A rendelkezésre álló munkavállalók száma az elmúlt egy évben drasztikusan visszaesett Magyarországon, és létszámuk továbbra is fokozatosan apad. Ennek ellenére még van szabad munkaerő a gazdaságban, ám köztük sokan nem elég motiváltak, és vannak...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234093
Mindig elcsodálkozom, amikor értelmes emberek tudják, hogy milyen, a feudalizmusban dolgozni és pénzügyi tranzakciókkal magyarázni a feudalizmusukat!
Az utolsó mondatodra!
Vannak konkrét számok, termelési mutatók amik alapján nem vagyunk rosszabbak európai,amerikai,afrikai versenytársainknál.
Említetted az infrastruktúra pontjait, ott sincs lényeges lemaradásunk.
A humán tőke felsorolt pontjaid nekem elég szubjektívnek tűnnek, nem ismerem, hogy a felsoroltakat gazdasági mérőszámokkal mérnék / pl. becsületesség ? / és ezeket közvetlenül a termelékenységbe és hatékonyságba kalkulálnák.
Persze közvetve lehet de akkor mindent, az éghajlati viszonyoktól kezdve a demográfiai mutatókig stb.
Elég hiányosak az ismereteid a németek munkavégzésével kapcsolatban...
Azt próbálná meg a neves auzógyártó otthon,hogy a túlmunkát ne fizesse ki azonnal,hanem egy füzetbe feljegyezze.
Másnap már nem volna gyára....
Egyáltalán: túlmunka fogálmát sem ismerik...
A fizetésről biztos nem fog Neked nyilatkozni,de azért csak érdeklődj...
Mégis, egy kicsivel minden felsorolt dolog jobban működik Németországban -- és ebből a sok kicsiből az jön össze, hogy az egész német (osztrák, svájci, vagy akármelyik skandináv) gazdaság egésze termelékenyebb ennyivel.
A német multi magyar leányvállalatánál a húsz dologból csak néhányat tudnak "honosítani", a többi nehezen importálható adottság.
Közel húsz éve multinál dolgozom.A külföldi beszállítóink / multik / és vevőink / multik / semmivel sem különbek az általad felsorolt dolgok sztereotípiák. Ugyanúgy hibáznak megrendelésekben,minőségben,szállításban,számlázásban,munkahelyi balesetekben reggelig sorolhatnám, ráadásul a jobbik eset hogy tévednek vagy benézik de van mikor egyenesen "szarnak" a problémákra, küzködjünk vele eddig is megoldottuk...
"Az volt a felvetés, hogy a multik kivonulnának, ha felmennének a bérek az ottani szintre."
Ha csak a BÉREK mennének fel, akkor nyilván.
"Ezeknél a multiknál általában ugyanolyan szinten van a termelékenység, mint otthon"
De pont nem, felsoroltam kb húsz tényezőt, amelyben iszonyúan le vagyunk maradva akkor is, ha mondjuk kettő-háromban a multi cég igyekszik is az otthoni rendszer "lemásolni", a többi 17-ben nem megy.
Ha Kovács G. Béla a mekméten szerelés közben megkarcolja a kasznit, körülnéz, nem látta senki, gyorsan továbblöki a darabot a következő munlahely felé, aztán amikor 5-10 állomással arrébb észreveszik meglehetős nagy a kiesés.
Brémában Günther, ha megkarcolja a kasznit, azonnal szól, herr Kurt, megkarcoltam. Dicséretet nem kap érte, de TUDJA, hogy ha sumákolni próbál, az egész üzem eredménye rosszabb lesz, ami neki is (meg a többieknek is) rossz.
Ez egy fontos szemléletbeli különbség, szerintem a legfontosabb aminek a termelékenységre talán a legnagyobb hatása van, ezért tud Németország a világ egyik legmagasabb bérszínvonalával együtt is a világ egyik legversenyképesebb országa lenni.
"nyugati bérekhez nyugati termelékenység kéne."
Az volt a felvetés, hogy a multik kivonulnának, ha felmennének a bérek az ottani szintre.
Ezeknél a multiknál általában ugyanolyan szinten van a termelékenység, mint otthon, némelyiknél még magasabb is. Időnként a magyar egység nyeri a cégen belüli termelékenységi versenyeket. Úgyhogy nem ez a valódi oka az alacsonyabb berszintnek a multiknál.
Kik adják a legmagasabb fizetéseket? Mert úgy látom, hogy a kis cégek kb. ugyanannyit vagy kevesebbet adnak azonos szinten nézve, úgy hogy a felét zsebbe fizetik, és nincs efölött cafeteria.
Akiket írtál, azok a nagy multik a szoftverfejlesztés, tesztelés területén, még az Evosoft, Bosch Budapest is ide tartozik. Több ezres alkalmazotti létszám/cég, jól szervezettek, de nem ők adják a legmagasabb fizetéseket. Viszont messze a magyar átlag felett fizetnek. Ellenben stabilak, jók a munkakörülmények, vállalati programok, képzések, bőven kárpótol, mert nem a pénz a minden.
Pontosan.
Valójában az van, hogy annyiért amennyiért itthon az IT-ban dolgoznak az emberek 100e-et is el tudnának helyezni, mert alatta van szinte az összes uniós bérnek. IT-ben meg ugye nem bonyolult a munkát kiszervezni.
Ami pedig a béreket illeti (és ezt már többször leírtam talán itt is) én inkább azt látom, hogy vannak sávok amiket kurvára nem akar átlépni senki mert akkor vagy a meglévő munkaerőnek is kéne emelni vagy jönne a bérfeszültség.
Nem egy fejvadásszal beszéltem az utóbbi időben és mindegyik kb. ugyanazt a sávot mondta ami már 3-5 éve is megvan a piacon.
Tehát kéne az ember de olcsón :)
Az más kérdés, hogy mikor jön el a pont amikor valamelyik nagyobb szereplő robbant (ilyen nagy outsourcing cégekre gondolok mint az IT Services vagy az EPAM) és akkor muszáj lesz a többinek mennie utána.
Én az informatikában vagyok s emelkednek. Persze nem kétszámjegyü %-s az emelkedés évente, mert így is magasabban van már mint az átlagfizetés, de emelkedik minden évben.
Továbbá már nem mindig várják el a teljes tudást, hanem ha már csinált az illető hasonlót akkor a készség is megfelel. Persze azért valami azonosság kell lennie a kiírás és a tudás között, de nem kell már minden egyes sornak megfelelni.
A 22 ezer az túlzó. Az csak egy terv szerintem hogy ennyi új munkahelyet tudnának létrehozni hirtelen ha lenne ennyi ember. Vagyis más országokból idehozni. De nem fognak, mert nincs, s nem is keresnek most ennyi embert.
"Ma már drágán sem lehet olyan kerékpárpumpát kapni, aminek kibírna 20 használatot a szelepcsatlakozója,"
1 és 2 ezer Ft között kaphatóak. Az a lényeg, hogy fémből legyen a csavarmenet, és oldalt jöjjön ki, nem alul. (Láttam már példát utóbbira is. Nem is találok szavakat rá...) U R welcome :)
P.S. az "ezer éves" pumpa sokkal sz..abb, de ez elsősorban az amortizáció következménye.
Najó! Neked van orosz gondolkodásmódod ismered és ajánlod mindenkinek a kárára!
Én azért nem kérek sem az orosz gondolkodásmódból sem annak valótlanságából!
Velük "bizonyítják", hogy nem létezik evolúció :)
(Az ember nem származhat a majmoktól, máskülönben az NDK-sok nem bírták volna ki 40 évig banán nélkül...)
(+1 hülye német vicc: Lengyelo.-ban azért jó nyaralni, mert az autód már ott van :) ...a lengyelekről meg azt mondják, hogy lopósak.)
Sztem amúgy totál fals a legtöbb ilyen sztereotípia. Az már megállná a helyét, hogy pl. a magyarok nagy része egy (fél)feudális rendszer terhét nyögi...
Az UNIOban 28? nyelv van! Amikor idejön a nagy befektető a technológiájával nincs annak a magyarnak megfelelő technológiai leirata! Idegen nyelvű, általában angol!
Unios jog szerint jöhet, de azt már nem kéri az UNIO számon, hogy a magyarnak, magyarul adja át a tech. tudást!
Igy aztán akinek nincs nyelvismerete ki van zárva felvételkor!
Tudok már olyan cégeket akik áttértek a mygyar nyelvű dokumentálásra és azért mert belátták, hogy sokkal hatékonyabban alkalmazhatták a behozott technológiát!
cár atyuska mindent tud, cár atyuska dönt mindenről. vagyis: központi irányítás.
"nyugati érdek" -- a kifejezést azt tükrözi, mintha lenne olyan, hogy a nyugat központja, amely megfogalmazza az érdeket és ennek megfelelő döntéseket hoz, majd hajt végre.
NINCS ilyen központ. többé-kevésbé szabad piacon versengő termelők és fogyasztók vannak. kétségtelenül BONYOLULT feladat egy ilyen összetett rendszer viselkedéséhez alkalmazkodni, de úgy látszik érdemes: a központi irányítás olyan technikai színvonalat eredményez, amelyet a zaporozseccel szoktam demonstrálni.
1. Az utóbbi időben ebben a szektorban emelkedtek.
2. Olyan nincs, hogy 22 ezer informatikus hiányzik. Ha megérné, még sokkal több IT-s munkahelyet ide lehetne hozni, ha 22 ezer hiányozna, nem probléma más országba vinni ezeket a munkahelyeket. Szóval így jól hangzik, de valójában egy semmitmondó adat.
Miért nem emelődnek a bérek, ha hiány van belőlük? És mi lenne, ha varázsütésre előteremne az a hiányzó 22 ezer? Csökkennének a bérek. Én is el tudok bárkit helyezni kőművesnek, csak annyit kell tennie, hogy havi 60-ért elvállalja azt a melót, amit a többiek 100 ezres bérért vállalnak. Úgy faszságok ezek a cikkek és tanulmányok, ahogy vannak.
"Konkrétan 4 nyelvet anyanyelvi szinten beszélő embereket keresnek 150 nettóért ssc centerekbe, vagyis a darálókba"
De nem is nagyon találnak, gondolom... :)
Szvsz inkább az a titok nyitja, hogy az elvárások növekedtek a világban + a 90-es évek elején még alig volt képzett munkaerő.
Amúgy (ha minden megvalósulna), akkor önmagában azért növekednének a bérek, mert idehoznának egy halom olyan munkahelyet, amit tömegesen nem fognak, amíg nincs hozzá munkaerő. Konkrétan 4 nyelv nem olyan nagy kunszt, még én is ebből kb. 3-at teljesítek, pedig nem vagyok nagy polyglot. (+ Ha kicsit megerőltetném magam, a hollandot meg tudnám tanulni. De nem akarok olyan nyelvbe energiát feccölni, ami "nem éri meg", hiába relatíve könnyen menne, inkább a jóval nehezebb kínait tanulnám, stb.) Szóval ma már a nyelvtudás önmagában (hangsúly az önmagában szón) nem olyan nagy piaci értékű + vegyük még hozzá, hogy aki beválik, azt rendszerint "megdobják" egy csomó plusszal később. Ja, és a multiknál elég gyakori a 13.+14. havi fizu cafeteriában. SSC-ket nem ismerem belülről, de elég sanszos, hogy ott is standard ez.
ezért próbálkozok elsősorban Ausztriában, mert ott a kezdőnek járó pénz is jó lenne nekem...a magyar nem, gyalázat amit kkv-k kínálnak..volt olyan ajánlat, ahová ha a városszéli melóhelyre kiautózok (tömegközlekedés oda nics, gyalog qrva messze van), 1 heti bérem ráment volna
Mindig meg van magyarázva a gyarmati sors. Kádár idején azt mondták, hogy kevesebbet dolgozunk, amit el is hitt a nép mindaddig, amíg ki nem jutott nyugatra, ahol megtapasztalt egy és mást. A rendszerváltás után az volt a magyarázat, hogy minőséget kell előállítani, nem pedig tömegtermelést folytatni (lásd Ikarus). Erre a faszságra szépen rákontrázott Kína a szar tömegtermékeivel. Ma már drágán sem lehet olyan kerékpárpumpát kapni, aminek kibírna 20 használatot a szelepcsatlakozója, hogy csak egyet mondjak. Most jön a továbbképzés és a betanított munka szent szinergiája. Zavar van az erőben.
Tudod az már mindegy, mert dodót már úgy kezelik mint újonnan belépőt, akit ott KEZDŐKÉNT és nem a végzettségeként akarnak foglalkoztatni! Ezer példa van erre mostanság!
Az orosz gondolkodásmód szerint van nyugati gondolkodásmód. Voszont, ha nincs orosz gondolkodásmód, akkor nyugati gondolkodásmód sincs, mert az az orosz gondolkodásmód szerint létezik... Róka fogta csuka... :)
ez pontosan így van....én semmivel sem tudok kevesebbet, mint a 2012 évvégi kirúgásom előtt, mégis 1/3-1/4-ed bérért alkamaznának, ha egyáltalán, de inkább semmennyiért sem...1993-ban az összes pályázatomra behívtak interjúra, pedig akkor csak az újságok hirdetéseit tudtam böngészni, és postai levélben pályázni...
2011 környékén kiment egy csomó cnc-s haverom nyugatra. Kiemelkedő pénzt kaptak itthon, de többre vágytak. Ma alig dolgozik közülük valaki a szakmában. Az egyik matracokat kölcsönöz a tengerparton alig kevesebbért.
Amikor mindez megvalósul, ugyanúgy magas lesz a munkanélküliség és alacsonyak a bérek, mert köze nincs a versenyképességnek az életszínvonalhoz. Mindössze annyit eredményez, hogy aki eddig gyengén tudott idegen nyelvet, az ezután munkanélküli lesz, és a helyébe lép a magasabb nyelvtudással rendelkező, de ugyanannyi bérért, mint amennyit a piacról kiszorított munkaerő kap(ott).
Konkrétan 4 nyelvet anyanyelvi szinten beszélő embereket keresnek 150 nettóért ssc centerekbe, vagyis a darálókba (pesti átlagnyugdíj). Egy ilyen képességnek nominál 1 milla volt a javadalmazása a 90-es évek elején. Ma 150 nettó.
Ezek a számok átlagok, ebben benne vannak a 8 általánost és az egyetemet végzettek is. A budapesti pályakezdő informatikusok meg egy nem reprezentatív apró szelete az egésznek.
"Valaki mondja meg a SZU. a kádárrendszerben mennyi ásványkinccsel kereskedett Magyarországon! Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni!"
1. vagyis megegyezhetünk abban, hogy az oroszok élete egy dologtól függ: amíg vannak eladható ásványkincseik.
"Hogyan kaptuk a gázt az olajat? Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni?"
2. EXPORTKÉPES???????????????
Abból tudtunk élni, hogy transzferábilis rubelért vásároltuk a kőolajat, amiből NYUGATNÉMET licence alapján felépített gyárakban készítettünk műanyagipari alapanyagokat, és ezt tudtuk eladni.
Nehogymár hálásak legyünk azért, mert megszálltak minket.
"mennyi a hozzátett magyar érték?"
pontosan annyi, amennyi értéket a magyar munkáskéz hozzá tud adni. a nyugatiak szívesen fizetnének több embernek -- de a szovjet munkakultúrához és minőséghez (zaporozsec) hozzászokott emberek NEM KÉPESEK nyugati színvonalon termelni (bmw, audi, mercedes).
Ezt kaptuk a szovjetuniótól: kommunista szlogenek, középkori szervezeti kultúra.
A németek azt tartják a csehekről, hogy lusták. Nem tudom, mi alapján, de eléggé elterjedt. (A magyarokról meg általában az a meglátásuk, hogy büszkék és ravaszok is, s néha az is, hogy g..ik :) pedig náluk a ravasz róka kifejezés sokkal pozitívabb, mint nálunk...)
De a németek sem tévedhetetlenek... :)
Valaki mondja meg a SZU. a kádárrendszerben mennyi ásványkinccsel kereskedett Magyarországon! Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni!
Hogyan kaptuk a gázt az olajat? Amivel aztán exportképes árút tudtunk a nyugatnak is eladni?
És akkor valaki mondja meg, milyen a mai Magyarország ásványianyag importja? És ebből mit "vásárol" vissza a nyugat?
Valaki mondja meg, hogy a mai összeszerelő "üzemek" miből szerelnek össze és honnan jön az "import nyersanyag", és mennyi a hozzátett magyar érték?
ezek a számok a gimnáziumi végzettséggel rendelkezőkre jellemzőek.
műszaki diplomával 200, informatikusként 300 is simán elérhető, persze oda kell tenni magát az emberfiának, az arcát pedig reggel árkezéskor leadni a ruhatárban.
De lehet próbát teszek és beadok egy gyárba egy fiktív önéletrajzot, kíváncsi lennék válaszolnak-e. Tudom, ronda dolog, de nagyon érdekel, mi a valós helyzet.
Mikor nem hónapokig nem találtam szakmai munkát (vidéken, informatikusként, ma már Pesten dolgozok amúgy), akkor jelentkeztem ilyen helyekre is, hol letagadva a diplomám, hol nem. De sehol sem jutottam el ilyen tesztekig. Neten mindenkitől azt hallom, hogy változott a szitu, és már lasszóval fogják az embereket, de ismerősöktől meg nem ezt hallom, továbbra is szinte csak kizárólag ismerősökön keresztül helyezkednek el, az utcáról érkezőket be sem hívják (IT-ban vagy más felkapott területen más, ott nem kell ismerős, de ez is csak Budapesten igaz).
"Pedig a hozzáállásban bőven benne van a sokáig nyúlott feudális gondolkodásmód is."
Amit a kádár-rendszer nagyszerűen becsomagolt munkásmozgalmi szlogenekkel tovább éltetett, sőt, erősített (pártbizottsági pozíciók mint hűbéri birtokok).
" Milyen lehet az a híres lasszó, ami még azokat is az utcán hagyja, akik nem hogy akarnak dolgozni, de hónapokig keresgélnek?"
Megmondjam milyen ez al asszó ?
Hát "Kitötős - felvételi - tesztes" :D
Pl. ez a jól fizető gyár itt a nyugati határszélen felvételkor tesztet irat a felvételizőkkel.
Nem ilyen komplex akadémiai tesztre kell ám gondolni, hanem vonalakat kell összekötni.
mint a gyerekeknek az óvodában...
meg számokat kell összepárosítani..
kakuktojást megtalálni, stb...
Ezzel nem csak az alapvető inteligenciát szűrik, hanem hogy jó -e a látása, vagy hogy nem fog -e állandóan selejtet gyártani, emrt annyira gyökér :D
No...volt itt a helyi gyárban egy manusz...már vagy 30 éve targnocás volt...felmondott nagy bőszen, hogy úgyis leépítés lesz, ő elébe megy a dolgoknak, mert büszke magára...
Elment ebbe a gyárba felvételi tesztet írni,
ÉN NEM TUDTA Helyesen megírni :D
na szóval itt tartunk...
képzeld el hogy azok akik egész életükbe csak a napot lopták akkor hogyan tudnák kitölteni ? vagy hogy milyen munkára valók csak ?
( megmondom : árkot kaszálni, utcát söpörni...bár van itt egy ember aki utcát söpör..mindenki azon nevet hogy hogyan fogja a seprűt, meg hogyan söpör..mert még az se megy neki - 50 éves háziasszony egyébként aki utána egész nap a kocsmában ül.: D )
Csak azt látom, bármerre is nézek ebben az országban, hogy milyen gondatlan, hanyag, nemtörődöm... stb. munkát végeznek a magyar dolgozók, legyen az akár traktoros, önkormányzati dolgozó, bolti alkalmazott...
Nem érzi itt senki magáénak a munka pontos és kifogástalan elvégzését, mindenki azt hiszi, minden a más dolga, pedig ő sem törekszik a maga területén a kifogástalan munkára ...
A másik, hogy a csehek anno a Monarchiában is ipari központ voltak. A kapitalizmusnak is komolyabb hagyományai vannak.
Magyarországon sokan kizárólag a Kádár rendszerrel magyarázzák a lakosság hozzáállását a piacgazdasághoz. Pedig a hozzáállásban bőven benne van a sokáig nyúlott feudális gondolkodásmód is.
Nem igaz. Az elemes által felsorolt területek közül többen is szignifikánsabban rosszabbul állunk, erre jön még az is, hogy Csehország Ausztria mellett Németországgal is határos.
- infrastruktúra
--- állami adminisztráció, ügyintézés, adózás
--- úthálózat, közművek, telekommunikáció
--- üzleti kapcsolatok (beszállítók stb)
--- pénzügyi közvetítő rendszer
- humán tőke
--- képzettség, nyelvismeret
--- pontosság, igényesség, rendszeretet
--- normakövetés belső motivációi
--- becsületesség
--- rendezett konfliktuskezelés, önfegyelem
--- megküzdési stratégiák ("ki a hibás" vs "hogyan tovább")
--- tolerancia, tisztelet, egyenjogúság
--- időperspektíva (jövőorientált vs. jelenhedonista)
- szervezeti kultúra, hagyománok, kooperációs technikák
(ezt most nem is tudom részletezni)
szóval egy csomó olyan dolog, amiben egyéni, szervezeti és országos szinten is kutyául le vagyunk maradva, és a felzárkózás még akkor is évtizedekig tartana, ha többnyire abba az irányba mennénk.
"ha netán nyugati bérek lennének nálunk, akkor egyetlen multi sem gyártatna itt semmit
ennyi"
Azért a harmadannyitól az ugyanannyiig még bőven van tér felfelé! A termelő vállalatoknál kb. ez az arány a ny-európai bérekhez képest havi szinten. Az ott szokásos 13-14. havi fizu még tovább növeli a különbséget. Szóval egy 50%-os bérnövelés esetén a multik még mindíg féláron kapnák a begyakorlott munkaerőt, úgyhogy emiatt messze nem érné meg felpakolni a gyárakat és jóval messzebbre vinni innen.
Magyarországon a munka világa van válságban, mert valami totálisan félreértelmezett gondolati világba került a szocializmus után , a félreértelmezett magyarországi kapitalizmusban....valójában Magyarországon dolgozni sem lehet abban az értelemben ,amiről szólnia kellene egy munkahelynek....nem csak a fizetésről van szó, hanem azt az egész marhaságot,ami körülveszi ezt a világot...,ahogy írtad, hogy kereste a munkát....hát én egészen pontosan 15 hónapig kerestem, igaz közben dolgozgattam, de nem fix és állandó beosztásban, majd utána 10 ezer km-re kellett jönnöm, hogy valódi munkát találjak, valódi munkahelyen és jó munkahelyi légkörbe kerüljek...ja és aki foglalkoztat az megköszöni a munkámat, mert otthon ezt a vállalkozók fordítva gondolják
Nemrég beszéltem egy ismerősömmel, ő most épp olyan területen dolgozik közmunkáskémt, amiben már előtte megkezdte a szakmérnökijét, és az alap diplomája is közvetve köződik hozzá. Amúgy bármit elvállalt volna pár hónap sikertelen munkakeresés után, összeszerelést is. Milyen lehet az a híres lasszó, ami még azokat is az utcán hagyja, akik nem hogy akarnak dolgozni, de hónapokig keresgélnek?
ha netán nyugati bérek lennének nálunk, akkor egyetlen multi sem gyártatna itt semmit
ennyi
mindig is nagy lesz a jövedelemkülönbség bele kell törődni
ehhez járulhatna egy relatív olcsó létfenntartás pl. élelmiszerek, ingatlan
de ez sincs
ergo minden így marad, némi hullámzással
a mostani béremeléseket pedig érdemes a 6 évvel ezelőtti 260 forintos euró árfolyamhoz mérni, tehát 20 százalékkal vagyunk ugyanott
ezen az orvosok és a pedagógusok túllendültek alaposan, de ott nem is lesz egy jó darabig bérfejlesztés az is biztos
Drasztikusan fogy a munkaerő Magyarországon
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234093