Topiknyitó: Portfolio 2010. 08. 31. 21:04

Éjjel sem nyugszik a frank, 223 forint felett a kurzus - ma is ugrottak a hozamok  

Ugrás a cikkhez
A délutáni amerikai makrogazdasági adatok enyhítették a nemzetközi befektetői pesszimizmust, így késő délután erősödni tudott a forint mind az euróval, mind a svájci frankkal szemben. Ez azonban inkább csak átmenetinek tűnik főként a frankkal...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=137880
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
rapista 2010. 09. 03. 14:29
Előzmény: #117  exley
#118
exley 2010. 09. 03. 14:21
Előzmény: #116  szivacs
#117
A kinai beruházó valszeg kap munkahelyteremtásre 20 millióperfö, gyermekmunka bevezetése kiemelt projekt a klerikális polgári körök vivmányaként emlegetik a kinai népköztársaságban. Agyoniskolázott qvartettönk mindent el fog azért követni, hogy lekörözzük az élen járó kistigriseket a gyermek foglakoztatás terén. Nyugisaink tovább szolgálhatnak csintalan-pinter örzö.védö alakulatokban,mintegy átörökitve a munkásörség dicsö multját. Obsitos műszaki honvédeink a 200 ezres nyugdijjuk mellé tovább szolgálhatnak pluszz 300 ezerért a daimler-audi müvekben. Az uj polgári demokrácia stabil pillérévé válhat a gyermek és nyugis munkavállalók dicsö harcos élcsapata. Hipp-hopp máris elérkeztünk a Rákosi pajtás korához.
szivacs
szivacs 2010. 09. 03. 14:10
Előzmény: #115  exley
#116
Igazad van, ebben az országban erkölcsi és értékválság van. Túl kevés embernek és túl kevés van belőle. Meg is látszik a tetteiken.
exley 2010. 09. 03. 13:57
Előzmény: #114  szivacs
#115
Anélkül is megrészegedem ettül a klerikális ámokfutástul.
szivacs
szivacs 2010. 09. 03. 13:40
Előzmény: #113  exley
#114
Van 1 doboz elfekvő rivotril kompatibilis frontinom. Leadom neked a Bazilikában, áldozáskor megkapod, csak ne igyál rá misebort! :)
exley 2010. 09. 03. 12:37
Előzmény: #112  feketevipera
#113
50 millám ketyeg SCH hitelben, lassan 150 milka lessz, én egy rivotrilt kárek a kormánytól közgyógy keretében naponta 2X30 mg-ot. Talán meghallgatásra lel szenvedésem. Én is a vasárnap 10 örai misén világosdtam meg, hogy Magyarország számára csak apolgári ut vezthti ki a nihilböl a szenvedöket. Csak 30 ml rivotrilt kérek közgyógyra. Talán a plébánosunk közben tud járni 1 viktor szentatyánál.
feketevipera 2010. 09. 03. 12:31
Előzmény: #111  feketevipera
#112
belpolitikára vetítve pedig: viktor végletesen lecsökkentette a saját negatív visszacsatolásait, lesz min elmélkednie majd a pszichiátrián (a gyors és számára váratlan vég miatt)
feketevipera 2010. 09. 03. 12:29
Előzmény: #110  Törölt felhasználó
#111

"a vége elég gyors és váratlan."

de ha utólag nézzük a folyamatot, akkor a korábban esetleg kvázi nulla valószínűségűnek gondolt kimenet szükésgszerűnek (azaz 1-es valószínűségűnek) tűnik. így vagyunk a mostani válsággal. ma már mindenki számára egyértelműen látható (volt). alrendszerként tekintve a világgazdaságra ez az erős negatív visszacsatolás, amely megrengette a reálszférát is a pénzügyit követően, többet ért co2 kibocsátás szempontjából, mint bármely klímaegyezmény. persze lehet, hogy későn.

Törölt felhasználó 2010. 09. 02. 22:56
Előzmény: #109  feketevipera
#110
Ilyen feltételek mellett természetesen szükségszerű...

és egyébként leggyakrabban exponenciális lesz a folyamat (főként ha valóban nincs érdemi kompenzáció), tehát a vége elég gyors és váratlan.
feketevipera 2010. 09. 02. 14:25
Előzmény: #101  Törölt felhasználó
#109
köszönöm a javítást, valóban pontatlanul fogalmaztam.

ha a pozitív visszacsatolás időben állandó és azt nem kompenzálja egyidejűleg negatív visszacsatolás, akkor elmondható-e, hogy nem általában, hanem szükségszerűen jutunk katasztrófához a természetben vagy pedig továbbra is igazak a példáid (pl. embernél neurohormonális rendszer, vagy immunrendszer)?

karpatrenges 2010. 09. 02. 13:27
Előzmény: #107  dati
#108
hát itt kéne kapcsolat a portfolió rendszergazdájához, különben nem látod az ideírok ip címét, amúgy azzal hogy látod az ip címet meg a szolgáltatót még semmire sem mész, ahhoz a szolgáltatótól kéne ip alapján az adat, hogy eljuss az előfizetőhöz nem érdemes ezzel foglalkozni:) max játéknak jó az ip "elrejtése"
dati 2010. 09. 02. 13:08
Előzmény: #102  karpatrenges
#107
Koszonom. Majd letoltom. Ertem en,ehhez kapcsolatok kellenek,vagy olyan helyen dolgozni:).
karpatrenges 2010. 09. 02. 12:07
Előzmény: #104  szivacs
#106
töltsd fel egy ingyenes képmegosztó oldalra link
karpatrenges 2010. 09. 02. 12:05
Előzmény: #104  szivacs
#105
sehogy max karakterekkel rajzolhatsz pl "-" vagy "." valami kezdetleges ábrát
szivacs
szivacs 2010. 09. 02. 12:02
Előzmény: #103  szivacs
#104
bocsi az ábra szétesett, nem hozza a tabokat
Tudja valaki, hogy lehet ide ábrát betenni?
szivacs
szivacs 2010. 09. 02. 11:58
Előzmény: #96  tokos.
#103
Elég jó korrelációval működik a hasonlatod és érthetővé tesz néhány gazdasági folyamatot a laikusok számára - legalábbis ha az elektronikában nem még laikusabbak :)

Bár akira írta, de egyetértettél vele:
"Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, ...eredményez." - ezt azért érdemes jobban kielemezni.
Szerintem ketté kell választani a cégek, szervezetek tulajdonlási viszonyait és piaci helyzetét, hogy kicsit világosabban lássunk ebben a kérdésben.
Ebben a megközelítésben egy derékszögű koordináta rendszert kapunk, aminek az abszcisszáján (vízszintes X tengelyén) ábrázoljuk a tulajdonlást annak közösségi szintje szerint az önfoglalkoztató egyéni vállalkozótól kezdve a társas vállalkozásokon át az állami majd össznemzeti tulajdonlásig. Az ordinátán (függőleges Y tengelyen) pedig a cég piaci helyzetét ábrázoljuk, ahol az egyik véglet az egyedülikénti bebetonozott monopolhelyzet, a másik pedig a tömeges túlkínálatos reménytelen versenypiac. Így már legalább 2 dimenzióban „egysíkúan” tudunk gondolkodni, nem csak „egyvonalúan”.

piaci helyzet
ev I
kft I
I
I tulajdonlás
----------------------------------------
t-com I
I posta
ta I máv
I

Néhány példa az ilyeténképpen történő elhelyezkedésekre.
Remélem látszik, hogy az alsó sávban előnyösebb lehet egy közösségi, akár állami tulajdonlás mint egy magán.
karpatrenges 2010. 09. 02. 11:56
Előzmény: #97  dati
#102
rejtsd el link és akkor sokkal nehezebben találnak meg:)
azt hogy ki hogyan látja azt meg senki sem fogja elárulni:)
Törölt felhasználó 2010. 09. 02. 10:54
Előzmény: #99  feketevipera
#101
Létezik pozitív visszacsatolás, leggyakrabban a magasabbrendű élőlények szabályzórendszereiben (pl. embernél neurohormonális rendszer, vagy immunrendszer).

Értem mire gondolsz, és alapvetően igazad van, az állatvilágban bonyolult rendszerek részeként létezik, ahol a rendszerben lesz valahol majd negatív visszacsatolás is, a "katasztrófa" elkerülése érdekében.

Ahol szabályozatlanul, vagy tartósan fennmarad a pozitív visszacsatolás, annak általában katasztrófa a vége, de egy ilyen fontos szabályzási lehetőséget az evolúció nem "hagy ki".

Csak okosan beépíti az ellensúlyokat is.
(Végül úgyis csak a "megfelelő" kivitelezés marad meg)
feketevipera 2010. 09. 02. 10:04
Előzmény: #94  szivacs
#100
de ugye érted, mire céloztam
feketevipera 2010. 09. 02. 10:02
Előzmény: #96  tokos.
#99
most hirtelen nem jut eszembe pozitív viszacsatolás az állatvilágban, sőt a természetben sem. mondanál egy olyan példát, amely nem vezet környezeti katasztrófához vagy az adott élőlény kipusztulásához vagy az adott élőlény komplementer élőlényeinek kipsutulásához? (ez ugye az emberiség fő problémája, hogy próbára teszi ezt a szabályt)
Csabesz01 2010. 09. 02. 10:01
Előzmény: #97  dati
#98
Az új Terror Elhárítási Központ ip-felelőse készséggel áll az "Új Világrend" iránt elkötelezett és lojális polgártársak rendelkezésére.
dati 2010. 09. 02. 09:55
Előzmény: #92  watson
#97
Ti honnan lattok ip-ket?Nem akarok senki utan nyomozni:). Csupan kivancsisag.
tokos. 2010. 09. 02. 08:40
Előzmény: #83  feketevipera
#96
Az élővilágban van pozitív visszacsatolás is.

Az elektronika szempontjából azért gondoltam érdekesnek, mert a negatív visszacsatolás hatását viszonylag jól lehet mérni.

Ahogy növeled a negatív visszacsatolást, csökken az erősítés, de mellette csökken a torzítás, legalábbis a harmónikus torzítás, és szélesebb lesz a frekvencia átvitel.

Ezek alapján az ember persze arra gondolna, hogy ha tervez egy erősítőt, akkor beletesz jókora negatív visszcsatolást, aztán nincs torzítás, széles frekvencia átviteli tartomány, stb. minden szép, és jó. Aztán kiderül, hogy qrva sz.rul szól. Sokáig nem tudták, hogy miért, aztán okos emberek rájöttek, hogy csak bizonyos torzítások csökkennek ilyenkor, más torzítások, amik sokkal elviselhetetlenebbé teszik a hangzást, az egekbe szöknek.

Ezért aztán igazán jó erősítők nem is tartalmaznak túlzottan nagy mértékű negatív visszacsatolást. Ha meg oda van téve mellé, hogy zéro feedback, az külön jó pont szokott lenni.

Ami miatt érdekes számomra, az az, hogy a dolog meglehetősen jó párhuzamot mutat a gazdasággal, ha a gazdaság esetében a negatív visszacsatolást az improduktív szegmensbe visszaforgatott jövedelemmel azonosítjuk, a pozitív viszacsatolást pedig a termelést végző szegmensbe visszaforgatott jövedelemmel.

Meglehetősen jó a párhuzam a nyolc év szoci kormányzással kapcsolatban is, megemelt negatív visszacsatolás, csökkenő teljesítmény (erősítés), és egy csomó új (nemlineáris) torzítás.

Az is érdekes, ahogy akira jellemezte az állam támogatások útján történő részvételét a gazdaságban:

"Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, ...eredményez. "

A pozitív visszacsatolás alapvetően megemeli a torzítást, és jó eséllyel gerjedést okoz, igaz, az erősítés is megnövekszik.

Szóval számomra érdekes. Az élővilágban meglévő visszacsatolási folyamatok torzításairól nem olvastam így nem nagyon tudom összahasonlítani a dolgot, a hangfrekvenciás területen a hobbim miatt valami koszféle ragadt rám, nyilván ezért hasonlítottam ehhez.

Bár hozzátartozik, az is, hogy valamilyen szinten van némi párhuzam egy hangfrekvenciás erősítő, és a gazdasági szereplők között, a zenei hangok között is sokféle fordul elő, kicsi, nagy, széles , keskeny, mint ahogy a gazdaságban is van kisebb, nagyobb, szélesebb, keskenyebb.

Na mindegy a lényeg, ha a párhuzam jó, akkor a gazdaságban is zero feedback. De ha nem is 0, legyen minél alacsonyabb.
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 17:23
Előzmény: #92  watson
#95
Bsszuss, lebuktam! Kiszúrtad az usás ipmet?
Na jó, beszórtam egy marék svájcit a forexbe huf kereszten, hogy kicsit fellélegezetek!
De vigya, mert a 215 tartani fogja egy ideig.
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 17:18
Előzmény: #91  feketevipera
#94
"normális párt" ?!?!? - ugye viccelsz? Láttál már olyat? Délibáb, ha közelebb mész hozzá eltűnik!

Ez a pártokrácia.
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 17:14
Előzmény: #90  watson
#93
kösz, ezt jól kinyomoztad :-)
watson
watson 2010. 09. 01. 17:03
Előzmény: #89  szivacs
#92
szivacs te is az usából irkálsz?
"mint a rendszerváltás óta bármelyik." szerinted mit jelent? ;)

nade a chf-ről írj! mi volt ma? interveniáltak a svájciak vagy mi történt?

feketevipera 2010. 09. 01. 17:02
Előzmény: #89  szivacs
#91
vesd össze az mszp és a fidesz alapszabályát. utóbbiban a pártelnök hatalma korlátlan (amolyan kunbélás), ld. felcsúti egyeztetés a jelöltekkel. ilyet normális pártban nem lehet csinálni.
watson
watson 2010. 09. 01. 16:57
Előzmény: #89  szivacs
#90
szivacs egyszerű a válasz, mindegyiknél
szivacs
szivacs 2010. 09. 01. 16:51
Előzmény: #87  akira
#89
a válaszod erre kimaradt:

"Egyszerre komcsibb, sovinisztább, hatalomvágyóbb és diktatórikusabb, mint a rendszerváltás óta bármelyik." -
Melyik kormány volt az elmúlt 20 évben szerinted
komcsi:
soviniszta:
hatalomvágyó:
diktatórikus:
aminél a jelenlegi még jobban az ?
Beírnád az egyes jelzők mögé az Antall, Boros, Horn-Kuncze, Orbán-Torgyán, Medgyessi, Gyurcsány, Bajnai neveket?
feketevipera 2010. 09. 01. 15:43
Előzmény: #85  dati
#88
az a baj, hogy azok, akik döntenek egy-egy preferált iparág kiválasztásáról nem szükségszerűen szakértők/tisztességesek.

pl. kell nekünk ennyi (vissza nem térítendő támogatásból épülő) élményfőrdő? vagy függőleges tengelyű szélturbina? vagy rákgyógyszer tapasz? vagy a háromdimenziós térben operáló PC?

utóbbi 3 világszabadalomra (he-he) a piac nem ad pénzt. az állam igen.
akira 2010. 09. 01. 15:43
Előzmény: #81  tokos.
#87
Szerintem az állam nem piaci szereplő, az állam a beszedett adókkal ne vállalkozzon, ne adjon tőkét, támogatást stb-t vállalkozásoknak, mert az egészségtelen fejlődést, torz növekedést, lufit, túlzott állami újraelosztást, fenntarthatatlanságot eredményez.

Ha az állam vállalkozik, az a szocializmus.

A pozitív és negatív visszacsatolás nem informatikai fogalmak, azok az élet számos területén jelentkeznek. Szinte mindenhol... :)
csendeske 2010. 09. 01. 15:38
Törölt hozzászólás
#86
dati 2010. 09. 01. 15:32
Előzmény: #81  tokos.
#85
Jo meglatas. Ha egy iparagat fejlesztek,akkor az kesobb magasabb adobevetelt generalhat. Ha csak a raszorulokat finanszirozom,akkor elobb-utobb meg tobb "raszorulo" lehet. Persze szocialis halo azert kell.
feketevipera 2010. 09. 01. 15:32
Előzmény: #75  dati
#84
és főleg az otp-n.
feketevipera 2010. 09. 01. 15:30
Előzmény: #81  tokos.
#83
nem kell ehhez elektronika. az egész élővilág működésének a negatív visszacsatolás az alapja. ideig óráig az ember kivonhatja magát (látszólag) ez alól, de hosszabb távon nem.
feketevipera 2010. 09. 01. 15:29
Előzmény: #65  pandatag
#82
megjelölhetted volna a forrást. ez egy közel két hónapos vicc (a portfólión szerepelt)
tokos. 2010. 09. 01. 15:21
Előzmény: #80  akira
#81
Akira,

Felmerült bennem az a kérdés, hogy mi van, ha olyanba tesszük az adókat, amik esetleg több adót fiallnak?

Elektronikában jártas vagy? Pozitív, illetve negatív visszacsatolásról hallotál már?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek