PORTFOLIO FORUM

Nem csak kevesen vannak, keveset is tesznek félre nyugdíjas éveikre a magyar fiatalok önkéntes pénztárakban - ez derül ki az MNB frissen publikált pénztári számaiból, amelyek között most új, korcsoportonkénti megoszlásban is

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

terelemel 2019. 08. 27. 08:36

Előzmény: #1 portfolio

Minek ebbe fizetni, penzkidobas, ha soknak nem lesz/keves a nyugdij, az allam ugyis "megment" majd. Ebbol kell kiindulni!

SeldonKuper 2019. 08. 27. 10:11

Előzmény: #2 terelemel

Úgy van szerintem is!
A bankokat is az állam menti, már amióta erre is van törvény!

dragoman71 2019. 08. 27. 12:30

Előzmény: #2 terelemel

Küszaszemű a manyup-pénzek lenyúlásakor fenyegetett meg mindenkit: ha nem lépsz vissza, nem lesz nyugdíjad. Most meg azt mondja, hogy nem lesz nyugdíjad, ha magadnak elő nem teremted. Az érdekelne, hogy a 2011-ben tv képernyőjén előadott minimum fenyegetésért, valamikor felelősségre vonható lesz-e.

Bekre_Pal 2019. 08. 27. 13:33

Előzmény: #4 dragoman71

leghamarabb csak miután megboldogult a csüngőhasú

Tipcsi52 2019. 08. 27. 13:56

Itt valami nagyon el van szúrva, amelyet senki nem mer tudatosítani, köszönhetően annak, hogy egy egész civilizáció szenved a "szándékos vakságtól" (ez utóbbi már jogi fogalom is), amelynek minden jellemzője teljesül (lásd: egy pozitív énkép által megerősített hiedelem, a szembetűnő negatív következmények nyilvánossága és az, hogy ennek ellenére nem történik semmi).
Ma már könyveket lehetne írni a kialakult helyzet pontos okáról, és a ma már jelentkező, de a később lavinaként nyakunkba zúduló további következményekről. S a jelen cikk csupán egy következményt kísérő mellékhatásról szól "csupán".
A helyzet: Gyakorlatilag a teljes nyugati civilizációban (pl. az USA-ban is!) népességfogyás alakult ki, átlagosan 1.4-es reprodukciós együtthatóval a kívánt -népességmegtartó - 2.1-es érték helyett. De még ez is csak tünet! Ez, és a további tünetek felismerhetők annak aki ismeri J. D. Unwin széleskörű kutatásának 1934-ben kiadott eredményét (Sex and Culture), amelyben még önmaga számára is meglepő eredményre jutott: A civilizációk fellendülését, majd az azt követő hanyatlást elemezve ennek csupán egyetlen egy és kizárólagos okát találta meg azokban az általa fellehető társadalmakban, amelyekben mindez törvényszerűen lezajlott. Mihelyt egy kultúra eljutott a kezdetben zoisztikus, majd manisztikus szintről egy deisztikusba, amelyben a racionalitás, az értelem az előtérbe került, és - viták során, racionális okokra hivatkozva - bevezette a szigorú monogámiát, a civilizáció fellendülésnek indult, lassan kibontakozó, 2-3 generáción át lappangó folyamattal, míg a felvirágzás végre szembetűnővé nem lett. E korlátozásnak a nehéz fenntarthatósága (idővel ezt elnyomásként élték meg az emberek) következtében a széleskörűvé vált lazítás rajta - szintén lappangó folyamattal - a hanyatlást hozta el, gyakran a civilizáció megsemmisülésével. Az első jelek közt volt pl. a népesség egyre rohamosabb fogyása, melynek - gondolatilag nehezen követhető - következménye az elöregedő társdalom, az eltartandó idősek számának jelentős többsége a munkaképesekhez képest. (Ördögi kör, mert emiatt még kevésbé vállalnak utódot)
A demográfusok többsége ma már elismeri, hogy a rohamosan közelgő jelenség eredendő oka az 50 éve lezajlott szexforradalom. A folyamat lefutásában közreműködő okok közt a tudomány az utóbbi évtizedekben felfedezte az emberi faj - evolúciósan kialakult - hormonális programozottságát a monogámiára (lásd: az oxitocin hatása a szexben), mely ha az emberi értelem által sérül, akkor a társadalomban egy lassan szétterjedő önbecslési hiánytünetet vált ki, bizalomhiánnyal, s ezáltal elszabotált gyermekvállalási igény eszkalálódással (kiinduló ok a szakítások, megcsalások komoly sérülést okozó, szinte mindennap tapasztalható hatása).
A kultúránk hanyatlik, ám ennek ellenére az emberi értelem még felfogja: miért is bíznánk a nyugdíjban, ha a nyugdíjasság szelleme is azt sugallja, hogy nem kell gyerek, majd a nyugdíjam eltart? Noha a népességfogyás következménye elénk tárja, hogy az állami nyugdíj kifizetéshez nem lesz majd elég munkaképes, aki a TB-t fizeti, a nyugdíjbiztosítóknál nem lesz elég biztosítási díj befizetés, amelyből a kifizetés fedezhető. S ugyanígy a bankoknál kik fognak annyi hiteltörlesztést befizetni, hogy a megtakarításokat felvegyük? Sokkal többen leszünk, mint fiaink, unokáink! Honnan jön a pénz? Talán - horribile dictu - rabszolgaságba kényszerítünk bőségesen szaporodó primitívebb, idegen népeket, mint évszázadokkal ezelőtt az új világban? Vagy álljuk a sarat, de a nyomorban gyereket nem vállalunk?
Emellett a túlnépesedés egy másik komoly probléma. Ám aki tud a nagyfokú kulturális különbségekkel, és a széleskörű asszimiláció lehetetlenségével kapcsolatos ismeretekről, az nem kér az idegenekből, mert nem megoldást, hanem idővel elmérgesedő, és polgárháborús helyzetet eredményezne (még jóval kisebb különbségek esetén is volt a közelünkben nemrég véres helyzet).
Az Unwin által akaratlanul "megjósolt" hanyatlás jelei szépen jelentkeznek a fiatalokban, akiknek gondolkodásában egyre inkább nem az értelem, hanem a külsőségek, a látszat (lájkolás!) dominál. A civilizálatlanság elterjedése erősíti az előbb említett polgárháború lehetőségét. S Unwin kutatási eredményeiből az is kiderül, hogy egy-egy civilizáció csak akkor menekült meg, ha a kialakult demokráciát felváltotta egy diktatúra. Sajnos azonban ennek törvényszerű következménye az évszázadokon át tartó zsarnokságok korszaka lenne.

rothim 2019. 08. 27. 15:06

Sajnálatos módon alacsony magyar keresetekből képtelenség félre tenni és ezért nem a magyar dolgozók , hanem a fizetéseket alacsonyan tartó magyar Kormány a felelős !
Épeszű ember nem növeli kínjait , hanem azt a csöpp jövedelmét feléli talán az országunk gazdasági növekedésében bízva reméli a nyugdíj színvonal növekedését .
Teljesen érthetetlen , hogy ezt a lehetőséget Kormányunk miért titkolja el és miért tartja rettegésben a magyar dolgozókat , akik egyre sűrűbb sorokban hagyják el kis hazánkat ! ?

impudent 2019. 08. 27. 15:16

9 eve a nyugdijasok helyzete megpecsetelodott.
Ez a kormany teljesen leszakitotta a nyugdijakat a 0 szazalekos emeleseivel.

SeldonKuper 2019. 08. 27. 15:27

Előzmény: #8 impudent

Pontosan 9 éve!? Ja mert azóta nem lehet nyerészkedni a nyugdíjon!

_Macika_ 2019. 08. 27. 15:28

Előzmény: #8 impudent

#10

ez igy van

Dehogynincs 2019. 08. 27. 15:42

#11

Amikor 2010-ben a fidesz kifosztotta a magánnyugdíjpénztárakat, akkor üzent az alattvalóinak.
1. A hatalom bármikor eljöhet bármilyen magántulajdonodért.
2. Cserében megígéri, hogy az állam gondoskodik rólad.
A cikk pusztán arról szól. hogy az alattvalók vették ezeket az erős üzeneteket.

geza0123 2019. 08. 27. 15:55

Előzmény: #11 Dehogynincs

#12

1. A hatalom bármikor eljöhet bármilyen magántulajdonodért.
.
Nem akarom összetörni a kicsi álomvilágodat, de ez pontosan ugyan így működik bármelyik másik országban.
welcome in the sad reality...

Dehogynincs 2019. 08. 27. 16:02

Előzmény: #12 geza0123

#13

Nem törted össze az álomvilágomat, mert ez jogállamokban és demokráciákban nincs így. Hazulról nézve ezek furcsa fogalmaknak tűnnek, különösen illiberális szemmel nézve.

pitcairn2 2019. 08. 27. 17:05

Előzmény: #13 Dehogynincs

#14

azért ezt gondold át egy picit:)
meg azt is hogy hol élsz, mert ez már a "hű-de-hej-de-fantasztikus" Európai Unió lenne...
ahol pl. olyan "best practice-ek" vannak mint a ciprusi bail-in meg hasonlók...

pitcairn2 2019. 08. 27. 17:06

Előzmény: #11 Dehogynincs

#15

a 2016 óta nálunk is "életbe léptetett" negatív reálkamat miért nem bántja a lelked?!

gyula1971 2019. 08. 27. 17:27

Előzmény: #8 impudent

#16

2008-óta változatlan az öregségi nyugdíjminimum,ez a szociális ellátásokat befagyasztja a mai napig.

euler 2019. 08. 27. 18:53

#17

Lassan időszerű lesz az Alaptörvény egyik legundorítóbb mondata:
XVI. cikk (4) "A nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikről gondoskodni."
.
Az Uzsoki Utcai Kórház III.-as belgyógyászati osztályán már ki is rakták a kórtermek ajtajaira.
https://hvg.hu/itthon/20190827_Alaptorveny_szerinti_utmutatassal_haritana_a_csaladtagokra_az_idos_betegek_gondozasat_az_Uzsoki_korhaz

kiegyezo 2019. 08. 27. 19:15

Előzmény: #17 euler

#18

Érthetetlen, miért kell a nagykorúságig várni?!?!? 16 év most is a tankötelezettség határa, de le lehetne vinni 14-ig, de lehet, hogy 12-ig.
.
Akor asztán szépeny ellehet meni dólgonni agyárba megkaszáni a bógármesster fölgyére és támoganni anyuta put.

impudent 2019. 08. 27. 19:26

Előzmény: #9 SeldonKuper

#19

Es ez a kormany az is aki a szukseges nyugdijemeleseket a jo helyzetben levok fele csoportositja at ezzel meg inkabb relativ szegenysegbe lokve az idoseket.

euler 2019. 08. 27. 21:32

Előzmény: #16 gyula1971

#20

28 500 Ft !
És nem csak a szociális ellátások függnek tőle hanem rengeteg más is:
https://www.nyugdijguru.hu/nyugdij/magyar-nyugdijrendszer/az-oregsegi-nyugdijminimum-szerepe-az-ellatasokban
Hihetetlen aljasság.

Bekre_Pal 2019. 08. 27. 21:37

#21

Meglepő látni hogy a cső fideszes arcok közül sokan elhagyják az anyahajót. Impotent is cső fideszes volt aztán lám, át is zuhant a realitás talajára. És ő ma kábé a harmadik valamikor igen aktív fizetett troll aki elárulja csutikirályt. Sic múlik el a világ glóriája.

badsector1 2019. 08. 27. 21:56

Előzmény: #21 Bekre_Pal

#22

Az élet nem a migránsoktól való rettegésből és nem a létező családvédelmi programból áll.
Erre egy fityeszes rá tud jöni pár év alatt.

Juliusz48 2019. 08. 27. 22:07

#23

A fiatalabb generációnak beláthatatlan az időtáv, és csak veszíthet az inflációs előretekintésen. Ha tudná valaki garantálni, hogy nem járna úgy mint elődei, vagyis a hozam valóban meghaladja az inflációt legalább évi 5%-al akkor esetleg lenne jelentkező is a takarékosságra. De fiatalon nem lehet cél az élet egyéb takarékossági kényszere mellett, a beláthatatlan jövőre felkészülés. Majd ha sehol a világon nem fordulhat elő Venezuela inflációja, lesz értelme takarékoskodni 40- 50 évre előre. De ha azt nézem, a hazai 50 éves munkaviszonnyal havonta eltéve a 10%-át minden jövedelmének, mire eléri a nyugdíj korhatárt 5 évnyi utolsó fizetésre való lehet a kaszában. Ebből nagy vircsaftot nem lehet rendezni, csak a tönkrementek berendezések pótlását, a lelakott épület fenntartását lehet finanszírozni, ha van rendes állami nyugdíj. A várható 10-30 nyugdíjas évet semmiképp.

Juliusz48 2019. 08. 27. 22:29

Előzmény: #8 impudent

#24

Tisztelt impudent! A meglátásba csak egy hiba van. Nem ez a kormány, hanem az MSZP-SZDSZ 2007-ben változtatta meg az emelés módját, meg a kiszámítását, valamint a korhatárt, és erről a Portfólió 2010 februári cikke még magyarázatot is adott a választások előtt. Mellékelem a linket:

https://www.portfolio.hu/befektetes/nyugdijrendszer/drasztikus-nyugdijcsokkentest-hajtott-vegre-a-kormany.128010.html

A többi már csak gyenge leányregény, vagy a korral járó elbutulás hozadéka. A jelenlegi kormány csak komolyan vette az előző magyarázatát a változtatásra. Szerény véleményem szerint ilyen nagyságrendű változtatás egy nyugdíjrendszeren egyébként talán 25 évente megengedett a stabilitás érdekében.

impudent 2019. 08. 27. 22:35

Előzmény: #24 Juliusz48

#25

Kollega !
Nem tetszett figyelni mirol beszeltem.
Az emelesek mertekerol.
A gyengebbek kedveert ilyen merteku emeles az elmult 9 ev alatt kb. Megegyezett egy atlagmunkas 1 evi fizetesemelesevel.
Ha ilyenre tetszik emlekezni akkor szocizzon meg a sok baromsag.

impudent 2019. 08. 27. 22:43

Előzmény: #25 impudent

#26

Birom az ilyen mellebeszelo alakokat.
Biztos az az ingyenelo olimpikonok 4-500 ezres jaradekara gondol ami 36 eves koruktol az atlagkeresetekkel indexalt evente a szegenyeknek.
A nyugdijasnak meg adtak 500 ft emelest.

Juliusz48 2019. 08. 27. 22:48

Előzmény: #6 Tipcsi52

#27

Tisztelt Tipcsi52! A hosszú szósznak a lényege, hogy ahol a nyugdíjrendszert széles körben bevezették, ott az emberek nem kötik le egy partnerhez magukat, nem csinálnak sok gyereket, mert nem tőlük várják öregkorukra az eléjük tolt tányér kaját. Ezek után a szaporulat fenntartására más megoldásokat kell keresni, mert a tányér kajára társadalmilag szükség lesz. Van még egy megoldás, és a véges erőforrások miatt kellene is vele foglalkozni, ami a csökkenő létszám melletti technikai fejlődés útja. Sajnos még ilyen programmal egy politikus sem állt elő, pedig a bolygónknak nagyon kellene.

Juliusz48 2019. 08. 27. 22:58

Előzmény: #25 impudent

#28

Tisztelt impudent! A linket csak azért mellékeltem mert a jelenlegi kormányt szidta a Gyurcsány kormány törvénymódosításai miatt. Magam egyébként pont a közepébe érkeztem nem nagy örömömre, mert az alapomat mindjárt 11%-al kisebbre állapították meg mint a 2007-ben nyugdíjba vonulókét. Van okom emlékezni rá.

impudent 2019. 08. 27. 23:09

Előzmény: #28 Juliusz48

#29

On tudja ertelmezni mit irtam ?
Ujbol megismetlen a 9 evi emelesrol irtam ami kb. 20 szazalek volt mig egy atlag munkas bere is duplazodott.
Tehat ennek a bandanak a sunyi politikaja miatt a nyugdijasok teljesen leszakadtak.
Amirol maga ir az a nyugdij kiszamitasanak modjaban tortent szigoritas.
Nem vesz vegre eszre hogy On masrol beszel ?

euler 2019. 08. 27. 23:09

Előzmény: #28 Juliusz48

#30

Nekem a cikk pont azt bizonyította, hogy szükségesek voltak a szigorítások a rendszer fenntarthatósága miatt.
Az Orbán kormány örülhet, hogy nem neki kellett ezt meglépni, épp ezért nem korrekt sumák módon visszamutogatni, miközben már lett volna lehetősége a korrekcióra.
Ehelyett manyup államosítás, választások előtt könyöradomány (aminek nincs beépülő hatása) a menü.

signal2 2019. 08. 27. 23:53

Előzmény: #24 Juliusz48

#31

A svájci indexálás 2009.07.01-jétől szűnt meg részletesen, és csak akkor járt, ha a gazdaság 3.5% felett teljesít. 2011-ben ezen utóbbi kiterelt is törölték, azóta csak az infláció mértékével emelkedhetnek a nyugdíjak.

csabav2 2019. 08. 28. 04:48

#32

negative kamat es az inflacio miatt kevesebb a "disposable income"koszonjuk viktorunk/matolcsy, de legalabb ti jol jartok

goldi 2019. 08. 28. 07:49

Törölt hozzászólás

#33

impudent 2019. 08. 28. 08:18

Előzmény: törölt hozzászólás

#34

Elherdalt penzek amit a tobbi csalad fizet egy kisebb jomodu retegnek akik meg jobb moduak lesznek a tobbiek penzebol

pitcairn2 2019. 08. 28. 08:33

Előzmény: törölt hozzászólás

#35

ide vezet a társadalombiztosítás és az állami nyugdíjrendszer azaz az un. "jóléti" állam...

Juliusz48 2019. 08. 28. 08:40

Előzmény: #29 impudent

#36

Tisztelt impudent! Az a kb20% pontosan 28,4-re sikerült, de ez semmit nem von le abból, hogy szerencsére a vidéki aktív dolgozóknak valóban 100%-ot emelt a kormány a fizetésükön, mert nekik a tulajdonosok egy fillért sem emeltek volna, ha megtehetik. Mint ahogy az előző 8 évből azt amit aktívan töltöttem azonos fizetéssel szenvedtem végig, mert több volt mint a minimálbér, pedig ez alatt akkor is emelt az MSZP kormány
45%- ot a minimálbéren, kicsivel nagyobb infláció mellett. Ez csak kicsit volt kevesebb mint a mostani fele. Én örülök annak, hogy az aktívak most jobban haladnak a fizetésük emelkedésében, de ezzel párhuzamosan tettem javaslatot is a nyugdijak időszakos hozzáigazítására az aktuális valorizációs szinthez.

pitcairn2 2019. 08. 28. 08:43

Előzmény: #36 Juliusz48

#37

no de pont az a lényeg, hogy nem tehették meg, épkézláb "tróger" jóformán már alig maradt, pontosan ezért robbant fel a fizetésük...
nem úgy mint pl. a "világmegváltó bölcsészeknek"
belőlük most is "Dunát lehet rekeszteni"...
nem is volt a házuk táján 100%-os béremelés...

Juliusz48 2019. 08. 28. 08:47

Előzmény: #30 euler

#38

Tisztelt euler! Figyelmébe ajánlom Önnek is a Portfolió 2010 februári cikkét a szerecsenmosdatásról.

https://www.portfolio.hu/befektetes/nyugdijrendszer/drasztikus-nyugdijcsokkentest-hajtott-vegre-a-kormany.128010.html
Ebből kiderül miért nem akarja visszaállítani senki a korábbi emelési rendszert.

signal2 2019. 08. 28. 09:01

Előzmény: #36 Juliusz48

#39

" a vidéki aktív dolgozóknak valóban 100%-ot emelt a kormány a fizetésükön, mert nekik a tulajdonosok egy fillért sem emeltek volna, ha megtehetik"
Ez gondolom, csak irónia volt.

euler 2019. 08. 28. 09:22

Előzmény: #38 Juliusz48

#40

Talán nem voltam egyértelmű, de erről írtam a #30-ban, hogy
"a cikk pont azt bizonyította, hogy szükségesek voltak a szigorítások a rendszer fenntarthatósága miatt.
Az Orbán kormány örülhet, hogy nem neki kellett ezt meglépni"
.
De ez a nyugdíjrendszer átszabásáról szól, nem csak az emelésről.
A bérnövekedéshez kötött emelés (svájci indexálás) visszaállítása nem döntené be a költségvetést évi kb 230 milliárd forinttal. Ez ellátottakként évi 90 eFt-tal jelentene többet.