Topiknyitó: igh5 2016. 07. 18. 11:47

DB lehetőségek  

Ide várok minden kedves topiktársat, aki kereskedik vagy szeretne a DB részvényeivel.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
blue-chip 2016. 12. 08. 17:20
#601
Ha db-be poziban vagytok korábbról, ti hova tennétek stoppot egy ilyen rally során, alatt? (Persze lehet nem érdemes stoppolni, hiszen úgy tűnik bika piac van jelenleg.) Köszi a javaslatokat előre is.
pomperj
pomperj 2016. 12. 08. 18:32
Előzmény: #600  gyula1971
#602
Meghallgattam a CEO, JeanPierre Muster interjujat Bloombergen. Igen eros francia akcentussal beszel, semmi koze Italiahoz a palinak.
Az elkepeszto, hogy minden kerdesre,
peldaul
"tenyleg elbocsatanak?"
"tenyleg targyal a SocGen-el?"
total stereotip valaszt adott; ilyeneket

" we are focused"
"Unicredit is in strong development" (na, ehhez kepest evek ota zuhant a bank, a mai arszintre)
"we execute our medium to longterm strategy"
" we have unique network"

Szoval, ahonnal en nezem, a CEO siman h@lye. Vagy mar kirugas alatt van, es tudja is. Nem is ertem, hogy a francba kerult abba a szekbe.
Na, rajta kivul tudnek megnevezni parat mas allasokban is;-)
Boole 2016. 12. 08. 20:09
Előzmény: #602  pomperj
#603
A CEO-t még most nevezték ki. Nem mostanában fogják leváltani. 12.13-14 körül mutatják be a terveiket.
igh5 2016. 12. 08. 20:20
Előzmény: #602  pomperj
#604
Mellé beszélni is nehéz lehet az ő helyzetében . Nem akart idő előtt betekintést adni a lapjaiba, de beszélni kellett, mert a hallgatása is rossz üzenet lett volna.
spite89
spite89 2016. 12. 11. 18:45
Előzmény: #604  igh5
#605
Ki mit vár még idén a német párostól ?
Szerintem DB jövő héten oldalazás- csökkenés .
CB viszont a napos gyertya alapján mehet még tovább ..
igh5 2016. 12. 11. 20:03
Előzmény: #605  spite89
#606
Én már magamévá tettem a 25 EUr DB célárat. (Bár nem én találtam ki, és nem is értem, hogy jött ki valakinek. ) Szóval tartom, legfeljebb megbánom.
CB mostanában nem mozog tartósan ellentétesen, szóval azt is tartom.
Ettől függetlenül a gazdasági időjárástól függően lehet benne korrekció, ami most esedékes, tekintettel a közelmúlt menetelésére.
A 12k DAX elérése innen még 7-8 %, ezt még tudnia kéne mindkét papírnak.
Egyébként rettentően tartok egy világméretű korrekciótól, ami a túlhúzott USA papírok miatt szerintem rövid idő kérdése. Érdekes, de sem a Brexit, sem az USA választás, sem az olasz para nem indította be az esést. Kezdem azt hinni, a tőzsde mozgása kizárólag lélektani okokra vezethető vissza. Kár volt annyi elmélettel és számítással terhelni az agyunkat, inkább pszichológiát kellett volna tanulni.
mahatma2 2016. 12. 12. 06:52
Előzmény: #606  igh5
#607
Van meg mindig a DB-nek egy nyomasztoan rendezetlen ugye,mindamellett valamifele korrekcionak lenni kelleme, az viszont teny, hogy a banki papirok mozgasa az utobbi idokben a hirek ellenere fura modon alakultak. Nehez okosnak lenni,aki hiszi a megegyezest az USA buntetessel kapcsolatban, 4-5 milliard korul az beszallhat mert realis a 20-25 kozotti celar. (Valoszinunek tertom) Majd meglatjuk, de azert ovatosan,mert ez a tozsde es semmi nem az aminek latszik.
Boole 2016. 12. 12. 08:01
Előzmény: #607  mahatma2
#608
Én nem tartom furcsának a bankpapírok mozgását. Nagyon régen várok már erre. Ez nem pszichológiai morgás, hanem nagyon is tőzsdelogikus jelenség. Korábban is írtam, hogy a DAX most lépett be a 3. szakaszába, a túlpörgés szakaszába. Ne Elliott hullámokat, hanem a likviditás körforgását vegyétek alapul. Pénz + pszichológia = tendencia. Most egyelőre minden adott az emelkedéshez. Azonban a 3. szakaszban nagyon fontos, hogy ne legyen olyan esemény, amely ezt alapjaiban megzavarja, mert akkor nem tud kiteljesedni a begyorsulás szakasza. A D. Bank elérte a rövid céláramat, itt illene elidőznie, kicsi korrekció 15,4-ig, majd elkezdeni a 23 Euroig tartó emelkedő szakaszát. A Commerzbank 9-11 Eurora várom konzervatív alapon. Kb. 13-15 Eurot alábecsülve is ér.
mahatma2 2016. 12. 12. 08:33
Előzmény: #608  Boole
#609
Teljesen realis amit irsz, de mint irod, ne legyen olyan esemeny ami megzavarja a varhato mozgast. Majd meglatjuk, perpill. 4_5 milliard buntetes van bearazva.
Boole 2016. 12. 12. 09:07
Előzmény: #609  mahatma2
#610
Szerintem 5 mrd-nál több lesz, de 8-nál kevesebb. 5 alatt nagy lenne a rally, akkor 23 Euronál is magasabb ár lenne. Az Unicreditet sajnálom, mert a Pioneer-t nagyon jól adta el, így a többi értékesített tétellel csak maximum 6 mrd Euro részvényhigításra lenne szükség. Az is lehet, hogy egy részét kötvénykibocsájtással oldja meg. legalább 2,5 Euro lehet a kiindulási pontja, teht akár mehetne tovább is a papír 2,4 Euro felett long marad.
watson
watson 2016. 12. 12. 09:26
Előzmény: #610  Boole
#611
valahol olvastam, hogyha az amerikai bankokkal azonos mértékben büntetik a DB-t ugyanazért a cselekményért, akkor 2,5mrd lenne a bünti...
én hiszek az egyenlő elbánás elvében (ez nem Mo.)
Boole 2016. 12. 12. 11:18
Előzmény: #611  watson
#612
Az nagyon jó lenne. Mi régebbről ismerjük egymást. Még a freemail-es az e-mail címed? Kérdeznék valamit.
Boole 2016. 12. 12. 11:26
Előzmény: #612  Boole
#613
Úgy látom a régi e-mailed már nem él.
mahatma2 2016. 12. 12. 15:30
Előzmény: #611  watson
#614
2,5 millard tul optimista forgatokonyv.
Az unicredit tervez rv kibocsajtast, nem masolom be a linket hisz Ti is olvassatok a shortfoliot
watson
watson 2016. 12. 12. 16:36
Előzmény: #613  Boole
#615
mrwatson@freemail.hu (régit feltörték :( )
Törölt felhasználó 2016. 12. 13. 10:40
Előzmény: #615  watson
#616
Thomas küldi:

Kámmerz bánk:
Á nápos MA50 kárácsonyrá megmurdeljá a 200-ást, nem gágyi keresztet fog dellázni
nefilim
nefilim 2016. 12. 13. 20:00
Előzmény: #616  Törölt felhasználó
#617
Magyarul is lehetne?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 13. 22:15
Előzmény: #606  igh5
#618
"Kezdem azt hinni, a tőzsde mozgása kizárólag lélektani okokra vezethető vissza. Kár volt annyi elmélettel és számítással terhelni az agyunkat, inkább pszichológiát kellett volna tanulni."

Ugyan már... Rövid távon kb. 90% pszichológia, de hosszabb távon jóval kevésbé. A TA-t viszont valóban nem szabad túlzásba vinni, ha arra utaltál volna számítás címszóval. Pár TA-s trükk segít(het) be/kiszállni, de azok sem mindig jönnek be.
Ettől függetlenül: egy macicsapda nagyon ott lóg a levegőben, amikor is egy profit-realizálási hullám shortnyitásokat vált ki, és aminek a vége ált. az, hogy a lassú longost és a gyors shortost egyaránt szénné cumiztatja a piac.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 13. 22:22
Előzmény: #602  pomperj
#619
Az ilyen interjúk nem a vájtfülűeknek szólnak, hanem az átlagos "médiafogyasztónak". Olyanok ezek, mint a CNBC vagy más nagyobb adók "gazdasági" ill. "tőzsdei" témájú összeállításai / részlegei. Megy mindenütt a PR bullshit ezerrel.
MetalHeart
MetalHeart 2016. 12. 13. 22:33
Előzmény: #617  nefilim
#620
Szakfordításom

Commerzbank:
Ammennyiben az 50MA alulról keresztezi a 200MA-t Karácsonyra, akkor az egy fényes aranykeresztet fog eredményezni, ami további UP szériát jelent(het)...
Törölt felhasználó 2016. 12. 13. 23:33
Előzmény: #620  MetalHeart
#621
remélem addigra visszateszteli a 7€ koruli rést és ott vissza is szallnék...
Törölt felhasználó 2016. 12. 13. 23:33
Előzmény: #621  Törölt felhasználó
#622
visszateszteli = bezarja
Boole 2016. 12. 14. 09:59
Előzmény: #603  Boole
#623
Unicreditben megvolt a 2,95 Euro. Nagyon sajnálom, hogy nem ragaszkodtam a céláramhoz. Azt hittem lesz benne korrekció, de nem volt. Tipikus eset, amikor a treader elveszíti a pozícióját egy papírban. Öreg hiba, de bejegyzem ezt is.

A többi pozíciót tartom a célárakig.
kvantitativ
kvantitativ 2016. 12. 16. 11:08
Előzmény: #616  Törölt felhasználó
#624

Nem értem ,lehetséges hogy a Commerzbank,Deutsche Bank 2007-ben 100 felett voltak, most meg 7 és 18 eurón forognak?
Tibi0002 2016. 12. 16. 14:22
#625
Szerintetek a mostani kamatemelés milyen hatással van az európai bankokra?
pomperj
pomperj 2016. 12. 16. 14:32
Előzmény: #623  Boole
#626
Ne sajnald, lehetett volna sokkal rosszabb kimenet is.
Es most se fundas okoktol emelkednek vissza az olasz bankok, hanem abban remenykedve hogy a csod-allapotbol az olasz allam megmenti oket, nekik es ingyen majd (??)...hmmm?
es senki nem hiszi, hogy elobb a meglevo reszvenyeseket kinyirjak egy trukkel.
Jobb abbol kimaradni.

igh5 2016. 12. 16. 14:38
Előzmény: #625  Tibi0002
#627
Kettős hatása van, minimum. Egyrészt: a magasabb alapkamat magasabb betéti kamatokat is jelent, ami elszív tőkét a részvénypiacról, vagyis az árfolyamok csökkenhetnek.
Másrészt: mivel a magasabb alapkamatból magasabb a banki marzs, így a betétkezelésből származó bevételek nőhetnek, ami a banki részvényeket segítheti.
Jelenleg csak az USA alapkamat emelkedik (még), ami azt jelenti, hogy az USA befektetők egy része már nem a tőzsdére, hanem a bankbetétbe (állampapírba) teszi a pénzét, nem vásárol DB, CB részvényt. Nyilván nem tragikus a hatás. Viszont a DB-t, CB-t nem segíti még a magasabb betétkezelési eredmény. ( Egyébként sem ebből élnek jól a nagy bankok, de mégis muszáj csinálniuk.)
Szerintem dióhéjban ennyi történt.
A fentieknél sokkal erőteljesebb hatás egy-egy fundás hír, vagy egy általános generális hír, ami az egész tőkepiacot érinti. Ezektől félek inkább, nem a FED-től.
igh5 2016. 12. 16. 14:46
Előzmény: #624  kvantitativ
#628

DB és CB esete részben hasonló (alacsony lett az alapkamat, ami miatt nincs klasszikus banki betétkezelési eredményük, nincs osztalék, stb.) Másrészt különböző is, mivel a DB szekrénye teli lett csontvázzal, most likvidálják őket egyesével. Még hátra van az USA bírság mértéke, meg valami orosz ügy is.
És a német tőzsde egyébként sem muzsikál olyan jól, mint az USA. Dax még most sem ért el a 12K-t, az USA indexek meg naponta döntögetik a csúcsokat.
Tibi0002 2016. 12. 16. 14:49
Előzmény: #627  igh5
#629
Kösz, bennem is hasonló fogalmazódott meg, de a tudásom elég bizonytalan, csak hírekből tudok tájékozódni.
Tibi0002 2016. 12. 16. 14:59
Előzmény: #629  Tibi0002
#630
Ma eladtam a DB-t, 18.4 €-ért. Bruttó 72% hozam keletkezett 3 hónap alatt. Maradt még más bankom, ami részt vehet az emelkedésben, illetve nem tartom kizártnak, hogy később visszavásároljam. Ez most elég volt, akármennyit emelkedik innen.
igh5 2016. 12. 16. 16:03
Előzmény: #629  Tibi0002
#631
Némelyek szerint 22-25 EUR a célár.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 16. 16:44
Előzmény: #630  Tibi0002
#632
Hasonlóan gondolkodunk akkor :)
Én mondjuk 2 ponton is elszabtam (pár nappal korábban adtam el + több Commerzbankot vettem), de ennyi felhúzás nekem is elég volt... nem hiszek abban, hogy tartós lesz az emelkedés: ha nem is akkor lesz meg ennek a böjtje, amikor számítok rá, de lesz böjt. :)
Az EU gazdasága túl lassan bővül a "hot" piacokhoz képest. (Ráadásul innovációban sem viszi az EU a prímet, szóval a kilátások sem elég jók. Terjed a populizmus, stb. Felzárkózik Ázsia. Egy finn fecske meg nem csinál nyarat...)

terelemel 2016. 12. 18. 20:32
Előzmény: #632  upgrayeddAKS
#633
"In a last ditch attempt to avoid a state bailout, on Monday Italy's Monte Paschi will begin a share sale process as it aims to complete a capital raise of €5 billion ($5.2 billion) before Christmas"

Valaki el tudna magyarazni, hogy ki az aki meg 1 centet is bent tart a Monte Paschi bankban?
Hogy-hogy nem vette mar ki minden betetes a penzet?
igh5 2016. 12. 18. 20:39
Előzmény: #633  terelemel
#634
Vannak többszáz éves családi vállalkozási számlák is. Vannak több évtizede megnyitott , egy ideje már alvó számlák is.
Tibi0002 2016. 12. 18. 20:52
Előzmény: #633  terelemel
#635
Általában a betéteseket védik legjobban, és a részvényesek tudnak legnagyobbat szívni.

Szerintem egy ilyen bankra tucatnyi vevő várakozik, csak most napozószékből nézik, ahogy kínlódik. Ha kinyúlik, a vevők felkelnek a székből, és elkezdenek alkudozni a prédán. :)
Tibi0002 2016. 12. 18. 20:56
Előzmény: #635  Tibi0002
#636
A betétesek pedig csak ügyfelek, akármelyik bank átveszi őket, az ügyfél akár észre sem veszi.
pitcairn2 2016. 12. 18. 21:07
Előzmény: #633  terelemel
#637
100 ezer euróig garantálják a betéteket, az érintettek különösebben nem foglalkoznak a monte paschi helyzetével

ez pedig azokban is jó sansszal elaltatja az aggodalmat akik több pénzt tartanak ott
Boole 2016. 12. 19. 08:32
Előzmény: #626  pomperj
#638
Nyíilván lehetett volna, Én a sávtető miatt adtam el, pedig ezt a pozit már hosszú távra terveztem. Szerintem 3 Eurot ér most az Unicredit, egy centtel sem többet. Ha a kapott pénzeket megfelelően befekteti, akkor érhet többet is.
terelemel 2016. 12. 19. 08:39
Előzmény: #637  pitcairn2
#639
Hat ők tudják.
Mindenesetre ugy latszik ez nem hir a PFnak
pomperj
pomperj 2016. 12. 19. 09:56
Előzmény: #638  Boole
#640
Azota utan olvastam Unicredit-nek. Hatha megis van benne valami lehetoseg.

1)Az jol latszik, hogy zabalja fel a toket. 2010ben emeltek 4Mrd EUR, aztan 2014ben ujabb 7,5Mrd EUR ertekben. Most epp ujabb 13Mrd-ot terveznek bevonni. Szoval, Unicredit toke szempontbol szedulten tantorog, es vesziti a penzt.

Most a konyvszerinti erteknek 1/3-an van a reszveny ara, 3.0 Eur szintnel. Az osszes Toke 15Mrd, a papiron.

2)A nemfizeto UNICREDIT adosok allomanya majdnem 50 Mrd; nagyresze jo regi, 2010 elotti korszakbol van, es semmit nem csokkent.

3)A CEO le akar irni ebbol 18-19 Mrd-ot, mert remenytelen. Es toket emelni 13Mrd-ot. Ha megcsinalja, a meglevo reszvenyek erteke kb. felere esik, mert ketszer-annyi db. lesz.
Igaz, ha a piac elhiszi utana, hogy Unicredit kimaszik a bajbol, akkor emelkedhet is utana a reszveny kb. ennyit, szoval nagyjabol nulla lesz a hozama annak, aki tartja es beszall a rihtd-issue jellegure tervezett toke-emelesbe.
A Basel kovetelmenyeket csak akkor tudna tartan, ha ez mind megtortenne hibatlanul.

4)Ha. Mert ez Italia, es barmi lehet. Addig is, Unicredit eladogatja a profitabilis uzletagait es lanybankjait. A lenyel Pekao Bank elment mar, arulja a biztositokat is.

Kell batorsag annak, aki belevesz vagy tartja. Jobb kivulrol nezni.
Boole 2016. 12. 19. 10:21
Előzmény: #640  pomperj
#641
Köszönöm. Ez volt a fundamentális indokom a kiszállás mellett.
igh5 2016. 12. 19. 13:26
Előzmény: #628  igh5
#642
Megtört a lendület, vagy csak korrekció?
pomperj
pomperj 2016. 12. 19. 16:29
Előzmény: #642  igh5
#643
CEO bejelentettte hogy nincs a iden a fonokoknek bonusz.
+++++++++++
Report: No bonuses for Deutsche's top bankers
Dec. 19, 2016 7:30
Needing to put money aside for what could be a mammoth mortgage settlement with the U.S., Deutsche Bank (NYSE:DB) CEO John Cryan warned his top bankers this month not to expect bonuses, reports The Sunday Times.
A handful of top performers will receive nominal "retention checks," and junior staff can get bonuses, but much smaller amounts than typical.
++++++++++++
Nekem egyre jobban tetszik Cryan. Ez a ficko tenyleg sporol, es tenyleg a sajat DB-erobol akar kimaszni a nehez helyzetbol.
spite89
spite89 2016. 12. 19. 19:13
Előzmény: #642  igh5
#644
17 alá benéz aztán mehetünk tovább
pomperj
pomperj 2016. 12. 19. 21:10
Előzmény: #642  igh5
#645
DB epp kesznek tunik 5 hullammal fel; szoval megvan az elso teljes fel-impulzus. Johet egy nagyobb korrekcio.

Van fejfeletti ellenallas 19 USD szinten, ami az eso ek forma elejen alakult ki.

1)Innen a 38-50% szokasos korrekcios meret 16-15 USD szintre mutat. Es megfelelne a (3-4) hullamok szintjeinek is

2)A dominans ciklus most 17 napos a rovid, es 48-70 napos kozeptavon, marmint a DB-ciklus a Fourier analizise szerint. Annak a kovetkezo alja Karacsony-ujev kozottre esik, ha jol szamolom.
Szoval addig le is erhet oda. De szerintem januartol a rally folytatodik.

3)Ez egyekent is egybevagna a taxloss selling nyomassal. DB tulajdonosai tobbnyire nagyot buktak iden, erdemes az ado miatt evvegeig eladni, hogy elszamolhassak a nyeresegado csokkentesre. Aztan majd januarban visszaveszik.
Boole 2016. 12. 20. 07:45
Előzmény: #645  pomperj
#646
Kb. én is erre számolok. Egy európai részvényt Euroban számoljunk. Az Unicreditet sem dollárban számoltuk.
Boole 2016. 12. 20. 08:08
Előzmény: #646  Boole
#647
D. Bank támaszok:
16,49
15,2
14,22
13,17

Commerzbank támaszok:
7,25
6,85
6,52
6,21

Unicredit támaszok:
2,68
2,52
2,39
2,27
terelemel 2016. 12. 20. 09:13
Előzmény: #647  Boole
#648
A Reuters forrásai szerint a Deutsche Bank még a héten megegyezésre juthat a DoJ-jel a jelzálogfedezetű értékpapírok szabálytalan értékesítése ügyében.

Korábban a hírek még arról szóltak, hogy akár 14 milliárd dolláros gigabírságra is számíthat a német nagybank.

De a végleges összeg a meg nem nevezett forrás szerint jóval ez alatt lesz.

----------

Mennyi lehet az a birsag, aminel kilo(?) az arfolyam? Egyaltalan lesz ra hatasa?
Es mennyi, ahol zuhanni(?) kezdene?
igh5 2016. 12. 20. 09:17
Előzmény: #648  terelemel
#649
Szerintem a 4-5 Mrd USD már beárazódott a DB jelenlegi árfolyamába.
Ha ettől kisebb lenne, az meglepne, de nagy UP-ot generálna. Ha több lenne, akkor esne, de ez egyébként is esedékes. Lsd. lejjebb Pompi kimerítő elemzését.
Én tegnap kiszálltam, de figyelem a visszalépés lehetőségét.
KB58 2016. 12. 20. 11:15
Előzmény: #648  terelemel
#650
Short nem jon szoba?
terelemel 2016. 12. 20. 11:29
Előzmény: #650  KB58
#651
Ezt hogy erted?
Boole 2016. 12. 20. 11:33
Előzmény: #650  KB58
#652
Nem gondolkodnék shortban, még eladásban sem, mert vagy lesz korrekció vagy nem. Egy kicsi oldalazással és esetleg enyhe csökkenés mellett az indikátorok is konszolidálódhatnak, aztán mehet az emelkedés tovább. Pozi nélkül meg nem szeretném látni, hogy elmegy a céláramig.
terelemel 2016. 12. 21. 08:42
Előzmény: #649  igh5
#653
Na ma elvileg kiderul. Lassuk!
pitcairn2 2016. 12. 21. 09:01
Előzmény: #640  pomperj
#654
ez kb. OK, csak egyet nem értek, miért gondolod azt, hogy egy esetleges olasz bankválság nem érintené a német bankokat?
KB58 2016. 12. 21. 09:12
Előzmény: #652  Boole
#655
Mi a célárad a DB-ben?
KB58 2016. 12. 21. 10:22
Előzmény: #651  terelemel
#656
Tudomásom szerint pl. Portfolio Global-on CFD-ben vagy esetleg certiben van lehetőség eladási pozíciót nyitni a DB-re is, akkor is, ha nincs DB részvényed.
pomperj
pomperj 2016. 12. 21. 10:30
Előzmény: #654  pitcairn2
#657
1)Persze hogy erinti.
Csak az is ketfele lehet.

Ha "kicsi" a valsag, ami a valoszinubb ugy 70%-ra, akkor az olasz bankokbol a penz atmenekul a biztosabbnak gondolt nemet/USA bankokba; es a nemet bankok akar mehetnek felfele.

Ha "oriasi" lesz a valsag, 10% esely, tehat az olasz kormany tehetetlen marad, es bukik par nagy olasz bank, es abbol egy szisztematikus valsagga formalodik, es magaval rantja (reszben a bankozi piacon, reszben a bond piacon keresztul)
a tobbi EU es nemet bankot,
akkor persze esni fog DB is;
am, akkor meg az EU kormanyok es ECB penze is beavatkozik par honap utan, es isteni veteli alkalom lesz a melyponton.

2)Nov. 28-an tettem fel ezt a DB kilatasaira; nos, ideje ujra ranezni.

link

A DB rally elso ellenallasat, es korrekcios veget 20-27 USD savba vartam akkor. Mar volt 19.3 USD, szoval eleg kozel jutott.

Igaz, nem torte at a 19.0 ellenallasi zonat eddig, de a kis forgalmu karacsony kornyeken meg eljuthat az (v of 1) hullamban odaig. Az se baj, ha nem.

A hetes dominans ciklus 11 honapos DB-ben (lasd charton Fourier elemzes), szoval az elso bull idoszakot kb. 2017 nyar vegeig tartonak varom.

Ha az elso hullam, (1 of 1) ebben a vart 11 honapos bull idoszakban 2.5 honap volt. Idoben ez aranyos; hatra van 2-3-4-5 hullam, es azok varhatoan egyenkent hasonloan lehetnek 1.5-2.5 honaposak.

3)Maradt nov. 27-rol a rovidtavu hullamzasi modell is.
link

A napos ciklus 37-48-56 napos (lasd Charton Fourier, 1x, 2x), es ez eleg jol kijott a szept.29-dec.16 kozotti idore, mint elso hullam vegere ez a szam.

Egyebkent is: szept. vegi DB melypont, (c of Z) arszintje 11.5 volt, es most 19.0 korul van; ez igen baratsagos hozam 2.5 honap alatt ;-)

4)Szoval, meg egy csucs lehet 20-27 USD sav kozott. De mostantol a lenyegi mozgaskent DB-ben tobb hetre egy korrekciot varok. Megpedig fibo 38-50% meretut. Ez lesz a (2) korrekcios hullam; korrekcios lejtmeneti target 15-16 USD.

5)Hogy meddig varom DB-t emelkedni? Most mar, az (1) vege tajan, lehet elso becslest adni, Elliott alapon.
Ha (1) hullam 8-9 pont meretu, a (3) 1.68*(1), es (5)=(1), es kozben van ketszer 0.38% korrekcio, akkor kijon...
Mennyi?
30-40 USD kornyeke 7-11 honap mulva.
Es meglepi (!), a 2012-14 evi sav eppen ottan van; az volt a 8 eves DB bear piaci zuhanasban a ((4)) hullam savja. Tessek megnezni a 10 eves charton.

Ahogy egyebkent az eggyel nagyobb idotavra a szokasos Elliott projekcio is kijonne. Nem rossz kilatas ez 2017-re.
Boole 2016. 12. 21. 10:56
Előzmény: #655  KB58
#658
A rövid célár 23 Euro.
Boole 2016. 12. 21. 10:58
Előzmény: #658  Boole
#659
A piac mit szólna egy 7 mrd dolláros bírságra?
igh5 2016. 12. 21. 11:12
Előzmény: #659  Boole
#660
4-5 Bill. USD beárazódott mostanára.
A 7 Bill. USD már kisebb pánikot generálna holnap, de a végső kimenetel attól függ, ekkora bírságot ki tud-e pengetni tőkeemelés nélkül.
A megegyezés megszületett - ma mi is megtudjuk. Szerintem a bennfentes körökben már napok-hetek óta ismert a szám, és elég szépen emelkedett az árfolyam. Szerintem nem lesz tragédia. ( Ennek ellenére kiszálltam pár napra, sok ez már nekem.)
Boole 2016. 12. 21. 11:12
Előzmény: #657  pomperj
#661
Commerzbank célárat hová tennéd 2017. április végéig maximum?
terelemel 2016. 12. 21. 11:48
Előzmény: #657  pomperj
#662
"Az új európai szabályok értelmében az állami mentőcsomag feltétele, hogy a kötvényeseket is bevonják a banki veszteségviselésbe (bail-in). Hogy ez Olaszországban hogy fog kinézni, még nem tudni."

Vajon hogy? Olaszok - sehogy.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 21. 13:46
Előzmény: #657  pomperj
#663
Illene azért a bankoknak is betartani az Elliotot! :)
Ha nem lesz meg ma a bírság összege, beindulhat egy rövid életű hangulatromlás. Szvsz. az amcsiknak inkáb érdekük lebegtetni a dolgot ill. nem engedni annyit a bírságból, amit sokan remélnek. De ettől még lehetnek "lazák" is - nem látok/látunk bele a lapjaikba, csak tippelni lehet. A lényeg, hogy addig mozizás van, amíg nincs konkrétum ill. amíg nincs korrekció.
Btw. a német bankok nem szabadultak meg az olasz kitettségeiktől? A görögökkel jól befürödtek - ha uezt meg tudják velük játszani az oalszok, akkor a fél treasury-t ki kell rúgni...
pomperj
pomperj 2016. 12. 21. 13:51
Előzmény: #661  Boole
#664
Jol latod, szerintem is 9.5-10.5 koze; ott mar sok ellenallas van, elso lenduletbol aligha megy at ott. De addig is van benne szep +20%. (Persze, ha a Trump-rally nem vegzodik csufosra addigra)
pomperj
pomperj 2016. 12. 21. 14:12
Előzmény: #659  Boole
#665
Jo a sejtesed szerintem is.

a)ha DB buntetese maradna 14Mrd, akkor oriasit esne azonnal, es kellene azonnali toke injekcio. Ettol meg DB tuleli. De a mai reszvenyesek a tegnapi ar felet latnak hamarosan.

b)A Citibank jo pelda. Ugyanezert a balheert a DOJ 12 Mrd buntetest szabott ki indulaskent Citi-re. Amit lealkudtak 7 Mrd-ra; azota Citi duplazodott.

Ha azonos az alku-rata, akkor 7-9Mrd kozott lehet a DB megallapodasi szam. Mivel van 5.5 Mrd celtartalek, ezert (es 25Mrd capitalizacio), akkor DB a hianyzo 3-4 Mrd tokehiany miatt eshet -20% korul. Az belefer a fibo 38%-ra vart korreckioba. Es DB-t tavaszra feltokesitik 10-15Mrd-al.
Jo esellyel lehet venni 15-16 savban.

terelemel 2016. 12. 21. 15:20
Előzmény: #665  pomperj
#666
Az olasz parlament megszavazta a kormány bankmentő tervét, amely 20 milliárd eurót szán erre a célra - írja a BBC. Ebből menthetik meg akár már jövő héten a Monte dei Pasci di Sienát, a világ legrégebben alapított bankját.

link
terelemel 2016. 12. 21. 22:21
Előzmény: #660  igh5
#667
"ma mi is megtudjuk"

Van vm infotok? Atfutva gyorsan nem találtam semmi újat.
Tibi0002 2016. 12. 21. 22:28
Előzmény: #667  terelemel
#668
Nincs. Én ezt nyitom meg néha, valószínűleg itt azonnal látható lesz a hír, több forrásból is:

link
igh5 2016. 12. 21. 23:07
Előzmény: #668  Tibi0002
#669
Usa bezárt, munkaidőnek vége a keleti parton. Ma már nem várható közlemény.
Azt hittem, a zárásra várnak, de nem.
Talán holnap megtudjuk.
Tapasz 2016. 12. 23. 04:52
Előzmény: #669  igh5
#670
7.2 milliárd a bünti.
Johnny178 2016. 12. 23. 08:05
Előzmény: #670  Tapasz
#671
Forrás?
tberki 2016. 12. 23. 08:07
Előzmény: #671  Johnny178
#672
Ft.com
tberki 2016. 12. 23. 08:08
Előzmény: #672  tberki
#673
pomperj
pomperj 2016. 12. 23. 08:17
Előzmény: #673  tberki
#674
Germany's Deutsche Bank says it has agreed a $7.2bn (£5.9bn) payment to US authorities over an investigation into mortgage-backed securities.
The sum, which needs final approval, is far lower than the $14bn the US had asked the bank to pay in September.
That looming fine had caused concerns that a failure of the bank could pose a risk to the global financial system.
The sale of residential mortgage-backed securities played a significant role in the 2008 financial crisis.
Several banks in the US have been subject to investigations over allegations of giving mortgages to unqualified borrowers, then repackaging those loans as safe investments and selling the risk on to others. The inquiries related to deals done between 2005 and 2007.
Meanwhile, Credit Suisse has said it has agreed a $5.28bn deal to settle its own dispute with US authorities over mortgage-backed securities.
The Swiss bank will pay US authorities $2.48bn, and will also give consumers $2.8bn in compensation over the next five years.
Other banks
Deutsche Bank operates in 70 countries with 100,000 employees, but is shedding about 15% of its workforce, disposing of its retail bank, Postbank, and pulling out of other countries.
Its assets are about €1.6tn. HSBC, the biggest non-Chinese bank in the world, has assets 50% greater than that, but Deutsche is still in, or near, the top 10 biggest global banks.
Under the settlement, Deutsche's payment will be made up of a civil penalty of $3.1bn, as well as $4.1bn in consumer relief that will help US homeowners.
Other banks that have been ordered to pay fines by the US Department of Justice include Citigroup, which says its $12bn penalty has been reduced to $7bn.
In 2013, JP Morgan Chase was fined $13bn, following allegations that it overstated the quality of mortgages being sold to investors. In the following year, Bank of America paid $16.7bn to settle similar charges.
Goldman Sachs settled for $5.1bn in January this year.
tberki 2016. 12. 23. 08:20
Előzmény: #674  pomperj
#675
Janos, mekkora pozitiv hatasa van annak hogy a 7.2bol 4.1 nem azonnal fizetendo, tehat nem klasszikus bunti ha jol ertettem.
Johnny178 2016. 12. 23. 08:21
Előzmény: #673  tberki
#676
Köszi.
spite89
spite89 2016. 12. 23. 08:23
Előzmény: #674  pomperj
#677
Deutsche Bank settles U.S. mortgage case for $7.2B
link

3,1 DOJ bunti + 4,1 a másik
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 23. 08:27
#678
Pozitívan reagált a piac... lehet, vissza kellene MOST szállni a 2 német "megzúzott" bankba, de előbb-utóbb úgyis realizálnak az alapok, akik felhúzták eddig. Amúgy nem sokon múlott, hogy teljesüljenek a vételi megbízások, de béna voltam :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 23. 08:34
#679
Egy füst alatt gratulálok azoknak, akiknek volt mersze poziból kiülni a bírság bejelentését...
Mindenesetre 7,2 mrd., amiből 4,1 nem most esedékes, az elég jó deal...
Ha a DoJ is közzétesz valamit, akkor talán kiderül, mi is az a 4,1 mrd. konkrétan.
Most meg a DoJ a Barclay's-t cseszteti :)
(Utóbbi tegnapi hír...)
spite89
spite89 2016. 12. 23. 08:43
Előzmény: #679  upgrayeddAKS
#680
elfogadnék karácsonyra egy 20 euró környéki arat 😃
spite89
spite89 2016. 12. 23. 09:01
Előzmény: #680  spite89
#681
8.44
8.55

!!!!
pomperj
pomperj 2016. 12. 23. 09:09
Előzmény: #675  tberki
#682
Nezd, az elso szempont, hogy DB fele annyit fizet, mint az indulo 14Mrd volt.
A masodik az, hogy DB sokkal tobbet ero bank, mint a 25Mrd Eur mostani kapitalizacio.
Es bar a fizetendo tobb mint az 5.5Mrd tartalek, de idoben szethuzva, tobb reszletben.

Ez a mondat a lenyeg:
Under the settlement, Deutsche's payment will be made up of a civil penalty of 3.1bn, as well as 4.1bn in consumer relief that will help US homeowners.

Igy egyutt kb. semleges/kisse pozitiv az osszhatas; de legfokeppen: elmult a bizonytalansag.
En tartom DB-t, es amint gyengul, veszek meg belole; egyelore remenykedek a "taxloss sellingben" jovo heten
(akik buktak vele iden, azok eladjak evvegen es leirjak a veszteseget a nyero pozicioik elleneben, aztan Januarban visszaveszik)

DB Bookvalue 49.88 USD; es az P/B=0.37 most. DB legalabb P/B=0.8-1.1 kellene legyen "normal" allapotban. Amikor nem nepszeru, de normalis aran van.

Szoval, DB kozeptavon minimum 30-40 USD-t er. Nem megy csodbe, az mar eleg biztos. Egy 10-15Mrd-os tokeemeles lehet tavasszal, az dilutalja a reszvenyeket, de megjavitja a bank hitel-expanzios mozgasteret.
CSak tartani kell, varakozasom szerint 2017 jo ev lesz DB-ben. (kiveve a Trump-SPY rizikot)

pitcairn2 2016. 12. 23. 10:38
#683
állami bankmentés...

Monte dei Paschi shares have been halted after it accepted a government bailout
link

pitcairn2 2016. 12. 23. 10:46
Előzmény: #683  pitcairn2
#684

a részvényesek valószínűleg mindent el fognak bukni...

"For we're just fine with shareholders losing their money in a failed bank."

Monte Dei Paschi Bailout Agreed - As Predicted, Now Comes The Shouting
link

pitcairn2 2016. 12. 23. 10:48
Előzmény: #684  pitcairn2
#685
a hatályban lévő EU szabályok értelmében valószínűleg a kötvényesek is szép nagyot fognak bukni

"For we're just fine with shareholders losing their money in a failed bank. We're even OK with certain bondholders doing so as an economic matter."

link

pitcairn2 2016. 12. 23. 10:50
Előzmény: #685  pitcairn2
#686
Re: a hatályban lévő EU szabályok értelmében a 100 ezer euró feletti BANKBETÉTEKET IS LE KELL NYÚLNI...

pitcairn2 2016. 12. 23. 11:18
Előzmény: #686  pitcairn2
#687

lehetnek még ebből bonyodalmak...

Bailing out the world's oldest bank could spark a fresh crisis for the eurozone
link

terelemel 2016. 12. 23. 14:01
Előzmény: #687  pitcairn2
#688
Vissza is maszott a reggeli hurra optimista 18.5 -> 17.8
pomperj
pomperj 2016. 12. 25. 10:14
Előzmény: #685  pitcairn2
#689
1)Monte Paschi-val kapcsolatban elvben igazad van. De ismet nem az EUs szabalyok szerint lepnek az olaszok. Allam megveszi 100% aron a BMPS kotvenyeit a kisbefektetoktol; es igy azok nem buknak. A kotvenyeket meg konvertaljak ugyanannyi neverteku reszvenyre,; az meg a tokeemeles.

2)Azert DB jovoje is erdekes.
A 4Q2016 report eleg gyengere varhato, -1.1Mrd EUR korul; de ez mar benne van a mostani arban.

A kovetkezo fontos lepes 1Q2017re a Postabank eladasa. Ami a potencialis vevonek hozhat 6-700M/ev profitot, income/cost 0.8 korul, es 5-6% ROE mellett; de vajon mennyit adnak ezert a 40Mrd RWA-s bankert a nagyon eros versenyu nemet piacon?

Ha a DB kapna erte 10Mrd korul, akkor megvolna a szukseges penz, es nem kellene egyltalan tokeemeles. Es a Basel IV. szerinti tokemegfelelesi szam is kijonne 12% fole meg iden; az igen jo kiindulo pont lenne a kovetkezo evekre.

Es maradna a rakovetkezo 3 evre a koltsegcsokkentesi terv megvalositasa. Ha sikerulne a mostani 35Mrd Cost-szamot levinni 22Mrd-ra ahogy Cryan tervezi 2020-22-re? Azonos merlegfoooszeg mellett, a profit 6-8Mrdra nohetne. Az P/E=10 mellett 60-80Mrd capitalizacios bank lehetne. A reszveny ara meg a P/B=0.8 mellett is, es P/E=10 mellett is maitol egeszen szepen (1.4Mrd reszveny van) fel, a 40-50 savba mutatna.
Persze, ez csak fundas elkepzeles.
.
spite89
spite89 2016. 12. 25. 12:29
Előzmény: #689  pomperj
#690
Törölt felhasználó 2016. 12. 25. 17:27
Előzmény: #690  spite89
#691
Lefordítanád mert egy szót sem értek
igh5 2016. 12. 28. 15:41
Előzmény: #689  pomperj
#692
Mi történik? Megvolt a korrekcio? Még 17 -ig sem nézett le.
pomperj
pomperj 2016. 12. 28. 16:52
Előzmény: #692  igh5
#693
Nalam a dominans ciklus 25/48 nap, lasd a Fourier-charton, elobb. A csucs ota meg csak 8 nap telt el.

link

Az utolso ev spectruma a bal oldalon van.

Nekem az se lenne baj, ha megtartana a 18.0 support (nem hinnem), es menne tovabb. De valoszinubb egy visszateszt fibo 38-50% szintre.
Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 17:06
Törölt hozzászólás
#694
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 19:10
#695
OFF: Látom, végre kib...ták a "macskát" sza..ni.
ON: visszavettem a bankokat, csak más sorrendben, és megvariáltam a brokicégeket is :)
Év végére még lehetek velük mínuszban is, így lesz egy kis veszteség-elhatárolásom :)
Realizálni persze pluszban szeretnék, lehetőleg 2017. elején :)

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 19:17
Törölt hozzászólás
#696
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 19:20
Előzmény: #691  Törölt felhasználó
#697
A nagyobb bef.bankok ill. brokicégek SELL értékeléssel rontják/megtartják a DB besorolását. Pár példa, amit kiemelnek:

bef.bank neve célár besorolás
MS 16,5 EUR sell
BoA 12,1 USD sell
Citig. ? sell
Credit-Suisse ? sell

------------------------------------
Vetr 22,8 USD buy ill. strong buy

Összesen 19 értékelés van "érvényben" a DB-ra, amiből 7 sell, 11 hold, 1 buy (utóbbi kizárásos alapon a Vetr)
Megemlíti még a DZ Bank AG.-t is elemzőként meg egy aussie bankot intézményi büfiként, de egyik dolog sem jelentős.
A mai forgalma amúgy olyan gyér, hogy innen lefelé is nagyot el tudna mozdulni, ha megjelennének az eladók, és felfelé is, ha a vevők. A legtutibb kontraindikátor azonban az volna, ha a goldmannos csókák adnának egy sell-t, mert akkor 40 EUR-ig szinte meg sem állna :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 19:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#698
OFF
Direkt flood-olsz? Ha nem, akkor ez nem rád vonatkozik: miért nem játszanak a Pomperj-gyűlölő flood-olók a farkincájukkal? Miért kell minden topikot teleszemetelni, amiben P. is ír? Nem akartok inkább egy voodoo babát készíteni, és azon levezetni a feszkót? Vagy egy guminőn/gumikecskén/gumikacsán? :)
Esetleg a hálózati 220 V-on...

Készítek nektek egy topikot (rá fogtok ismerni), ott lehet gyűlölködni nyugodtan. De itt tönkreba..tok a normális eszmecseréket is. Miért akartok folyton csak rombolni? Nem adta oda az óvónéni a legót, és most "bosszút álltok" emiatt?

ON: 1/10-e sincs a szokásosnak a forgalom DB-nál (nem teljes évi átlagot néztem, csak az utóbbi időkét)
Kíváncsi vagyok, merre fog elmozdulni az árfolyam, ha megjön a forgalom... lefelé tippelem, de nem lehet jól "belőni" ezt sem...
Ami biztos: sokat emelkedett elég rövid idő alatt, így szükség van egy kis megállóra, hogy realizálhassák a profitot... (a Commerzbank amúgy elég szép nagy forgalommal szenved)
bluefrog
bluefrog 2016. 12. 28. 19:45
Előzmény: #698  upgrayeddAKS
#699
nem ő a hibás, ő csak beteg.
amíg a portfolio szerk. nem hajlandó IP cím alapján kitiltani senkit, addig ez lesz...
Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 20:03
Előzmény: #698  upgrayeddAKS
#700
támogatom +1

Topik gazda

igh5
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek