Topiknyitó: Portfolio 2010. 08. 31. 21:04

Éjjel sem nyugszik a frank, 223 forint felett a kurzus - ma is ugrottak a hozamok  

Ugrás a cikkhez
A délutáni amerikai makrogazdasági adatok enyhítették a nemzetközi befektetői pesszimizmust, így késő délután erősödni tudott a forint mind az euróval, mind a svájci frankkal szemben. Ez azonban inkább csak átmenetinek tűnik főként a frankkal...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=137880
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
rapista 2010. 09. 03. 14:29
Előzmény: #117  exley
#118
exley 2010. 09. 03. 14:21
Előzmény: #116  szivacs
#117
A kinai beruházó valszeg kap munkahelyteremtásre 20 millióperfö, gyermekmunka bevezetése kiemelt projekt a klerikális polgári körök vivmányaként emlegetik a kinai népköztársaságban. Agyoniskolázott qvartettönk mindent el fog azért követni, hogy lekörözzük az élen járó kistigriseket a gyermek foglakoztatás terén. Nyugisaink tovább szolgálhatnak csintalan-pinter örzö.védö alakulatokban,mintegy átörökitve a munkásörség dicsö multját. Obsitos műszaki honvédeink a 200 ezres nyugdijjuk mellé tovább szolgálhatnak pluszz 300 ezerért a daimler-audi müvekben. Az uj polgári demokrácia stabil pillérévé válhat a gyermek és nyugis munkavállalók dicsö harcos élcsapata. Hipp-hopp máris elérkeztünk a Rákosi pajtás korához.
szivacs
szivacs 2010. 09. 03. 14:10
Előzmény: #115  exley
#116
Igazad van, ebben az országban erkölcsi és értékválság van. Túl kevés embernek és túl kevés van belőle. Meg is látszik a tetteiken.
exley 2010. 09. 03. 13:57
Előzmény: #114  szivacs
#115
Anélkül is megrészegedem ettül a klerikális ámokfutástul.
szivacs
szivacs 2010. 09. 03. 13:40
Előzmény: #113  exley
#114
Van 1 doboz elfekvő rivotril kompatibilis frontinom. Leadom neked a Bazilikában, áldozáskor megkapod, csak ne igyál rá misebort! :)
exley 2010. 09. 03. 12:37
Előzmény: #112  feketevipera
#113
50 millám ketyeg SCH hitelben, lassan 150 milka lessz, én egy rivotrilt kárek a kormánytól közgyógy keretében naponta 2X30 mg-ot. Talán meghallgatásra lel szenvedésem. Én is a vasárnap 10 örai misén világosdtam meg, hogy Magyarország számára csak apolgári ut vezthti ki a nihilböl a szenvedöket. Csak 30 ml rivotrilt kérek közgyógyra. Talán a plébánosunk közben tud járni 1 viktor szentatyánál.
feketevipera 2010. 09. 03. 12:31
Előzmény: #111  feketevipera
#112
belpolitikára vetítve pedig: viktor végletesen lecsökkentette a saját negatív visszacsatolásait, lesz min elmélkednie majd a pszichiátrián (a gyors és számára váratlan vég miatt)
feketevipera 2010. 09. 03. 12:29
Előzmény: #110  Törölt felhasználó
#111

"a vége elég gyors és váratlan."

de ha utólag nézzük a folyamatot, akkor a korábban esetleg kvázi nulla valószínűségűnek gondolt kimenet szükésgszerűnek (azaz 1-es valószínűségűnek) tűnik. így vagyunk a mostani válsággal. ma már mindenki számára egyértelműen látható (volt). alrendszerként tekintve a világgazdaságra ez az erős negatív visszacsatolás, amely megrengette a reálszférát is a pénzügyit követően, többet ért co2 kibocsátás szempontjából, mint bármely klímaegyezmény. persze lehet, hogy későn.

Törölt felhasználó 2010. 09. 02. 22:56
Előzmény: #109  feketevipera
#110
Ilyen feltételek mellett természetesen szükségszerű...

és egyébként leggyakrabban exponenciális lesz a folyamat (főként ha valóban nincs érdemi kompenzáció), tehát a vége elég gyors és váratlan.
feketevipera 2010. 09. 02. 14:25
Előzmény: #101  Törölt felhasználó
#109
köszönöm a javítást, valóban pontatlanul fogalmaztam.

ha a pozitív visszacsatolás időben állandó és azt nem kompenzálja egyidejűleg negatív visszacsatolás, akkor elmondható-e, hogy nem általában, hanem szükségszerűen jutunk katasztrófához a természetben vagy pedig továbbra is igazak a példáid (pl. embernél neurohormonális rendszer, vagy immunrendszer)?

karpatrenges 2010. 09. 02. 13:27
Előzmény: #107  dati
#108
hát itt kéne kapcsolat a portfolió rendszergazdájához, különben nem látod az ideírok ip címét, amúgy azzal hogy látod az ip címet meg a szolgáltatót még semmire sem mész, ahhoz a szolgáltatótól kéne ip alapján az adat, hogy eljuss az előfizetőhöz nem érdemes ezzel foglalkozni:) max játéknak jó az ip "elrejtése"
dati 2010. 09. 02. 13:08
Előzmény: #102  karpatrenges
#107
Koszonom. Majd letoltom. Ertem en,ehhez kapcsolatok kellenek,vagy olyan helyen dolgozni:).
karpatrenges 2010. 09. 02. 12:07
Előzmény: #104  szivacs
#106
töltsd fel egy ingyenes képmegosztó oldalra link
karpatrenges 2010. 09. 02. 12:05
Előzmény: #104  szivacs
#105
sehogy max karakterekkel rajzolhatsz pl "-" vagy "." valami kezdetleges ábrát
szivacs
szivacs 2010. 09. 02. 12:02
Előzmény: #103  szivacs
#104
bocsi az ábra szétesett, nem hozza a tabokat
Tudja valaki, hogy lehet ide ábrát betenni?
szivacs
szivacs 2010. 09. 02. 11:58
Előzmény: #96  tokos.
#103
Elég jó korrelációval működik a hasonlatod és érthetővé tesz néhány gazdasági folyamatot a laikusok számára - legalábbis ha az elektronikában nem még laikusabbak :)

Bár akira írta, de egyetértettél vele:
"Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, ...eredményez." - ezt azért érdemes jobban kielemezni.
Szerintem ketté kell választani a cégek, szervezetek tulajdonlási viszonyait és piaci helyzetét, hogy kicsit világosabban lássunk ebben a kérdésben.
Ebben a megközelítésben egy derékszögű koordináta rendszert kapunk, aminek az abszcisszáján (vízszintes X tengelyén) ábrázoljuk a tulajdonlást annak közösségi szintje szerint az önfoglalkoztató egyéni vállalkozótól kezdve a társas vállalkozásokon át az állami majd össznemzeti tulajdonlásig. Az ordinátán (függőleges Y tengelyen) pedig a cég piaci helyzetét ábrázoljuk, ahol az egyik véglet az egyedülikénti bebetonozott monopolhelyzet, a másik pedig a tömeges túlkínálatos reménytelen versenypiac. Így már legalább 2 dimenzióban „egysíkúan” tudunk gondolkodni, nem csak „egyvonalúan”.

piaci helyzet
ev I
kft I
I
I tulajdonlás
----------------------------------------
t-com I
I posta
ta I máv
I

Néhány példa az ilyeténképpen történő elhelyezkedésekre.
Remélem látszik, hogy az alsó sávban előnyösebb lehet egy közösségi, akár állami tulajdonlás mint egy magán.
karpatrenges 2010. 09. 02. 11:56
Előzmény: #97  dati
#102
rejtsd el link és akkor sokkal nehezebben találnak meg:)
azt hogy ki hogyan látja azt meg senki sem fogja elárulni:)
Törölt felhasználó 2010. 09. 02. 10:54
Előzmény: #99  feketevipera
#101
Létezik pozitív visszacsatolás, leggyakrabban a magasabbrendű élőlények szabályzórendszereiben (pl. embernél neurohormonális rendszer, vagy immunrendszer).

Értem mire gondolsz, és alapvetően igazad van, az állatvilágban bonyolult rendszerek részeként létezik, ahol a rendszerben lesz valahol majd negatív visszacsatolás is, a "katasztrófa" elkerülése érdekében.

Ahol szabályozatlanul, vagy tartósan fennmarad a pozitív visszacsatolás, annak általában katasztrófa a vége, de egy ilyen fontos szabályzási lehetőséget az evolúció nem "hagy ki".

Csak okosan beépíti az ellensúlyokat is.
(Végül úgyis csak a "megfelelő" kivitelezés marad meg)
feketevipera 2010. 09. 02. 10:04
Előzmény: #94  szivacs
#100
de ugye érted, mire céloztam
feketevipera 2010. 09. 02. 10:02
Előzmény: #96  tokos.
#99
most hirtelen nem jut eszembe pozitív viszacsatolás az állatvilágban, sőt a természetben sem. mondanál egy olyan példát, amely nem vezet környezeti katasztrófához vagy az adott élőlény kipusztulásához vagy az adott élőlény komplementer élőlényeinek kipsutulásához? (ez ugye az emberiség fő problémája, hogy próbára teszi ezt a szabályt)
Csabesz01 2010. 09. 02. 10:01
Előzmény: #97  dati
#98
Az új Terror Elhárítási Központ ip-felelőse készséggel áll az "Új Világrend" iránt elkötelezett és lojális polgártársak rendelkezésére.
dati 2010. 09. 02. 09:55
Előzmény: #92  watson
#97
Ti honnan lattok ip-ket?Nem akarok senki utan nyomozni:). Csupan kivancsisag.
tokos. 2010. 09. 02. 08:40
Előzmény: #83  feketevipera
#96
Az élővilágban van pozitív visszacsatolás is.

Az elektronika szempontjából azért gondoltam érdekesnek, mert a negatív visszacsatolás hatását viszonylag jól lehet mérni.

Ahogy növeled a negatív visszacsatolást, csökken az erősítés, de mellette csökken a torzítás, legalábbis a harmónikus torzítás, és szélesebb lesz a frekvencia átvitel.

Ezek alapján az ember persze arra gondolna, hogy ha tervez egy erősítőt, akkor beletesz jókora negatív visszcsatolást, aztán nincs torzítás, széles frekvencia átviteli tartomány, stb. minden szép, és jó. Aztán kiderül, hogy qrva sz.rul szól. Sokáig nem tudták, hogy miért, aztán okos emberek rájöttek, hogy csak bizonyos torzítások csökkennek ilyenkor, más torzítások, amik sokkal elviselhetetlenebbé teszik a hangzást, az egekbe szöknek.

Ezért aztán igazán jó erősítők nem is tartalmaznak túlzottan nagy mértékű negatív visszacsatolást. Ha meg oda van téve mellé, hogy zéro feedback, az külön jó pont szokott lenni.

Ami miatt érdekes számomra, az az, hogy a dolog meglehetősen jó párhuzamot mutat a gazdasággal, ha a gazdaság esetében a negatív visszacsatolást az improduktív szegmensbe visszaforgatott jövedelemmel azonosítjuk, a pozitív viszacsatolást pedig a termelést végző szegmensbe visszaforgatott jövedelemmel.

Meglehetősen jó a párhuzam a nyolc év szoci kormányzással kapcsolatban is, megemelt negatív visszacsatolás, csökkenő teljesítmény (erősítés), és egy csomó új (nemlineáris) torzítás.

Az is érdekes, ahogy akira jellemezte az állam támogatások útján történő részvételét a gazdaságban:

"Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, ...eredményez. "

A pozitív visszacsatolás alapvetően megemeli a torzítást, és jó eséllyel gerjedést okoz, igaz, az erősítés is megnövekszik.

Szóval számomra érdekes. Az élővilágban meglévő visszacsatolási folyamatok torzításairól nem olvastam így nem nagyon tudom összahasonlítani a dolgot, a hangfrekvenciás területen a hobbim miatt valami koszféle ragadt rám, nyilván ezért hasonlítottam ehhez.

Bár hozzátartozik, az is, hogy valamilyen szinten van némi párhuzam egy hangfrekvenciás erősítő, és a gazdasági szereplők között, a zenei hangok között is sokféle fordul elő, kicsi, nagy, széles , keskeny, mint ahogy a gazdaságban is van kisebb, nagyobb, szélesebb, keskenyebb.

Na mindegy a lényeg, ha a párhuzam jó, akkor a gazdaságban is zero feedback. De ha nem is 0, legyen minél alacsonyabb.
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 17:23
Előzmény: #92  watson
#95
Bsszuss, lebuktam! Kiszúrtad az usás ipmet?
Na jó, beszórtam egy marék svájcit a forexbe huf kereszten, hogy kicsit fellélegezetek!
De vigya, mert a 215 tartani fogja egy ideig.
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 17:18
Előzmény: #91  feketevipera
#94
"normális párt" ?!?!? - ugye viccelsz? Láttál már olyat? Délibáb, ha közelebb mész hozzá eltűnik!

Ez a pártokrácia.
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 17:14
Előzmény: #90  watson
#93
kösz, ezt jól kinyomoztad :-)
watson
watson 2010. 09. 01. 17:03
Előzmény: #89  szivacs
#92
szivacs te is az usából irkálsz?
"mint a rendszerváltás óta bármelyik." szerinted mit jelent? ;)

nade a chf-ről írj! mi volt ma? interveniáltak a svájciak vagy mi történt?

feketevipera 2010. 09. 01. 17:02
Előzmény: #89  szivacs
#91
vesd össze az mszp és a fidesz alapszabályát. utóbbiban a pártelnök hatalma korlátlan (amolyan kunbélás), ld. felcsúti egyeztetés a jelöltekkel. ilyet normális pártban nem lehet csinálni.
watson
watson 2010. 09. 01. 16:57
Előzmény: #89  szivacs
#90
szivacs egyszerű a válasz, mindegyiknél
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 16:51
Előzmény: #87  akira
#89
a válaszod erre kimaradt:

"Egyszerre komcsibb, sovinisztább, hatalomvágyóbb és diktatórikusabb, mint a rendszerváltás óta bármelyik." -
Melyik kormány volt az elmúlt 20 évben szerinted
komcsi:
soviniszta:
hatalomvágyó:
diktatórikus:
aminél a jelenlegi még jobban az ?
Beírnád az egyes jelzők mögé az Antall, Boros, Horn-Kuncze, Orbán-Torgyán, Medgyessi, Gyurcsány, Bajnai neveket?
feketevipera 2010. 09. 01. 15:43
Előzmény: #85  dati
#88
az a baj, hogy azok, akik döntenek egy-egy preferált iparág kiválasztásáról nem szükségszerűen szakértők/tisztességesek.

pl. kell nekünk ennyi (vissza nem térítendő támogatásból épülő) élményfőrdő? vagy függőleges tengelyű szélturbina? vagy rákgyógyszer tapasz? vagy a háromdimenziós térben operáló PC?

utóbbi 3 világszabadalomra (he-he) a piac nem ad pénzt. az állam igen.
akira 2010. 09. 01. 15:43
Előzmény: #81  tokos.
#87
Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, túlzott állami újraelosztást, fenntarthatatlanságot eredményez.

Ha az állam vállalkozik, az a szocializmus.

A pozitív és negatív visszacsatolás nem informatikai fogalmak, azok az élet számos területén jelentkeznek. Szinte mindenhol... :)
csendeske 2010. 09. 01. 15:38
Törölt hozzászólás
#86
dati 2010. 09. 01. 15:32
Előzmény: #81  tokos.
#85
Jo meglatas. Ha egy iparagat fejlesztek,akkor az kesobb magasabb adobevetelt generalhat. Ha csak a raszorulokat finanszirozom,akkor elobb-utobb meg tobb "raszorulo" lehet. Persze szocialis halo azert kell.
feketevipera 2010. 09. 01. 15:32
Előzmény: #75  dati
#84
és főleg az otp-n.
feketevipera 2010. 09. 01. 15:30
Előzmény: #81  tokos.
#83
nem kell ehhez elektronika. az egész élővilág működésének a negatív visszacsatolás az alapja. ideig óráig az ember kivonhatja magát (látszólag) ez alól, de hosszabb távon nem.
feketevipera 2010. 09. 01. 15:29
Előzmény: #65  pandatag
#82
megjelölhetted volna a forrást. ez egy közel két hónapos vicc (a portfólión szerepelt)
tokos. 2010. 09. 01. 15:21
Előzmény: #80  akira
#81
Akira,

Felmerült bennem az a kérdés, hogy mi van, ha olyanba tesszük az adókat, amik esetleg több adót fiallnak?

Elektronikában jártas vagy? Pozitív, illetve negatív visszacsatolásról hallotál már?
akira 2010. 09. 01. 15:18
Előzmény: #79  dati
#80
én pedig azt gondolom, hogy az állam dolga a rászorulók segélyezése, nem pedig a gazdaság egyes szereplőinek a segélyezése - általánosan elterjedt szóhasználat szerint "fejlesztése".

A gazdaságot a piacnak kell fejlesztenie, nem az államnak. Az állam által történő gazdaságfejlesztés az a szocialista gazdaság. Az állam ne pénzzel, ne adóforintok elköltésével, hanem a szabályozási környezet alakításával élénkítse a gazdaságot. Legyen vállalkozásbarát a szabályozás, legyen vállalkozásbarát az adórendszer, stb. De ne támogasson pénzzel vállalkozásokat, ne azért szedjen adót a piacazdasági szereplőktől, hogy aztán egyes gazdasági szereplőknek visszaosszon.
dati 2010. 09. 01. 14:39
Előzmény: #78  akira
#79
Nyilvanvalo.Minden koltsegvetest terhelo intezkedest probaljak a sajat politikai erdekukben kamatoztatni. Magyarul szavazatot nyerni. De en akkor is inkabb valami fejlesztesere szavazok, a segelyezessel szemben...
akira 2010. 09. 01. 14:24
Előzmény: #77  dati
#78
Az a baj, hogy sajnos mindét eszköz (részben) hatalmi célokat szolgál, hiszen mindendkettőt jelentős mennyiségű szavazó vette igénybe, mindkettő esetében az igénybevevők jelentős többsége azt gondolja, hogy ez a helyes irány. Ez pedig a politikai előnyszerzés célja.

Ja, hogy kamattámogatással még a gazdaság egyes szegmensének burkolt támogatása is cél volt? Az csupán hab a hibák tortáján... :)
dati 2010. 09. 01. 14:14
Előzmény: #76  akira
#77
Ok. Akkor pontositok. A ket cel nem emlitheto egy lapon. Az egyik valaminek a fejlesztesere szolgalt, a masik inkabb hatalmi erdekbol volt. Azt nem is ketlem,hogy a tamogatott hitel terhelte a koltsegvetest.
akira 2010. 09. 01. 14:00
Előzmény: #75  dati
#76
Maradjunk annyiban, hogy mindkettő jelentősen hozzájárul a fenntarthatatlan költségvetéshez, csak másképp. Én nem úgy fogalmaznék, hogy nem említhető egy lapon...

Nekem az az alapelvem, hogy a gazdaság egyes szegmenseit nem szükséges közvetlen vagy közvetett módon adóforintokból támogatni. A gazdaság nem szociális intézmény, a gazdaságnak el kell tartania önmagát. Sőt, még az adóbefizetéseit is ki kell termelnie, mert minden gazdaság csak társadalmon belül működik, és egy társadalom (állam) működése pénzbe kerül. Egyrészt a megfelelő kertetek fenntartása (jogalkotás, szabályozás, végrehajtás, belső és külső biztonság, stb), másrészt a szociálisan rászorulók érdekében. Mert nincs olyan társadalom, amelyben senki sem szorul az adófizetők által fenntartott szociális hálóra.

Másrészről a támogatott lakáshitel (egyebek mellett) túl nagy lufit fújt az építőiparba, amely szintén nem fenntartható, amely szintén egy egészségtelen túlfejlődést eredményezett. Látható is, hogy amint megszűnt, amint átalakult, amint a deviozahitelezés elharapózott és az is lufit fújt, annál nagyobb lett a visszaesés.

A mesterséges növekedés nem fenntartható, ezért nem értek egyet a gazdaság adókból történő bármilyen támogatásával...
dati 2010. 09. 01. 13:20
Előzmény: #62  akira
#75
Szerintem a ket dolog nem emlitheto egy lapon. Nyugdijasok,minimalberesek stb. tamogatasanak a celja a szavazatszerzes volt. Tamogatott lakashitel lenditett az epitoiparon.
mondoka 2010. 09. 01. 13:07
Előzmény: #73  Vernyul
#74
A lényeget jól nagyon jól megfogalmaztad.
Vernyul 2010. 09. 01. 12:58
Előzmény: #70  akira
#73
Ameddig a többség érdekeit szem előtt tartva, a többségnek kedvező, jó irányba mutató stb. intézkedéseket hoznak, addig nagy ívben szarok rá, hogy az általad felhozott negatív jellemzők valóban illenek a pártvezérre (mert keményen összemosod a kettőt, nem kéne...) vagy nem. Ezt persze az idő fogja eldönteni, hiába ágálnak az ilyen penznyelo féle mocskok előre...

Mellékesen én nem vagyok kormánypárti, róluk inkább egy olyannal lehetne elbeszélgetni...
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 12:56
Előzmény: #70  akira
#72
"Egyszerre komcsibb, sovinisztább, hatalomvágyóbb és diktatórikusabb, mint a rendszerváltás óta bármelyik." -
Melyik kormány volt az elmúlt 20 évben szerinted
komcsi:
soviniszta:
hatalomvágyó:
diktatórikus:
aminél a jelenlegi még jobban az ?
Beírnád az egyes jelzők mögé az Antall, Boros, Horn-Kuncze, Orbán-Torgyán, Medgyessi, Gyurcsány, Bajnai neveket?
Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 12:47
Előzmény: #70  akira
#71
Abszolút egyetértek, sajnos.

"Egyszerre komcsibb, sovinisztább, hatalomvágyóbb és diktatórikusabb, mint a rendszerváltás óta bármelyik."
akira 2010. 09. 01. 12:38
Előzmény: #69  Vernyul
#70
Amellett, hogy eddig egyetlen egy kurmány esetében sem nagyon találtam valóban pozitív eszközöket alkalmazni, a jelenlegi kurmány világnézete számomra sokkal elszomorítóbb, mint az előzőé... Egyszerre komcsibb, sovinisztább, hatalomvágyóbb és diktatórikusabb, mint a rendszerváltás óta bármelyik. Közpénzt lopni pedig legalább úgy tudnak ezek is, mint eddig bármelyik... :(
Vernyul 2010. 09. 01. 12:22
Előzmény: #68  akira
#69
Hmm. Ismerem a viccet. Az a gondom, hogy itt most konkretizálás folyik valamilyen szinten. Szerény személyem méltóztatik minden tevékenységet a "szarszemétládadunábalőni" kategóriába sorolni, amely a szocialista (kommunista light?) érdekeket helyezi előtérbe A többség érdekeivel szemben. Ilyenek például a nyuggerek/cigányok támogatása (megvétele kilóra szavazások előtt) A többségtől irreális mértékben elvont adókból/járulékokból stb. Ha egy kúrmány ennyit tud felmutatni, akkor annak tagjainak / támogatóinak szikszfítánder a helye.
Természetesen a másik oldalon is vannak/lehetnek hibák (amikből egyre rá is mutattál), de minden jobb egy ELEVE hibás világnézet mögé rejtőző kúrmány bármilyen tevékenységénél.

A széllel lehet szembepisálni, de nem érdemes. A világ szó szerint egy JOBB irányba halad végre és amíg a süllyedő hajón mindenkinek helye volt (eszpesöli nekünk jó adózoknak), ezen már csak annak aki akarja. Azért pedig tenni kell. A többieket meg hagyni kell megrohadni...

akira 2010. 09. 01. 12:05
Előzmény: #64  Vernyul
#68
Egy-egy? :)

Ismered a viccet, arról, hogy a rádió bemondja, hogy egy őrült szembe halad a forgalommal az M7-esen?

Na, ez jutott eszembe erről az "egy-egy elhibázott tevékenység"-ről... :)
akira 2010. 09. 01. 12:02
Előzmény: #65  pandatag
#67
"Szeretném kérni a Neoton Familiától a „220 felett” című számot. Küldeném még a svájci frank hiteleseknek, és mindenkinek, aki szereti! "

:-D
watson
watson 2010. 09. 01. 11:36
Előzmény: #62  akira
#66
A banki és állami felelősséggel egyetértünk, akárcsak az elqró kormányok folytonosságában ;)

Mintha a cigányszaporító program még mindig tartana, még mindig deficites költségvetéseket terveznek, hiába mondta Orbán hogy nem lehet hiányt tervezni, és igen, Járai "független" tevékenységét is tetten lehetett érni.
pandatag 2010. 09. 01. 11:29
Előzmény: #60  Vernyul
#65
Továbbá:

Szeretném kérni a Neoton Familiától a „220 felett” című számot. Küldeném még a svájci frank hiteleseknek, és mindenkinek, aki szereti!
Vernyul 2010. 09. 01. 11:29
Előzmény: #62  akira
#64
Ebben nem értünk egyet. Csupán egy-egy elhibázott tevékenység miatt "leírni" egy kormányt még önmagában nekem is kerülendő tevékenység lenne. De itt nem erről van szó, ugye te is érzed?
Vernyul 2010. 09. 01. 11:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#63
Szevasz.

Szerintem nincs vita. Én kérdezek, az meg ignorál. Hol itt a vita? Én nem látom...

akira 2010. 09. 01. 11:24
Előzmény: #60  Vernyul
#62
Na, azért nincs olyan sok különbség a kurmányok között, elegendő csupán az államilag támogatott lakáshitelekre gondolni, az se volt hasznosabb, mint a devizahitelezés elharapózása, mely utóbbi Járai jegybankelnöksége alatt már erősen beette magát a köztudatba... :)
csendeske 2010. 09. 01. 11:23
Törölt hozzászólás
#61
Vernyul 2010. 09. 01. 11:20
Előzmény: #57  akira
#60
A jelen helyzet kialakulásáért első sorban a szakértő állam és bankrendszer a felelős, nem a hozzánemértő ügyfélkör.

--- Indeed. Az elkúró-szakértő kormány, amely 8 (16) éven keresztül adott a nyuggereknek/minimálbéreseknek/cigányoknak eladösítva ezzel még az unokáink unokáit is.

Vernyul 2010. 09. 01. 11:16
Előzmény: #55  Törölt felhasználó
#59
Tényleg nem szabad foglalkozni velem. Hiszen akkor kiderül(ne), hogy úgy hazudsz, mint a vízfolyás.

Bizonyos fokú gerinc-rugalmasság felett ez a tevékenység persze elhanyagolható.Ofkorsz....
akira 2010. 09. 01. 10:03
Előzmény: #46  El_Kebir
#58
"...mert nem terhelhetik a veszteségeiket (a bank kockázatát) a rendesen fizetőkre."

Pont erről beszélek én is. A rendesen fizető ügyfelekre hárítani az időközben fizetésképtelenné vált ügyfelek veszteségeit - a bank részéről tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat, az állam részéről pedig elégtelen szabályozás.

Ha a bank rosszul mérte föl az adósai kockázatát (akár a világgazdasági- ország- vagy devizakockázatok miatt), akkor annak a veszteségnek a bank eredményében, a tulajdonosok zsebében kellene lennie. A betétesek védelmében pedig kötelező betétbiztosítást kell fönntartani. Pont.
akira 2010. 09. 01. 09:36
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#57
penznyelo,

Leszögezném viszont, hogy a hitelfelvevő kizárólag a saját maga hiteléért/törlesztéséért vonható felelősségre, a nemzet túlzott eladósodásáért, ráadásul a devizában történő túlzott eladósodásáért, a forint drasztikus gyengüléséért egyetlen egy egyedi hitelfelvevő sem felelős. Sőt! A bankok és az állam kockázatkezelési hiányosságai miatti forintgyengülés és más miatti törlesztőemelkedés eredményeképpen még károsultjai is a devizahitelezésnek.

A jelen helyzet kialakulásáért első sorban a szakértő állam és bankrendszer a felelős, nem a hozzánemértő ügyfélkör.

Sokszor elmondtam már, hogy a cinikus gondolkodásmód netovábbja az a hozzáállás, hogy hát nem volt kötelező a hitelfelvétel, meg, hogy pláne nem volt kötelező a devizahitel felvétele, meg, hogy az adósnak tisztában kell lennie a kockázatokkal.

Bizonyos kockázatokkal tisztában kell lennie, míg másokkal, pl. a pénzpiaci kockázatokkal szerintem nem. A gondot az okozza, hogy a devizahiteleseket nem a hitelezés adósra vonatkozó kockázataiba, hanem a pénzpiaci kockázatokba vezették be a bankok és az elégtelen állami szabályozás.
karpatrenges 2010. 09. 01. 09:28
Előzmény: #54  Vernyul
#56
tavaly május óta írogatok ide, gondolom volt vele jó pár éles vitád és kötekedett is esetleg veled vagy te úgy érezted, szerintem ő ilyen és kész végül is ez csak egy fórum nem vérre menő küzdelem
engem is kitiltottak jó párszor innen a radikális alternatív nézeteim miatt és itt ne arra gondolj amire sokan a radikális szó hallatán, hogy nyilaskeresztes szálasi imádó wolskbundista stb vagyok:)
Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 09:21
Előzmény: #53  karpatrenges
#55
Nem kell vele foglalkozni, szóra sem érdemes.
Vernyul 2010. 09. 01. 09:20
Előzmény: #53  karpatrenges
#54
Nem ismered az előzményeket.

Sokat tett "ezért", tartozom neki annyival, hogy megfelelőképpen "honorálom" a tevékenységét.

Csak a hazugságaira / ferdítéseire / félremagyarázásaira / köpönyegforgatásaira ugrok.

Konkrétan mindenre, amit csinál, hiszen csak ezeket teszi...
karpatrenges 2010. 09. 01. 09:13
Előzmény: #52  Vernyul
#53
hát jól neki estél pénznyelőnek, pedig ez csak egy kis fórum, sokszor komolytalan és vicces hozzászólásokkal, nagy hatása nincs a közbeszédre
Vernyul 2010. 09. 01. 09:05
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#52
"Watson, neked válaszolok, a többi gondolkodásra és normális vitára képtelen fröcsögőt ignoràlom: "

Jut eszembe... Hogy van pofád számon kérni a kormányon, hogy nem egyeztet senkivel a döntéseik előtt, amikor te is PONT ugyanezt csinálod? Önkényesen klikkesedsz (azaz megválogatod, hogy kivel "beszéled meg" a dolgokat)? Hát hogy van ez?

Szégyelld magad zsiráf...
Vernyul 2010. 09. 01. 08:58
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#51
Ohhh-ohhh!!! A kiválasztott már megint ignorál. Miért nem lep meg? Általában a tényeket szokta, de most már a fröcsögőket is (=mindenkit, aki nem ért a szánalmas világképével egyet).

Törölt felhasználó 2010. 09. 01. 08:44
Előzmény: #46  El_Kebir
#50
"Ne gyere az állambácsis szöveggel, mert az még nyugaton, ahol nem tevékenykedett Kádár, sem elfogadható, hogy csak úgy egyoldalúan módosítsa a szerződést a bank, hogy más ügyfeleken elszenvedett veszteségét azokra terhelje, akik rendesen fizetik a részletet (az árfolyamváltozás miatt megemelkedettet)"

Olvass figyelmesebben, ott van az első pontomban az egyoldalú szerződésmódosítás.
brumi0000 2010. 09. 01. 08:37
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#49
Aha. Sőt részvényportfoliójuk sincs. Meg nem is határidőznek. Nappersze. Te nem láttál még bankot. Max sarki bankfiókot.
martin36 2010. 09. 01. 08:06
Előzmény: #34  rezsorezs
#48
"Érdekes módon azokban az országokban magas az életszínvonal, ahol fejlett a bankrendszer, és a játékszabályok előre tisztázottak, nem utólag módosulnak (pl. bankadó). "--vagy pl éppen a bank által kötött szerződések módosítása a másik fél kizárólagos kárára.
Érdekesen szelektív gondolkodásmód,Rezső.
exley 2010. 09. 01. 07:23
Előzmény: #26  karpatrenges
#47
Alul a jobbik árja, de felül az ajamef az úr.
El_Kebir 2010. 09. 01. 01:17
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#46
"Leírtam már párszor:
- Az, hogy nálunk létezik egyoldalú szerződésmódosítás (ráadásul korábban még szinte feltételei sem voltak), ilk. az hogy hagyták ilyen méretűvé nőni a lakosság devizakitettségét, na ez a szabályozás, azaz az állam felelőssége.
- Az, hogy nem eléggé hívták fel a figyelmet a kockázatojra, ill. az előbbi (ilyen mértékű kitettségog elmentek, ami most már a bankrendszerre nézve is kockázatos), az a bankok felelőssége.
- Hogy X Géza a devizahitelt vett fel, mert jól akart járni és kevesebb törlesztőt akart, az bizony a hitelfelvevő felelőssége. Pont."

Ez óriási, az első pont miatt a másik kettő már lényegtelen, mert mindegy, hogy X Géza milyen döntést hozz, mindig megfizetettik vele, a bank és más ügyfelek hibás döntéseinek következméyeit. (na meg a saját hibás döntéséért is ő a felelős)

Ne gyere az állambácsis szöveggel, mert az még nyugaton, ahol nem tevékenykedett Kádár, sem elfogadható, hogy csak úgy egyoldalúan módosítsa a szerződést a bank, hogy más ügyfeleken elszenvedett veszteségét azokra terhelje, akik rendesen fizetik a részletet (az árfolyamváltozás miatt megemelkedettet)

Ezért is van arrafelé bankcsőd...mert nem terhelhetik a veszteségeiket (a bank kockázatát) a rendesen fizetőkre.
Ferenc86 2010. 09. 01. 00:39
Előzmény: #44  karpatrenges
#45
Én csak azt nem értem, ha a CHF/HUF egyre csak feljebb megy miért a kormányt veszik elő? mi köze hozzá? Hát nézzük már meg az eur/chf párt s rájövünk, hogy miért is megy felfele az a fránya svájci frank forintban! Amíg az eurchf esik, újabb és újabb türténelmi mélypontokat üt, azaz erősödik a svájci frank, addig persze hogy egyre több és több forintot kell adni 1 svájci frankért, Ez a természetes, majd ha fordul akkor amarra megy.. ez a piac, s ezzel a devizakockázattal mindenkinek számolnia kellett mikor felvette a hitelt, hogy nem csak az a jól járni van a pakliban..
karpatrenges 2010. 08. 31. 23:56
Előzmény: #43  Törölt felhasználó
#44
érdekes egy emberke lehetsz a sajátságos az anyagot központba helyező világképeddel, igaz magadat toleráns, tisztelttudó, embernek állítod be.........
Törölt felhasználó 2010. 08. 31. 23:51
Előzmény: #42  karpatrenges
#43
Valóban az.
karpatrenges 2010. 08. 31. 23:48
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#42
"Watson, neked válaszolok, a többi gondolkodásra és normális vitára képtelen fröcsögőt ignoràlom:
"
borzalom hogy mi folyik itt:)
Törölt felhasználó 2010. 08. 31. 23:26
Előzmény: #35  watson
#41
Watson, neked válaszolok, a többi gondolkodásra és normális vitára képtelen fröcsögőt ignoràlom:

"penznyelo, a devizahitelezés problémáiért többen is felelősek. Részben a bank, részben az állam és részben az adós. Az arányokról persze el lehetne itt vitatkozni. "

Leírtam már párszor:
- Az, hogy nálunk létezik egyoldalú szerződésmódosítás (ráadásul korábban még szinte feltételei sem voltak), ilk. az hogy hagyták ilyen méretűvé nőni a lakosság devizakitettségét, na ez a szabályozás, azaz az állam felelőssége.
- Az, hogy nem eléggé hívták fel a figyelmet a kockázatojra, ill. az előbbi (ilyen mértékű kitettségog elmentek, ami most már a bankrendszerre nézve is kockázatos), az a bankok felelőssége.
- Hogy X Géza a devizahitelt vett fel, mert jól akart járni és kevesebb törlesztőt akart, az bizony a hitelfelvevő felelőssége. Pont.

Tessék végre felnőni. Nincs jóságos állbácsi, meg Kádár, aki majd megment mert mi rosszul döntöttünk. Ezt is leírtam már: a hazai politika elképesztő felelőssége, hogy ahelyett, hogy az emvereket felkészítették volna a versenyre, a kapitalizmusra, az öngondoskodásra, a felelősségre, ehelyett politikai érdekeik miatt hagyták a segítő állam hazug illúziójában őket. Posztkommunista országként nálunk ehhez még hozzájön úgy általában az állammal szembeni sajátos attitűd, miszerint az államtól lopni nem szégyen. Így együtt eredményezi azt, amit láthatunk: felelősség 0, mindenki tartja a markát.

Ennek egyszer vége kell, hogy legyen.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek