemelt negatív visszacsatolás, csökkenő teljesítmény (erősítés), és egy csomó új (nemlineáris) torzítás.

Az is érdekes, ahogy akira jellemezte az állam támogatások útján történő részvételét a gazdaságban:

"Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, ...eredményez. "

A pozitív visszacsatolás alapvetően megemeli a torzítást, és jó eséllyel gerjedést okoz, igaz, az erősítés is megnövekszik.

Szóval számomra érdekes. Az élővilágban meglévő visszacsatolási folyamatok torzításairól nem olvastam így nem nagyon tudom összahasonlítani a dolgot, a hangfrekvenciás területen a hobbim miatt valami koszféle ragadt rám, nyilván ezért hasonlítottam ehhez.

Bár hozzátartozik, az is, hogy valamilyen szinten van némi párhuzam egy hangfrekvenciás erősítő, és a gazdasági szereplők között, a zenei hangok között is sokféle fordul elő, kicsi, nagy, széles , keskeny, mint ahogy a gazdaságban is van kisebb, nagyobb, szélesebb, keskenyebb.

Na mindegy a lényeg, ha a párhuzam jó, akkor a gazdaságban is zero feedback. De ha nem is 0, legyen minél alacsonyabb.

Törölt felhasználó 2010. 09. 02. 09:55

Előzmény: #92 watson

#97

Ti honnan lattok ip-ket?Nem akarok senki utan nyomozni:). Csupan kivancsisag.

Törölt felhasználó 2010. 09. 02. 10:01

Előzmény: #97 Törölt felhasználó

#98

Az új Terror Elhárítási Központ ip-felelőse készséggel áll az "Új Világrend" iránt elkötelezett és lojális polgártársak rendelkezésére.

Törölt felhasználó 2010. 09. 02. 10:02

Előzmény: #96 tokos.

#99

most hirtelen nem jut eszembe pozitív viszacsatolás az állatvilágban, sőt a természetben sem. mondanál egy olyan példát, amely nem vezet környezeti katasztrófához vagy az adott élőlény kipusztulásához vagy az adott élőlény komplementer élőlényeinek kipsutulásához? (ez ugye az emberiség fő problémája, hogy próbára teszi ezt a szabályt)