Topiknyitó: igh5 2016. 07. 18. 11:47

DB lehetőségek  

Ide várok minden kedves topiktársat, aki kereskedik vagy szeretne a DB részvényeivel.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pomperj
pomperj 2016. 10. 01. 11:29
Előzmény: #280  pomperj
#281
link

Ennel jobb contrary bull jelzes, ennel jobb pillanatban nem is erkezhet.
Kosz, pf.
MetalHeart
MetalHeart 2016. 10. 01. 12:55
Előzmény: #281  pomperj
#282
10:46 | Sok pénzt kaszálnak azok a profik, akik a Deutsche Bank ellen fogadtak

"Idén a német nagybankkal szemben legelőször a Marshall Wace brit hedge fund vett fel short pozíciót még februárban, az akkori 0,5%-ot ezen a héten már 1,03%-ra növelte. "

Datum der Position: 29.09.2016
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,94 %

Mai keltezésű cikkben azért illene pontosan tudni ...
spite89
spite89 2016. 10. 01. 13:01
Előzmény: #282  MetalHeart
#283
Akkor nem csak engem zavart. Plus én meg vártam volna hogy tegnap mi történt ezekkel a pozíciókkal .

Ja meg azt nem írja hogy tegnap kb 17% ot emelkedett arra, hogy valószínűleg akkor lesz a büntetés mértéke hogy celtartalekbol ki tudják fizetni ...

MetalHeart
MetalHeart 2016. 10. 01. 13:06
Előzmény: #283  spite89
#284
Az AQR short banda pedig valszeg mínuszos, mert
Datum der Position: 28.09.2016
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,50 %
és max. pontja 11.01 volt, bár az nem ismeretes, hogy honnantól kezdte shortolni, mire limithez ért az adott napon...
Törölt felhasználó 2016. 10. 01. 13:08
Előzmény: #280  pomperj
#285
Szia,

Latom sokan lelkesedni kezdtek a tegnapi szereplese lattan....
Sracok nekem se elonyom se hatranyom nincs belole ha valaki veszi vagy adja a DB-t.
Az is jol nez ki egyelore hogy a pletyka arrol szol hogy csak 5-5,5milliardos butetes lesz, amire elmeletileg mar felre van teve a penz a DB-nel....
A problemat tovabbra is a derrivativ poziciok nagysagaban latom, bar a pontos es legfrisebb szamokat nem ismerem,de ha a szoban forgo szamokkal foglalkozunk ami 42-70trillio$ koze teheto akkor nem nehez belatni, hogy ebbol komoly problemak lehetnek...(a vilag GDP-je nincs ekkora) nem nemetorszage...
raadasul a vilagban az adossagok jobban nonek mint a GDP es az egyre lassulo gazdasagi novekedes hamarosan negativan fogja erinteni a nemet exportot, mert a kereskedelmi partnerek penzugyi helyzete ill. nehezsegei csokkenteni fogjak az importot....
szoval a derrivativ pozikbol meg problemak lesznek....
Nem allitom, hogy a DB arfolyama nem emelkedhet 15 esetleg 20EUR-ra, de a jelenlegi szintrol is eshet konyeden 50-80%-ot is....(nem remisztgetes keppen irom csak hogy kicsit teljesebb kepet kapjatok a helyzetrol).....

Sem a DB sem mas penzugyi szektor rv-ben nem latom a fantaziat, meg az indiai bankokban sem jelenleg, bar azok demografiai hatasok miatt fenyesebb jovo ele neznek hosszabb tavon...

Az olajban pozitiv momentum van es az emelkedo olajar a legtobb olajos ceg penzugyi eredmenyeit segiti....
egyelore ugy nez ki, lassan mar az arabok is kezdenek elgondolkozni, hogy a 40-50$-os ar nem igazan kedvezo szamukra sem...
igy rovid es kozep tavon sokkal kedvezobb lehetoseget latok ebben a szektorban....

Igy long pozikat ebben a szektorban nezegetnek, egyebkent nagyon komoly ketsegeim vannak a vilaggazdasaggal es az amcsi es europai piacokkal es inkabb short pozikat keresgetek (az olaj es nemesfembanyasz szektoron kivul)...

Tobb figyelmezteto hozzaszolast nem fogok tenni a DB-vel kapcsolatban, remelem a longosok nyereseggel zarnak majd....
mindenkinek sok sikert a DB rv-nek kereskedesevel ill. befektetesevel.
MetalHeart
MetalHeart 2016. 10. 01. 13:14
Előzmény: #285  Törölt felhasználó
#286
(#19050) 2016. július 24. - 12:37
DBank:
- A DB könyveiben jelenleg több mint 52 trillió eurós derivatíva szerepel, ez az egész EU GDP-jének a többszöröse... erre mondja Jim Rogers bácsi, hogy a DB esetleges bukásához képest a Lehman Brothers esete csak egy bankfiók csődje lenne egy kis faluban...

én nem felejtettem el...
Törölt felhasználó 2016. 10. 01. 13:55
Előzmény: #286  MetalHeart
#287
nem kell hogy csodbe menjenek eleg ha vesztesegeket szenvednek el ezeken a poziciokon mivel a vilag gazdasagi novekedese lassul....az pedig tovabbi problemat okozhat, senki nem allitja hogy a problemak mar kedden napvilagra kerulnek....,de jelenlegi helyzetben csokkenteni kell a kitettseget ill. tokeattetelt, mert a globalis deleveraging mellett ezek tul komoly kockazatot jelentenek....
a heten es elozo heten en is csokkentettem a devizapiacon es nyersanyag piacon a portfoliomban levo poziciok tokeatteteleit...
mivel komolyabb volatilitasra szamitok...
(ilyenkor jobb konzervativan vedekezo poziciot felvenni), a toke vedelmenel semminel sem fontosabb, meg ha lehetseges profitrol le is mond az ember...
xmann 2016. 10. 01. 15:31
Előzmény: #286  MetalHeart
#288
Ami angolul trillion, az magyarul nem trillió. Csak szólok. Lehet hogy a félreértések elkerülése véget inkább hatványokban kéne beszélni, pl 10^9, stb. Vagy a helyes magyar kifejezést használni.
xmann 2016. 10. 01. 15:33
Előzmény: #277  pitcairn2
#289
Van akinek mindenről ugyanaz jut az eszébe. Egyébként szerinted pitcairn van ami nem buborék ???

tudom tudom, az aranyon kívül kérdezem
Boole 2016. 10. 01. 18:58
Előzmény: #286  MetalHeart
#290
A Deutsche Bank származtatott kitettsége jelenleg 7,8 billió dollár (magyar helyi értékkel), 20x tőkeáttétellel számolva. Tehát a teljes tőkeveszély maximális bukta esetén is 390 milliárd dollár lenne. Nem hiszem, hogy 45%-nál nagyobb lenne a veszteségük (szerintem még ennyi sincs, amely a saját tőkét veszélyeztetné). Nem lehet tudni, hogy DB-nak valójában mekkora lehet minden terméket alapul véve a teljes kitettsége. Ehhez képest a 215 milliárd Euro likviditás kellő puffernek számít.
kerge
kerge 2016. 10. 01. 20:22
#291
Hamar ment
link
Boole 2016. 10. 01. 20:34
Előzmény: #291  kerge
#292
Mi ment hamar?
kimpaa
kimpaa 2016. 10. 01. 21:18
Előzmény: #291  kerge
#293
Akkor mehet tovább fel..
Törölt felhasználó 2016. 10. 01. 21:20
Előzmény: #290  Boole
#294
;)
pozitiv eredmenyeknel, hogy eppen 10,20 esetleg 25x tokeattetellel dolgoznak nincs igazan jelentosege...
negativ eredmenyeknel sokkal erdekesebbe valik az ugy (legalabbis a tokeatteteles poziknal)
;0

az ido majd eldonti, hogy elegendo tokevel rendelkeznek!!!
(attol tartok hogy nem...)
pomperj
pomperj 2016. 10. 01. 23:52
Előzmény: #294  Törölt felhasználó
#295
Menjunk vissza az alap helyzethez.

1)A Penteki nap pokoli DB-s short-squeeze volt. Es, meg maradt benne short cover kenyszer, legalabb meg egyszer annyi, mint ami penteken kiugrott.

2)Az elso napi fel-gyertya 14%. Az okolszabaly szerint a min. impulzus target meg legalabb egyszer ennyi, az ujabb +14%. Az eleg egy evnyi hozamnak is.

3)DB nem a sajat penzet kockaztatja a derivativa piacon, a DB a bookmaker szerepet jatsza a fogadok kozott, lovis kifejezesssel szolva.
Masodpercenkent szamolja 10.000 termek opcios arat, azt jegyzi az opcios vevoknek/eladoknak, es osszehozza a ket ellentetes oldalra fogadokat. De addig nala van az opcios letet, meg egy szereny nyereseg az elszamolasokban. Jo uzlet az; es amint kimaszik ebbol a panikrohambol, par even belul csak ebbol triplazodhat a profitja.

4)Kizartnal gondolom, hogy DB ara 10 ala essen. Akkor az Alapoknak is kenyszerusegbol el kene adni DB poziciokat, mert "filleres" reszvenyt alapszabaly szerint nemet alapok nem tarthatnak...ezt pedig kizartnak gondolom, hogy eddig elmenjen a bizalomvesztes.
Szoval, epp most, amikor a kockazat a felere zuhant le, es lenduletben emelkedik, tovabbi shortcover varhato, meg legalabb 1.5 EUR aremelkedes van TA alapon benne. Nos, DB igenis jo vetelnek tunik.
terelemel 2016. 10. 02. 00:47
Előzmény: #292  Boole
#296
Jol ertem hogy ez csak egy pletyka?
Epp ho vegen, epp Q3 végén? Esetleg picit megtolni az árat? Vagy pánik módban valamit tenni, mert egy hétvégére sem szabad ilyen alacsonyan zárni (még)?

Okosabbak leszünk jovo héten!
Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 05:02
Előzmény: #295  pomperj
#297
Szia,

kivanom hogy sok penzt keress a DB rv-kel.

DB nem a sajat penzet kockaztatja???
Na itt nem artana vissza menni az alap helyzethez!!!
80-as evek vegen es talan a 90-es evek elejen tenyleg bookmaker szerepet jatszottak....; azonban az elmult 10-20 evben elegge megvaltozott a befektetesi bankok tevekenysege...
miert is kell eppen most buntetest fizetniuk???
talan nem azert mert az ugyfeleknek adtak el a portfoliojukon beluli MBS-eket es CDS-eket, persze akkor nem a bookmaker szerepet jatszottak...????
;0
mert ugye jo volt honapokon keresztul felvenni a premiumot az MBS es CDS-ek utan, majd amikor ezek erteke ara elkezdett csokkeni akkor szepen megprobaltak rasozni kulonbozo ugyfelekre, abban sem vagyok biztos hogy a vegen nem vasaroltak sajat maguk szamara MBS es CDS-eket, hogy duplan uljek meg a lovat...
;)
ha bookmaker szerepet jatszanak akkor nem is kellene ezzel a buntetessel foglalkozni....
de visszamehetunk nehany honappal korabbra amikor is ujabb megegyezest kotottek eppen a nemesfempiacon folytatott tevekenyseguk miatt...ott is csak a bookmaker szerepet jatszottak es azert kellett megegyezni a buntetes nagysagarol???
;))))
Esetleg beszelhetunk a devizapiacon folytatott tevekenysegukrol, igaz a UBS megelozte oket, hogy ok kisebb birsaggal megusszak, ott is azert kell buntetest fizetniuk mert csak boomaker tevekenyseget folytattak???
es akkor megerkezunk olyan dolgokhoz amin meg el sem kezdodott a vizsgalat...
gondolom a gorog allampapirok kereskedesenel is csak bookmaker szerepet jatszottak, esetleg ott is megprobaltak megszabadulni az ugyfelek karara a csomag 1 reszetol???...
;)
(nehany ev mulva azert is fognak) buntetest fizetni eppenseggel csak ezzel meg nem foglalkozik a sajto...

ezzel pedig nehany hete foglalkoztunk:

"Deutsche Bank is no longer serving the physical exercising of delivery request of Xetra-Gold "
link

szoval csak bookmaker szerepet toltenek be, na eppen ezzel van a baj hogy a tobbseg errol van meggyozodve a szinfalak mogott meg egeszen mas zajlik...
persze johetnek azzal a cikkel is hogy a DB-nel leepitik a lakossagi uzletagat...

Kizart dolognak tartod hogy 10 ala essen az arfolyama? Na en erre tobb mint 50%-os eselyt adok meg iden, ha trump nyer akkor ezt 60-70%-ra modositom....

egyebkent nincs benne pozim szoval sok sikert mindenkinek aki longolja....

a short squeeze-zel kapcsolatban csak annyit hogy talan 1 eve amikor ugyancsak nyaralni voltunk es ra voltam kenyszerulve a CNBC-re akkor az egyik rv-vel foglalkoztak ami majdnem 80-100%-ot emelkedett arra a hirre hogy Opra reszesedest vasarolt a cegben...es okosan a CNBC reportere felhozta, hogy valoszinuleg az nem a shortosok napja volt...
(hat ha nem is sirtam a rohogestol),de nem akartam elhinni hogy valaki ennyire ostoba v. amator...
mert a rv arfolyama valami 60-80$-rol esett (talan a 200MA alatt zaras volt 60$-on es az rv beesett 5$-ra) na most akik beshortoltak na nem 80-on hanem 60-on, 50-en es 40-en...majd a rv ara beesett 3-ra vagy 5-re es Opra hirere majdnem duplazott az arfolyam, szoval eppen csak nem 55, vagy 45 esetleg 35$ profitjuk maradt az rv-n hanem 5$-al kevesebb jol kicsafarhattak oket...
bezzeg akik 60-on, 50-en esetleg 40-en vettek azoknak mar csak 300,400 esetleg 500%-os emelkedest kell megelniuk hogy BE-ben legyenek...
;0
Ha tippelnem kellene eleg jo eselyt adok arra hogy a DB-t nem csak 11-12$tol shortoltak nehanyan, talan van nehany short 20,25 esetleg 30EUR-rol is...(szoval azok is jol megizzadhattak penteken hogy eppen nem 9,14,19EUR profitjuk maradt hanem 8,13,18EUr-os...
;)

Nem veletlenul volt torvenyi szabalyozas korabban az usaban, hogy 1 bank vagy befektetesi uzletag tevekenyseget folytat vagy mas egyeb banki tevekenyseget de a kettot egyutt nem teheti...

Ne feledd a GFC utan az amcsi bankokat feltokesitettek a legtobb europai bankot pedig nem....

Mindenesetre sok sikert!

(en ezt inkabb most meg kihagyom)
;)
watson
watson 2016. 10. 02. 10:08
Előzmény: #257  Tibi0002
#298
1) Tőkeáttétre bankátverő gyulát cáfolnám. ;)
Tőkeellátottsági mutató:
OTP Tier1 13,2% (=7,6x)
DBank Tier1 7,8% (=12,8x)

2) Érdekelne, hogy a tőkeáttétes (derivatív) pozíciók 42-70 mrd$ mértékét honnan vettétek? /re:KisVuk

3) A bank nyereségesen működik, mégha idén karcsúbb is az eredmény.
"A bank 256 millió euró adózás után nyereséget ért el az idei első fél évben""egy évvel korábbi 1,377 milliárd euróhoz képest"

"215 milliárd eurót is meghaladó likviditási tartaléka" sem kevés

5,5mrd a céltartalék a várható büntetésekre
"pletyka ... várhatóan 5,6 milliárd dolláros lesz "csak" a bírság mérete."

4) A bírságoló az USA igazságügyi minisztériuma ami számomra még azt a kérdést is felveti hogy milyen alapon?
Ha ez megáll, akkor Trócsányinak javasolnám hogy büntessük meg mi is a DB-t és a Citibankot is a 2007-9-es eszközeladásai miatt! ;)))
Különösen benzináremelés helyett javasolnám!!! ;)))

5) !!! Technikai alapon mit gondoltok arról hogy a nagy forgalom megöli a trendet???
Az utóbbi 2 nap forgalmát nagynak ítéltétek ha jól olvasom.

Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 10:31
Előzmény: #298  watson
#299
csak a hasamra utottem...
;)
(nem biztos hogy jol tudom, de az 5,5milliardos birsagra valo hivatkozas twitter-rol indult, ami mar a mediaban bennfentes informacionak szamit)
;)

42T-os szam ill. 70 talan onnan jon hogy van akik EUR-ban nezik es vannak akik $-ban...

link

zerohedge-re egyebkent nem kerul semmibe a feliratkozas mint ahogy a seekingalpha-ra sem....
a hazi feladatot pedig mindenkinek maganak kell elvegeznie...(mar ha nem pusztan csak szerencsejateknak fogja fel ezt az egeszet)...

Szoval mielott valaki jol bevasarol ebbol a rendkivuli lehetosegbol arra spekulalva hogy majd evekig fo reszvenyese lesz a DB-nak es majd jol megszedi magat azert elotte 1 picike idot nem artana eltoltenni a temaval kapcsolatban...
Persze sosem lehet az ember az osszes informacio birtokaban,de tobb informacio segithet jobb dontest hozni...

Mint irtam korabban nekem nincs se long se short poziciom a DB-ben es sok sikert kivanok mind a longosoknak mind a shortosoknak...; csak informaciot osztok meg es kommunikalok itt nehany ertelmes emberrel...

Tevedes jogat mint mindig fenn tartom...
Tibi0002 2016. 10. 02. 11:05
Előzmény: #298  watson
#300
Tőkáttét alatt én a saját tőke és a mérlegfőösszeg arányát értettem. A DB-ét a morningstar 2016/1h mérlegadataiból számoltam. Db esetében 1806/66.5 = 27. Otp-nél 35/4.2 = 8.3
Boole 2016. 10. 02. 11:15
Előzmény: #300  Tibi0002
#301
Teljesen helytelen számítás.
Tibi0002 2016. 10. 02. 11:29
Előzmény: #301  Boole
#302
Szerinted az, szerintem nem. Az élet szép.
Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 11:39
#303
Egyebkent aki megnezte a linket az lathatja, hogy a DB-nel nem is kell hogy rosszalkodjanak...
(bar ezekert fizetik a bunteteseket), eleg ha a bankkal kereskedelmi kapcsolatban levo cegek kozul valamelyik fizetes keptelenne valik (eleg ha csak rovid idore is...)
aki pedig megnezi a listat es rakeres a google-n hogy a partnerek kozul hany rosszalkodott esetleg szegte meg a torvenyi eloirasokat akkor a hatartalan onbizalombol konnyen ketsegek merulhetnek fel....
nem kell messzire menni mondjuk csak a Wells Fargo-val kapcsolatban is vannak turpisagok...
a listat pedig folytathatnank 9attol felek eleg hosszu lenne)...
;0
Valaki tudja hogy ~600B es 42Trillio mekkora tokeattetelnek szamit???
illetve hany SD-s elmozdulas szukseges ahoz, hogy a partnerek egyike mondjuk keptelen legyen eleget tenni a fizetesi kotelezettsegeknek...
mindenki fantaziajara bizom, hogy a Pound-on, esetleg USD-on vagy egyebb mondjuk goverment bondokon erjenek el veszteseget a partnerek....
az ido pedig "nekik dolgozik foleg a negativ kamatkornyezetben" mennyi sovereign debt forog negativ hozammal???

Szoval valoszinuleg az ugynevezett vilag legszofisztikaltabb befektetesi partnerei minden ok nelkul kezdtek kivoni a penzuket a DB-tol....
es valoszinuleg a bankar barataink, azert nem a csaladjaikkal ill. barataikkal mulatjak a hosszu hetveget mert minden rendben van, hanem a kozjo erdekeben aldoztak be ezt a hosszu hetveget valsag tanacskozassal...

persze lehet hogy csak tul bonyolitom a helyzetet....
Boole 2016. 10. 02. 11:45
Előzmény: #302  Tibi0002
#304
Ez akkor lenne helyénvaló, ha a mérlegben lévő befektetések minden egyes tétele tőkeáttételes lenne. Ez egészen biztosan nincs így.
pomperj
pomperj 2016. 10. 02. 11:46
Előzmény: #295  pomperj
#305
Db technikai alapon.
1) ha a minimalis target savot keressuk, akkor az valahol az utolso (4) hullam aljan/tetejen van. Az se rossz, igen rovid tavra.
link

2)Ha a kozeptavu charton nezzuk, akkor ugy 3-baggernek latszik:
link
Ket even belul meglatjuk.

Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 12:04
Előzmény: #305  pomperj
#306
Ha technikai ill. momentum alapon nezed akkor ha 11,8-12 folott zar az arfolyam akkor lesz jo nehany kereskedo aki elkezdi vasarolni...
(erre pedig jo esely van, ez tobb mint 50 eve hasznalt strategia bar a talalati arany kb.45% korul van)...szoval ettol fuggetlenul jo esely van hogy ujabb aljat csinal az arfolyam...

azt nem ketlem hogy a melypontrol fog csinalni 3-5-szoros penzt ha megmenekul (amire jo esely van)...
a kerdes csak az szamomra tovabbra is hogy hol lesz az az alj ahonnan szepen megfordul...
lehet hogy a penteki melypont az es lehet hogy nem az....
az ido majd eldonti...
watson
watson 2016. 10. 02. 13:25
Előzmény: #299  Törölt felhasználó
#307
Ezt a derivative kitettséget még elmagyarázhatnátok, hogy én is megértsem :)

Germany GDP 2015 = 3.355, mrd EUR
EU GDP 2015 = 16.200, mrd EUR

DB derivative kitettség? = 42.000, mrd EUR?
és ez mit jelent?
A zerohedge-en kívül ez honnan olvaható ki? Lehet hogy tévednek?

A fogadások (derivatív ügyletek) alapinstrumentumainak értéke, melyeknek csak elszámolója ("bookmakere" ahogy utaltatok rá)
is ebben van benne?

Gondolnám hogy pl. a SWAP ügyletek is ebben lehetnek, ami pont a saját banki eszközök kockázatának mérséklére használható eszköz.
(swapot így értem:"deviza, értékpapír vagy kamat - cseréjére vonatkozó olyan összetett megállapodás, amely általában egy azonnali és egy határidős adásvételi ügyletből, vagy két határidős ügyletből tevődik össze")
Ez viszont elhanyagolható az említett mértékhez, hacsak nem szolgáltat más bankoknak is ilyet közvetíőként. De az már megintcsak "bookmaker"-ség. Ez persze még mindig nem akkora kockázat, hiszen további bankok garanciája áll mögötte.
Tibi0002 2016. 10. 02. 13:34
Előzmény: #304  Boole
#308
Én egy egyszerű kifejezést használtam a saját tőke és a mérlegfőösszeg viszonyára. Vegyük úgy, hogy ezt a kifejezést nem használtam, így megmarad mondanivalóm lényege, miszerint az OTP-nél ez az arány sokkal kedvezőbb a stabilitás szempontjából.
Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 13:44
#309
pomperj által írtakhoz hasonló tartalom van ebben az elemzésben is link
pomperj
pomperj 2016. 10. 02. 17:47
Előzmény: #309  Törölt felhasználó
#310
Maskeppen is lehet gondolkodni az ovatosaknak. DB eppenseggel egy perfekt opcios straddle alkalom.
Az biztosnak latszik, hogy az ar nem sokaig marad ott ahol van. Jelentos elmozdulasra lehet szamitani, vagy fel vagy le fog elmozdulni, mondjuk a decemberi opcio lejaratig.

Boole 2016. 10. 02. 19:11
Előzmény: #308  Tibi0002
#311
Ez így rendben van, részemről elfogadom.
Boole 2016. 10. 02. 19:17
Előzmény: #310  pomperj
#312
Azt is vegyük számba, hogy a chart és a forgalmi adatok egy esetleges csőd előtt ugyanígy néznének ki. Nekem 22 év tőzsdemúlttal ez a tapasztalatom.
igh5 2016. 10. 02. 20:38
Előzmény: #312  Boole
#313
Na ja. Láttunk már ilyet.
De az nem stratégiai fontosságú német cég volt.
A dotcom cégek esetében más volt a helyzet.
Törölt felhasználó 2016. 10. 03. 07:50
Előzmény: #307  watson
#314
Szia,

Lenyeg, hogy a DB befektetesi bank uzletaga tul nagyra nott a bank torzstokejehez viszonyitva...(kb. 70-szeres tokeattetelnek felel meg)....

Azon elvitatkozhatunk, hogy csak bookmaker tevekenyseget folytat vagy esetleg valamilyen iranyban elkoztelezett a pozicioi reven...
Nyilvan a banki tevekenysege soran a tokejenek nagy resze kulonbozo lejaratu kotvenyekben van lehet ezek kozul nemet,de akar amerikai es mas egyeb allamkotvenyek is...
mint tudjuk jelenleg a vilagban a "soveriegn debt" 30%-a negativ yielden forog, magyarul ha ezeknek a kotvenyeknek az arfolyama nem emelkedik akkor folyamatosan veszteseget okoz a tartasuk...
azt nem tudom, hogy a kozel 600B-os tokenek mekkora resze es milyen kotvenyekben van...
es nyilvan nem ismerem a kereskedelmi partnerek osszes poziciojat,de eleg valoszinunek tartom hogy ok is rendelkeznek eleg nagy %-ban negativ yielden forgo kotvenyekkel...
(szoval ez 1 idozitett bomba), ha csak ujabb QE-vel el nem kezdik a kotvenyeket vasarolni a jegybankok, mert ekkor a kotveny aranak emelkedese kompenzalja a negativ yieldeken elert veszteseget...
Nem vagyok kotveny szakerto es kozgazdasz sem,de azt tudom, hogy a jegybankok a kotvenyvasarlasaikat eppen a primary dealereken keresztul teszik meg...
Ha jol tudom a DB es kereskedelmi partnereinek egy resze is ezek koze tartozik...
Nem tudom hogy a deviza, nyersanyag, kotvenypiac vagy swap ugyleteken fognak elerni vesztesegeket es nem is kell hogy a DB erje el ezeket a vesztesegeket, eleg ha a kereskedelmi partnerei egyike akik a DB-nel is vannak pozicioi komolyabb veszteseget szenved el....
es ha 1 fizeteskeptelenne valik akkor eppen a hatalmas derrivativ poziciok miatt a DB is fizeteskeptelenne valhat...

Nem hiszem ill. nagyon pici eselyt adnek arra hogy a DB-t hagynak csodbe menni (talan 5% eselyt),de lehet bail out, bail in, lehet hogy fel kell majd tokesiteni, esetleg osszeolvad a (commerzbankkal ilyen pletyka is volt mar) vagy ujabb reszvenykibocsatasra kerul sor hogy tokehez jussanak, esetleg a nemet allam beszall vagy az ECB tokesiti fel...(persze ebben az esetben felmerul a kerdes, hogy az olasz, spanyol esetleg gorog bankokkal ezt miert nem teszik ill. tettek meg)???

amit az egeszbol ki akartam hozni, hogy nem annyira eszmeletlenul jo veteli lehetoseg mint azt sokan gondoljak, lehet hogy lesz meg benne short ban vagy felfuggesztik a kereskedest stb.stb.; szoval nem hiszem hogy a reszvenyesek fognak a legjobban jarni.

Egyebkent eppen a tovabbi bankok garanciajaval kell vigyazni, mert olyan matematikai modellekkel dolgoznak amik nem mindig mukodnek ill. nem minden esetben...
Talan 1-2 hete volt hogy a kotvenyek,rv-ek es a nemesfemek is mind egyszerre estek...
(tehat a korrelacio megvaltozott)
na most 1 komplexebb portfoliok tobbsege ugy van osszeallitva hogy a long ill. short poziciok olyan korrelacioban legyenek egymassal hogy ezzel a kockazatot csokkenteni lehessen es a tokeattetel miatt magasabb hozamot lehessen elerni...
igen am de mi van akkor ha ezek a korrelaciok megvaltoznak meg ha csak egeszen rovid ideig is...
70-szeres tokeattetelnel egy 1,5%-os rossz iranyba valo elmozdulas a tortenet veget jelenti...

2009-ben a GFC sem azert okozott akkora kart mert a lakaspiacon komolyabb korrekcio bontakozott ki az usaban, hanem mert a kulonbozo befektetesi bankok mindenfele derrivativ ugylettel akkora poziciokat vettek fel ami 1 kisebb elmozdulas utan katasztrofat okozott....
lasd AIG esete....ok se tettek elmeletileg semmi rosszat, hogy CDS-kat adtak el ugyan annak a termeknek tobb kulonbozo ugyfelnek...mert ugye a befolyo premiumok noveltek a ceg jovedelmezo kepesseget...
(a statisztikai adataik szerint pedig semmi baj nem lehet amig 4-5%-nal tobben nem kepesek fizetni a torleszto reszletuket); aztan ez a szam kilepett a regen megszokott szintrol 8% korulire amire kb. 80 evig nem volt pelda es szepen elsoport nehany ceget...

Lattuk mi tortent az SNB-s tortenetnel, lattuk mi tortent a brexitnel, elofordulhat a kotveny esetleg a reszvenypiacon egy olyan merteku elmozdulas amivel a DB-nel vagy a befektetesi bank uzletaganal levo kereskedelmi partnerek egyikenel olyan veszteseget okoz ami valamelyikuket fizeteskeptelenne teheti, eleg ha csak rovid idore is.....
minnel nagyobb a tokeattetel annal kisebb elmozdulas eleg hogy problemat okozzon...
Ha a DB-nel nem 42 trillio hanem csak 4,2 trillionyi lenne a befektetesi bank uzletagnal levo derrivativ poziciok nagysaga akkor ugye nem kellene aggodnunk.

Sokan egyebkent felreertik azt a reszet is a tokeattetelnel hogy azert mert 42trillio vagy 4,2 trillio a derrivativ poziciok nagysaga akkor elmeletileg 10-szer akkora a kockazat ....ez pedig elmeletileg lenne igaz, gyakorlatilag nem az; nem nehez belatni, hogy nem eppen egyenes aranyosag all fenn...
ugyanis a portfoliok komplex rendszernek szamitanak es ha a portfoliok egyike is csak 1 rovidebb idore negativba fordul az kenyszer likvidalast kezdemenyezhet es akkor nem csak olyan poziciokat adhatnak amik vesztesegesek hanem olyanokat is kell ami egyebkent nyereseges...es eppen ilyenkor a korrelacio megvaltozasa tovabb erositheti a korrelacios valtozast es a poziciok likvidalasat mas portfoliokban is, amig a rendszerben be nem kovetkezik 1 olyan sokk hogy a bankok leallnak az egymassal valo uzletelessel, hitelnyujtassal, kereskedessel mert nem tudjak hogy a masik partner eppen fizetokepes-e...(na ez tortent 2009-ben)
Mit gondolsz mi fog tortenni most, hogy jo nehany too big to fail bank most tobbszorosere nott ill. a derivativ poziciok amiket kezelnek tobbszorose a 2009-es viszonyokhoz kepest....???

Nem mondom hogy nem fogok DBK-t venni mondjuk a tokem 0,3-0,5%-nyi erejeig,de 3-5EUR nagyon optimistan talan 7EUR-nal tennem meg, mert minimum 5-szoros penzt illene keresni hogy erdemes legyen ezzel az egesszel foglalkozni...

Szamomra ezen a szintet a jelenlegi helyzetben nem jo a hozam/kockazat arany...
Tevedes jogat mint mindig fenntartom; es sok sikert kivanok azoknak akik veszik esetleg adjak...
pitcairn2 2016. 10. 03. 09:04
Előzmény: #313  igh5
#315
1 eurós részvényárnál éppúgy megmenthetik, mint 10 eurósnál...
lukskypoker
lukskypoker 2016. 10. 03. 15:49
#316
vkik már tudják a tutit??:-)
kimpaa
kimpaa 2016. 10. 03. 17:05
Előzmény: #316  lukskypoker
#317
Mert mi történt?
watson
watson 2016. 10. 03. 19:00
Előzmény: #314  Törölt felhasználó
#318
Néhány megjegyzés
- Nincs negatív Yield ha normál ütemben lejáratig tartja az állampapírokat.
- primary dealerség gondolom sima jutalékos bussiness, csak nyereséges tud lenni
- partnerek, hitelek kockázatira céltartalékolni szokás, szerintem ez a fajta veszteség normál ügymenetben is folyamatosan előfordulhat, be kell legyen kalkulálva
- tőkebevonás is esélyes
- hogy a német állam szállna be (10-25%-ban) átmenetileg az is lehetséges, de amíg ilyen jó a likviditása a banknak (215mrd EUR likviditási tartalékkal) addig nem hiszem
Ezt olasz, spanyol is megteheti. A Magyar Állam is kölcsönzött az OTP-nek és az FHB-nek max 1 évre 2008-ban, ha jól emlékszem

"Mit gondolsz mi fog tortenni most, hogy jo nehany too big to fail bank most tobbszorosere nott ill. a derivativ poziciok amiket kezelnek tobbszorose"?
Szerintem leépítenek belőle, de szerintem maguktól is leépülnek/llezáródnak ha a bankközi bizalmtlanság erősödik (lásd pl. a kiszálló néhány kisebb fund)

Én túlzott várakozásnak látom az 5EUR-ót, de be kell vlljam, hogy a 10-et is annak gondoltam ahogy 2008-ban az OTP 1300-at is irreális várakozásnak láttam. Viszont bíztató, hogy ez a hullaszag várakozás már az aljak környékén szokott ilyen mértékben jelentkezni :)
Törölt felhasználó 2016. 10. 03. 19:36
Előzmény: #318  watson
#319
Tulzott varakozasnak tartod az 5EUR-ot...
az igazat megvalva nekem nincsennek varakozasaim a DB-vel kapcsolatban MERT NINCS BENNE POZICIOM, tehat ha holnap 5EUR vagy 50EUR lesz az arfolyam az sem igazan erint.

egyebkent tovabb megyek ha bizonyos termekekben poziciom van sincs igazan varakozasom, csak lehetosegeket eselyeket latok...aztan az ido eldonti hogy jol mertem fel a helyzetet vagy sem...

Nincsennek olyan illuzioim a kereskedessel kapcsolatban, hogy tudom mi fog tortenni, inkbb olyan lehetosegeket keresek ahol azt latom hogy a piac a tobbsegi velemeny nagyon 1 iranyba mutat...

Velemenyem szerint nincs hullaszag, sot meg panik sem es ver sem folyik a piacon...egyszeruen nehany cegben ill. mukodesevel problemak vannak ill. ketsegek merultek fel.Ez 1 termeszetes folyamat.
A toke piacok: kotvenyek,rv-nyek, ingatlanok a vilag tortenelem soran meg soha nem latott likviditasban usznak, mikozben a vilagban a gazdasagi novekedes lassul ezzel ellentetben a vilagban mind az allami mind a maganszferaban a hitelek nagysaga egyre nagyobb utemben bovul...ez hosszutavon fenntarthatatlan folyamat.
A story a valsag meg el sem kezdodott, a tobbseg azzal van elfoglalva hogyan tudna a lakasat, hazat, autojat lecserelni 1 jobbra, nagyobbra, esetleg 1 ujabb ingatlant vasarolni befektetesi celbol...
Kozben a cegek egyre kisebb nyereseget ernek el meg ugy is hogy sajat rv vasarlasokat eszkozolnek hitelbol...

Szoval en nem varok semmit,de latom a problemat amit meg sokan nem, persze az is lehet hogy masok is latjak csak ugy vannak vele hogy mi ertelme ezzel foglalkozni, eleg lesz majd akkor amikor kitor a balhe...

Velemenyem szerint ilyenkor jobb konzervativan viselkedni es csokkenteni mindenfele befektetest a portfolion belul, mondhatnam hogy itt az ido celtartalekot kepezni, mert hatalmas kiarusitasok lesznek...

egyebkent sok sikert a DBK reszvenyeidhez es mas egyeb befekteteseidhez!!!
terelemel 2016. 10. 04. 07:24
Előzmény: #319  Törölt felhasználó
#320
Pf hir:
"valószínűleg meglévő részvényeseitől fog tőkét gyűjteni a Deutsche Bank, a vagyonkezelői tevékenység eladása vagy a Commerzbankkal való egyesülés ennél nagyobb károkkal járna."

Konkrétan hogy szerezne tőkét a reszvenyesektol?

Topik gazda

igh5
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek