Topiknyitó: Portfolio 2016. 07. 01. 06:05

Drasztikusan fogy a munkaerő Magyarországon  

Ugrás a cikkhez
A rendelkezésre álló munkavállalók száma az elmúlt egy évben drasztikusan visszaesett Magyarországon, és létszámuk továbbra is fokozatosan apad. Ennek ellenére még van szabad munkaerő a gazdaságban, ám köztük sokan nem elég motiváltak, és vannak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234093
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:44
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#120
2011 környékén kiment egy csomó cnc-s haverom nyugatra. Kiemelkedő pénzt kaptak itthon, de többre vágytak. Ma alig dolgozik közülük valaki a szakmában. Az egyik matracokat kölcsönöz a tengerparton alig kevesebbért.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:41
Előzmény: #93  elemes
#119
"--- képzettség, nyelvismeret
--- pontosság, igényesség, rendszeretet"

Amikor mindez megvalósul, ugyanúgy magas lesz a munkanélküliség és alacsonyak a bérek, mert köze nincs a versenyképességnek az életszínvonalhoz. Mindössze annyit eredményez, hogy aki eddig gyengén tudott idegen nyelvet, az ezután munkanélküli lesz, és a helyébe lép a magasabb nyelvtudással rendelkező, de ugyanannyi bérért, mint amennyit a piacról kiszorított munkaerő kap(ott).
Konkrétan 4 nyelvet anyanyelvi szinten beszélő embereket keresnek 150 nettóért ssc centerekbe, vagyis a darálókba (pesti átlagnyugdíj). Egy ilyen képességnek nominál 1 milla volt a javadalmazása a 90-es évek elején. Ma 150 nettó.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:34
Előzmény: #110  elemes
#118
Ezek a számok átlagok, ebben benne vannak a 8 általánost és az egyetemet végzettek is. A budapesti pályakezdő informatikusok meg egy nem reprezentatív apró szelete az egésznek.
elemes
elemes 2016. 07. 04. 12:28
Előzmény: #115  Törölt felhasználó
#117
"nyugati érdek"

Orosz gondolkodásmód :-)))

Nincs olyan, hogy nyugati érdek.
csendben 2016. 07. 04. 12:27
Előzmény: #114  elemes
#116
"Abból tudtunk élni, hogy transzferábilis rubelért vásároltuk a kőolajat"

Most,hogy mondod,valóban nagyon jó üzlet volt az 1rubel=1$...
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:24
Előzmény: #114  elemes
#115
Nem azt kértem, hogy az oroszokat minősítsed, hanem a rendszerváltás óta milyen a magyar nyersanyag export és import!

Továbbá kik a mai beszállítók az oroszok helyett? És van-e lehetőség nyugati érdek nélküli kereskedelem Magyarországon?

Ha ezt nem érted nem tolerálom az egyoldalú probléma megközelítésedre!
elemes
elemes 2016. 07. 04. 12:14
Előzmény: #111  Törölt felhasználó
#114
"Valaki mondja meg a SZU. a kádárrendszerben mennyi ásványkinccsel kereskedett Magyarországon! Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni!"

1. vagyis megegyezhetünk abban, hogy az oroszok élete egy dologtól függ: amíg vannak eladható ásványkincseik.

"Hogyan kaptuk a gázt az olajat? Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni?"

2. EXPORTKÉPES???????????????

Abból tudtunk élni, hogy transzferábilis rubelért vásároltuk a kőolajat, amiből NYUGATNÉMET licence alapján felépített gyárakban készítettünk műanyagipari alapanyagokat, és ezt tudtuk eladni.

Nehogymár hálásak legyünk azért, mert megszálltak minket.

"mennyi a hozzátett magyar érték?"

pontosan annyi, amennyi értéket a magyar munkáskéz hozzá tud adni. a nyugatiak szívesen fizetnének több embernek -- de a szovjet munkakultúrához és minőséghez (zaporozsec) hozzászokott emberek NEM KÉPESEK nyugati színvonalon termelni (bmw, audi, mercedes).

Ezt kaptuk a szovjetuniótól: kommunista szlogenek, középkori szervezeti kultúra.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 12:10
Előzmény: #107  elemes
#113
Szinte mindenki azt látja, mire lehet menni "ügyeskedéssel", a megfelelő lábhoz való dörgölőzéssel - ez kontraszelektíven hat.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 12:07
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#112
A németek azt tartják a csehekről, hogy lusták. Nem tudom, mi alapján, de eléggé elterjedt. (A magyarokról meg általában az a meglátásuk, hogy büszkék és ravaszok is, s néha az is, hogy g..ik :) pedig náluk a ravasz róka kifejezés sokkal pozitívabb, mint nálunk...)
De a németek sem tévedhetetlenek... :)
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:01
Előzmény: #103  elemes
#111
Valaki mondja meg a SZU. a kádárrendszerben mennyi ásványkinccsel kereskedett Magyarországon! Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni!
Hogyan kaptuk a gázt az olajat? Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni?

És akkor valaki mondja meg, milyen a mai Magyarország ásványianyag importja? És ebből mit "vásárol" vissza a nyugat?

Valaki mondja meg, hogy a mai összeszerelő "üzemek" miből szerelnek össze és honnan jön az "import nyersanyag", és mennyi a hozzátett magyar érték?
elemes
elemes 2016. 07. 04. 11:50
Előzmény: #109  Törölt felhasználó
#110
ezek a számok a gimnáziumi végzettséggel rendelkezőkre jellemzőek.

műszaki diplomával 200, informatikusként 300 is simán elérhető, persze oda kell tenni magát az emberfiának, az arcát pedig reggel árkezéskor leadni a ruhatárban.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 11:43
#109
Pocsékul keresnek a pályakezdők
link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 11:42
Előzmény: #93  elemes
#108
Sajnos igen... (+)
elemes
elemes 2016. 07. 04. 11:40
Előzmény: #104  Törölt felhasználó
#107
és tegyük hozzá, azóta is ez zajlik, sőt, szélesedik :-/
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 11:14
Előzmény: #105  Törölt felhasználó
#106
De lehet próbát teszek és beadok egy gyárba egy fiktív önéletrajzot, kíváncsi lennék válaszolnak-e. Tudom, ronda dolog, de nagyon érdekel, mi a valós helyzet.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 11:12
Előzmény: #98  BudFox
#105
Mikor nem hónapokig nem találtam szakmai munkát (vidéken, informatikusként, ma már Pesten dolgozok amúgy), akkor jelentkeztem ilyen helyekre is, hol letagadva a diplomám, hol nem. De sehol sem jutottam el ilyen tesztekig. Neten mindenkitől azt hallom, hogy változott a szitu, és már lasszóval fogják az embereket, de ismerősöktől meg nem ezt hallom, továbbra is szinte csak kizárólag ismerősökön keresztül helyezkednek el, az utcáról érkezőket be sem hívják (IT-ban vagy más felkapott területen más, ott nem kell ismerős, de ez is csak Budapesten igaz).
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 11:06
Előzmény: #99  elemes
#104
Pontosan erről van szó.
elemes
elemes 2016. 07. 04. 11:06
Előzmény: #100  Phylaxa
#103
kaszát a lónak :-)
Dodo34
Dodo34 2016. 07. 04. 11:00
Előzmény: #101  Dodo34
#102
1993-ban külföldi ösztöndíjról hazatérve, 26 évesen volt br 120K a kezdőfizetésem, és volt cafeteria, meg mellékes is ezen felül...
Dodo34
Dodo34 2016. 07. 04. 10:58
Előzmény: #100  Phylaxa
#101
az a baj nemcsak a pályakezdőknek....nekem 20 év munkagyakorlattal is ennyit kínáltak...nulla mellékessel, nulla cafeteriával...
Phylaxa 2016. 07. 04. 10:54
Előzmény: #99  elemes
#100
"A kisvállalkozások 60 százaléka, a mikrovállalkozásoknak pedig 48 százaléka javasol bruttó 100-150 ezer forintos fizetést a pályakezdőknek. "

A multik is ennyit fizetnek. Nincs itt probléma, senki se tudjon megélni. Ez a lényeg.
elemes
elemes 2016. 07. 04. 10:49
Előzmény: #96  Törölt felhasználó
#99
"Pedig a hozzáállásban bőven benne van a sokáig nyúlott feudális gondolkodásmód is."

Amit a kádár-rendszer nagyszerűen becsomagolt munkásmozgalmi szlogenekkel tovább éltetett, sőt, erősített (pártbizottsági pozíciók mint hűbéri birtokok).
BudFox
BudFox 2016. 07. 04. 10:42
Előzmény: #87  Törölt felhasználó
#98
Üdv

" Milyen lehet az a híres lasszó, ami még azokat is az utcán hagyja, akik nem hogy akarnak dolgozni, de hónapokig keresgélnek?"

Megmondjam milyen ez al asszó ?
Hát "Kitötős - felvételi - tesztes" :D

Pl. ez a jól fizető gyár itt a nyugati határszélen felvételkor tesztet irat a felvételizőkkel.

Nem ilyen komplex akadémiai tesztre kell ám gondolni, hanem vonalakat kell összekötni.

mint a gyerekeknek az óvodában...

meg számokat kell összepárosítani..
kakuktojást megtalálni, stb...

Ezzel nem csak az alapvető inteligenciát szűrik, hanem hogy jó -e a látása, vagy hogy nem fog -e állandóan selejtet gyártani, emrt annyira gyökér :D

No...volt itt a helyi gyárban egy manusz...már vagy 30 éve targnocás volt...felmondott nagy bőszen, hogy úgyis leépítés lesz, ő elébe megy a dolgoknak, mert büszke magára...

Elment ebbe a gyárba felvételi tesztet írni,
ÉN NEM TUDTA Helyesen megírni :D

na szóval itt tartunk...
képzeld el hogy azok akik egész életükbe csak a napot lopták akkor hogyan tudnák kitölteni ? vagy hogy milyen munkára valók csak ?

( megmondom : árkot kaszálni, utcát söpörni...bár van itt egy ember aki utcát söpör..mindenki azon nevet hogy hogyan fogja a seprűt, meg hogyan söpör..mert még az se megy neki - 50 éves háziasszony egyébként aki utána egész nap a kocsmában ül.: D )
because 2016. 07. 04. 10:36
Előzmény: #88  mpagnes
#97
Csak azt látom, bármerre is nézek ebben az országban, hogy milyen gondatlan, hanyag, nemtörődöm... stb. munkát végeznek a magyar dolgozók, legyen az akár traktoros, önkormányzati dolgozó, bolti alkalmazott...
Nem érzi itt senki magáénak a munka pontos és kifogástalan elvégzését, mindenki azt hiszi, minden a más dolga, pedig ő sem törekszik a maga területén a kifogástalan munkára ...
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 10:36
Előzmény: #95  Törölt felhasználó
#96
A másik, hogy a csehek anno a Monarchiában is ipari központ voltak. A kapitalizmusnak is komolyabb hagyományai vannak.

Magyarországon sokan kizárólag a Kádár rendszerrel magyarázzák a lakosság hozzáállását a piacgazdasághoz. Pedig a hozzáállásban bőven benne van a sokáig nyúlott feudális gondolkodásmód is.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 10:33
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#95
Nem igaz. Az elemes által felsorolt területek közül többen is szignifikánsabban rosszabbul állunk, erre jön még az is, hogy Csehország Ausztria mellett Németországgal is határos.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 10:24
Előzmény: #93  elemes
#94
a csehek pl szignifikánsan egyikben sem annyival jobbak, mint amennyivel elhúztak bér tekintetében tőlünk...

érdekes, tőlük nincs is az a ny-euba tartó migráció, mint lengyelek, magyarok, románok stb esetében.
elemes
elemes 2016. 07. 04. 10:11
Előzmény: #91  Törölt felhasználó
#93
a termelékenységnek van egy csomó összetevője:

- infrastruktúra
--- állami adminisztráció, ügyintézés, adózás
--- úthálózat, közművek, telekommunikáció
--- üzleti kapcsolatok (beszállítók stb)
--- pénzügyi közvetítő rendszer

- humán tőke
--- képzettség, nyelvismeret
--- pontosság, igényesség, rendszeretet
--- normakövetés belső motivációi
--- becsületesség
--- rendezett konfliktuskezelés, önfegyelem
--- megküzdési stratégiák ("ki a hibás" vs "hogyan tovább")
--- tolerancia, tisztelet, egyenjogúság
--- időperspektíva (jövőorientált vs. jelenhedonista)

- szervezeti kultúra, hagyománok, kooperációs technikák
(ezt most nem is tudom részletezni)

szóval egy csomó olyan dolog, amiben egyéni, szervezeti és országos szinten is kutyául le vagyunk maradva, és a felzárkózás még akkor is évtizedekig tartana, ha többnyire abba az irányba mennénk.
elemes
elemes 2016. 07. 04. 10:03
Előzmény: #91  Törölt felhasználó
#92
pedig de.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 09:55
Előzmény: #90  elemes
#91
ez így általánosítva nem igaz. te is tudod.

elemes
elemes 2016. 07. 04. 09:27
Előzmény: #89  szivacs
#90
nyugati bérekhez nyugati termelékenység kéne.

attól viszont még nagyon messze vagyunk.
szivacs
szivacs 2016. 07. 04. 08:59
Előzmény: #83  Törölt felhasználó
#89
"ha netán nyugati bérek lennének nálunk, akkor egyetlen multi sem gyártatna itt semmit
ennyi"
Azért a harmadannyitól az ugyanannyiig még bőven van tér felfelé! A termelő vállalatoknál kb. ez az arány a ny-európai bérekhez képest havi szinten. Az ott szokásos 13-14. havi fizu még tovább növeli a különbséget. Szóval egy 50%-os bérnövelés esetén a multik még mindíg féláron kapnák a begyakorlott munkaerőt, úgyhogy emiatt messze nem érné meg felpakolni a gyárakat és jóval messzebbre vinni innen.
mpagnes 2016. 07. 04. 07:09
Előzmény: #87  Törölt felhasználó
#88
Magyarországon a munka világa van válságban, mert valami totálisan félreértelmezett gondolati világba került a szocializmus után , a félreértelmezett magyarországi kapitalizmusban....valójában Magyarországon dolgozni sem lehet abban az értelemben ,amiről szólnia kellene egy munkahelynek....nem csak a fizetésről van szó, hanem azt az egész marhaságot,ami körülveszi ezt a világot...,ahogy írtad, hogy kereste a munkát....hát én egészen pontosan 15 hónapig kerestem, igaz közben dolgozgattam, de nem fix és állandó beosztásban, majd utána 10 ezer km-re kellett jönnöm, hogy valódi munkát találjak, valódi munkahelyen és jó munkahelyi légkörbe kerüljek...ja és aki foglalkoztat az megköszöni a munkámat, mert otthon ezt a vállalkozók fordítva gondolják
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 06:58
Előzmény: #35  BudFox
#87
Nemrég beszéltem egy ismerősömmel, ő most épp olyan területen dolgozik közmunkáskémt, amiben már előtte megkezdte a szakmérnökijét, és az alap diplomája is közvetve köződik hozzá. Amúgy bármit elvállalt volna pár hónap sikertelen munkakeresés után, összeszerelést is. Milyen lehet az a híres lasszó, ami még azokat is az utcán hagyja, akik nem hogy akarnak dolgozni, de hónapokig keresgélnek?
Törölt felhasználó 2016. 07. 02. 16:27
Előzmény: #85  Törölt felhasználó
#86
a font még 300 se volt

link
Törölt felhasználó 2016. 07. 02. 16:04
Előzmény: #83  Törölt felhasználó
#85
Mivel nem vagyok otthon 6 évvel ezelőtti árfolymokkal légyszi. másold be a 6évvel ezelőtti USD-EUR, GBP-EUR, valamint a GBP-USD árfolyamokat!

Egyébként igazat beszélsz!
BudFox
BudFox 2016. 07. 02. 15:38
Előzmény: #64  ujonc
#84
...már bezárt az a kocsmáros. ._.)
Törölt felhasználó 2016. 07. 02. 14:56
Előzmény: #82  Törölt felhasználó
#83
ha netán nyugati bérek lennének nálunk, akkor egyetlen multi sem gyártatna itt semmit
ennyi
mindig is nagy lesz a jövedelemkülönbség bele kell törődni
ehhez járulhatna egy relatív olcsó létfenntartás pl. élelmiszerek, ingatlan
de ez sincs
ergo minden így marad, némi hullámzással
a mostani béremeléseket pedig érdemes a 6 évvel ezelőtti 260 forintos euró árfolyamhoz mérni, tehát 20 százalékkal vagyunk ugyanott
ezen az orvosok és a pedagógusok túllendültek alaposan, de ott nem is lesz egy jó darabig bérfejlesztés az is biztos
Törölt felhasználó 2016. 07. 02. 14:12
Előzmény: #79  Phylaxa
#82
++))
ts3 2016. 07. 02. 14:08
Előzmény: #80  gyula1971
#81
Feltalálták már a fűkaszát és a fűnyírót.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek