DB lehetőségek

bluefrog 2016. 10. 12. 18:59

Előzmény: #398 upgrayeddAKS

#400

1. ki dönti el, hogy ki a hülye?
2. a valamiféle küldetéstudatban szenvedők legalább olyan veszélyesek (a történelemben már számtalanszor bebizonyosodott).

upgrayeddAKS 2016. 10. 12. 13:11

Előzmény: #386 pomperj

#399

A lelkesedés hibákhoz vezet, a szkepszis megóv tőle (általában). Drága dolog a tőzsdén hinni valamiben, ami nem jön be, és relatíve jól jövedelmez, ami viszont bejön. A racionális hozzáállás segíti az embert abban, hogy jobb arányokat érjen el ezekben...
(Megkockáztatom, hogy a TA is "csak" arra jó, hogy segít kiiktatni az érzelmeket...)

upgrayeddAKS 2016. 10. 12. 13:05

Előzmény: #393 bluefrog

#398

A szorgalmas hülyék a legveszélyesebbek közül valók... (meg a szűk látókörű vogonok is, ha némi hatalmat kapnak). Kellene nekik egy külön bolygó :)

kimpaa 2016. 10. 12. 12:59

Előzmény: #396 lukskypoker

#397

7 eurót akartál írni, nem? :) hogy a maradék rést is betöltse már

lukskypoker 2016. 10. 12. 10:32

#396

Jöhetne némi short zárási "pánik", meg a 6 EUR:-)

bluefrog 2016. 10. 11. 15:13

Előzmény: #394 safilaci

#395

sztem egyértelmű.

safilaci 2016. 10. 11. 15:09

#394

Kire értetted a kitiltást?

bluefrog 2016. 10. 11. 15:02

Előzmény: #391 Tibi0002

#393

sztem a 4-9 sorokat saját magáról írta, csak nincs tisztában vele szegény. ráférne egy kis önvizsgálat.

múltkor olvastam, h 3 éve még azt se tudta h kell belinkelni vmit, most meg osztja az észt...

geltrade 2016. 10. 11. 14:58

Előzmény: #391 Tibi0002

#392

komoly energiát fektet bele,hogy pompi munkásságát végig kísérje:)

Tibi0002 2016. 10. 11. 14:50

Előzmény: #389 MetalHeart

#391

Ez a fickó Pomperjnek nagy rajongója, hogy 10 kitiltás után is visszajön. Csak ezt a rajongást valami miatt utálat formájában fejezi ki.

Törölt felhasználó 2016. 10. 11. 14:49

Előzmény: törölt hozzászólás

#390

úgy látom itt sincs nagy forgalom nagy az unalom

MetalHeart 2016. 10. 11. 14:46

Előzmény: törölt hozzászólás

#389

Ezért kitiltás jár... ez nagyon durva !

Törölt felhasználó 2016. 10. 11. 14:26

Törölt hozzászólás

#388

pomperj 2016. 10. 11. 14:09

Előzmény: #386 pomperj

#387

1)Japan NIKKEI igy nez ki a 2009 bottom ota:

link

Lehet vitazni, hogy a 2012 alj esetleg megis unorthodox (!) (Z) alj volt, de az legfeljebb meg erosebbe teszi az elso bull hullamot.
Eleg tiszta ciklushullam van 2009-2015 kozott. Az alatt 3x erosodes tortent, es most annak a korrekcioja tart. Talan meg egy eses lehet, de siman benne van, hogy kesz is lett (2) masfel ev alatt. Es mar formazza az uj bull 1-2, i-ii hullamat.

link

Ha attor 17.000 szint fole, alighanem el is kezdodott az uj bull w3, ami legalabb 4-5 evig tart majd. TA es Elliott alapokrol nezve ez valoszinubb. Innen ujabb 3x egyaltalan nem vad elkepzeles.

2)megjelent egy pf cikk DB-rol, es erdemes atfutni. Az aljak kornyeken szokas ilyeneket irni, a bear hangulat csucspontjan.
link

Prima contrary indicator.

3)Sokkal fontosabb, hogy DB 7 napja szakadatlan emelkedik. Mivel DB emelkedesei szokasosan 7-9 naposak, a kovetkezo 7-9 nap valoszinuleg korrekcios lesz.
Ez a korrekcio sokmindent elarul a DB kovetkezo idoszakarol. Ha egy gyors es sekely a-b-c running correction forma lesz belole, es hamar uj csucsot ut, akkor az ovatosaknak is ajanlatos ujragondolni DB szkepticizmust es pozitivabbra venni a kilatast.
Ha meg mely lenne, es uj aljat ut, akkor lehet meg varni. De ezt nem tartom jobban valoszinunek.

pomperj 2016. 10. 10. 19:50

Előzmény: #379 pitcairn2

#386

Orulok a sok szkeptikus hozzaszolasnak.
Ennek igy is kell lennie az aljak kornyeken.
Azert csendben megjegyzem, Japan mar 2009-ben a bear piaca, Y hullam aljan volt, -83% eses utan, 7000 NIKKEI szinten.
Mostanaban 10.000-el tobb, 17.000 korul billeg, mert azota emelkedik. Mindezt ugy, hogy Japanban a short allomany sohanem latott recordon van (!), a reszvenyek 35%-a (!) short.
Mire azt mind fedezik, mondjuk 4 ev mulva, az egyedul eleg ujabb +15.000 pontra. Es ez csak az eleje az uj Japan bull piacnak.

Maradjon mindenki szkeptikus. Igen: arra szamitok, hogy NIKKEI es FUJIY a Tokio Olimpiara meg ketszer ennyit mehet.

pitcairn2 2016. 10. 10. 19:36

#385

stockcharts.com DB

link

az amerikai bírság csökkentéséről pedig természetesen még mindig nincs hír...

Törölt felhasználó 2016. 10. 07. 14:33

Előzmény: #375 pomperj

#384

Nem figyeltel, kiragadtad a szoveg kornyezetbol es felre ertelmezted....
arrol volt szo hogy alacsony kamatkornyezetnel az rv arak csak novekedni tudnk, fognak...
erre irtam hogy nezze meg az elmult 1-2 evtizedet mi tortent Japanban alacsony kamatkornyezetben...
eppen az a lenyeg hogy 40000-rol a Nikkei beszakadt es 30 evvel kesobb meg mindig hol van, hasonlo dolgok tortentek az ingatlan piacon Japanba...
Persze ezt most meg nem ertik au-ban, kanadaban es mo-on is egyre tobben meg vannak gyozodve hogy az ingatlan arak csak novekedni tudnak, eleg gyorsan felejtenek az emberek...
Kinarol nem is beszelve, na ha a kinai ingatlan lufi kidurran azt az egesz vilagban eszreveszik....
Nem irtam hogy a Nikkei lufiban lenne, sot az elmult 4-6hetben voltak EWJ-ben call opcioim...(bar zartam oket), mert a valasztasok utan Yen erosodest tartok elkepzelhetonek es elkepzelhetonek tartom hogy a piac ujra teszteli a 100-as szintet ill. ala zar rovidebb idore...nehanyan 90-es Yent varnak, en nem tartom valoszinunek hogy 97 ala zarjon mert BOJ beavatkozasra szamitok....
Persze majd meglatjuk hogy mit hoz a jovo, ha esetleg igazad lenne es a nemesfemek esnenek meg ha nem is 900-ig csk mondjuk 1000-1100-ig akkor komolyabb korrekciora szamitok a piacon es akkor vagy a DB-vel vagy valami mas cegben vannak komoly problemak....a likviditassal problemak vannak ami extrem elmozdulasokat hoz...
erre pedig hamarossan sokan rajonnek!!!

upgrayeddAKS 2016. 10. 07. 14:02

Előzmény: #382 Tibi0002

#383

A "tőkejöv. jó" tétel része speciel igaz. De azért én inkább a svájci módszert választanám, ha lehet. Ott a gazdaság is működik (sőt egyike a leginkább versenyképesebbeknek) ÉS nagyon magas az egy főre eső tőke is. Amúgy azért a japán lakosságon belül sokan állampapírt tartanak, szóval már csak ezért sem olyan rózsás a helyzet... de amit a tőkéről írtál, azzal maximálisan egyetértek mindezektől függetlenül.

Tibi0002 2016. 10. 07. 13:56

Előzmény: #380 upgrayeddAKS

#382

Nem tudok sokat Japánról, de ott állítólag a lakossági megtakarítás óriási mértékű. Ha az ember tele van értékpapírral (és ez már nem japán, hanem egy fantáziaország), akkor lehet 80% a munkanélküliség, lehet borzalmas a korfa, mert a tőkejövedelem megadja, amit kell. A tőkejövedelem jó. Legyen nekünk is tőkejövedelmünk. :)

upgrayeddAKS 2016. 10. 07. 13:48

Előzmény: #354 tberki

#381

Köszi. MQB-vel sok költség megspórolható?

upgrayeddAKS 2016. 10. 07. 13:44

Előzmény: #377 terelemel

#380

Továbbmennék... az eddigi japán csoda igen nagy részben a másoláson alapult. Az oktatási rendszerük elég jó ahhoz, hogy relatíve sok, jól képzett embert "kitermeljen", de ahhoz már nem, hogy ők elég kreatívak is legyenek. Így aztán, amikor jött egy-egy olyan ország (pl. Kína, de elkezdődtek a "bajok" már D-Koreával is), amelyik kb. uazt tudja a "másolásban", mint ők, csak hatékonyabban, akkor jött is menetrendszerűen (mint a sinkanszen, hehehe) a recesszió.
Ha "megrázzák" magukat, akkor talán..., de nem fogadnék rá nagyobb téttel.

pitcairn2 2016. 10. 06. 19:52

Előzmény: #375 pomperj

#379

attól tartok Japán inkább a jövőt prezentálja nekünk:)

pitcairn2 2016. 10. 06. 19:51

Előzmény: #377 terelemel

#378

az EU is:)

terelemel 2016. 10. 06. 19:46

Előzmény: #375 pomperj

#377

"Ujra Japan csodat fogunk latni, olyant, ami 45 eve volt."

Japan olyan szintű demográfiai katasztrófa ele nez (lassan van) amit nem látott történelme során.

pitcairn2 2016. 10. 06. 19:38

Előzmény: #375 pomperj

#376

Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A. (BMPS.MI)
link

pomperj 2016. 10. 06. 19:34

Előzmény: #361 Törölt felhasználó

#375

"nezz utana a Nikkei buboreknak" ?

Itt azert nem ertunk egyet: NIKKEI ha valamiben van, akkor az negativ buborek. Meg mindig a 1990-es 40.000 top alatt van, most epp 16.900 korul, szoval ahhoz kepest mondjuk -60%al van alatta. Ehhez hasonlo helyzetet sehol sem talalsz most a Fold nevu bolygon, a tobbi 190 orszagban.

Ha buborekban van NIKKEI, akkor az NEGATIV buborek. Oriasi fel-potencialban varakozik. Az Olimpia jo katalizator.

Epp errol irtam ma Azsiaban: ahogy Brazil +70% volt az Olimpia eveben, nos, NIKKEIben annak duplajat varom 4 ev mulva, a Tokio Olimpai idejere. Igen: jol olvasod: ujra 40.000 csucsot.

2)A JGB mas teszta. Az tenyleg buborekban van. Amikor majd pukk... sot, szerintem mar kipukk van..., es ott valoban hamarosan kamatemelesi hatas kezdodik. Nos, akkor onnnan a penz mind atmasirozik NIKKEI-be, oriasi rallyt okoz majd, es a YEN erosodik USD ellen...el tudsz kepzelni 50-70 USDJPY-arfolyamot?...

En nagyon keves helyen vagyok bull. Brazil, Columbia, India es lassankent Japan van ezen a listan.

Szerintem mostanaban indul NIKKEI-ben a negy eves idotartamra vart, 3. ciklushullam hullam fel. Ujra Japan csodat fogunk latni, olyant, ami 45 eve volt.

kimpaa 2016. 10. 06. 16:34

Előzmény: #370 Törölt felhasználó

#374

Ja hogy vette? Akkor szívás. De elvileg ilyen Xetra alatt nem lenne lehetséges, mert ott csak az árjegyzők által behatárolt tartományban lehetne vásárolni.
Vagyis ha az árjegyző állt 4000-re és meg is vette az illető akkor csúnyán átbaszták erstés barátaink

Tibi0002 2016. 10. 06. 15:19

Előzmény: #365 totozo

#373

Tök aranyos a cikk írója. Valószínűleg egy idős néni írta meg az unokája helyett.

1. Inkább vegyenek fel engem elemzőnek.

2. A DB csomagomon jelenleg 12% a nem realizált hozam. Ez semmit nem jelent mehet a másik irányba is, egyelőre nem adom el.

totozo 2016. 10. 06. 12:00

Előzmény: #370 Törölt felhasználó

#372

Azt hiszem 16800 db-bal állt 3700ft-on a vételi oldalon elég sokáig, az árjegyző meg 3730ft volt a vételin. Aztán mi történhetett vele ??

1946 2016. 10. 06. 11:58

Előzmény: #367 Törölt felhasználó

#371

Kiállt az árjegyző, majd a piacin beállított 4 k-s vétele így érvényesült (az árjegyző sem véletlen szokta ezt csinálni..). Nagy "szopcsi" lehetett így, bár nekem ezzel most segített, mármint az eladásaim tekintetében...

Törölt felhasználó 2016. 10. 06. 11:49

Előzmény: #369 kimpaa

#370

pont lattam, gyakorlatilag kikapta egyben az arjegyzot tobbszor is és vette tovabb "piacon", kb 70 millioért osszesen... azt hittem kijott valami hir, de az euros arfolyamban semmi sem latszott...
érthetetlen szamomra

kimpaa 2016. 10. 06. 11:44

Előzmény: #368 kimpaa

#369

ja már látom. Hogy a tökbe volt kötés 4000-n? Az 13.1 eurós árfolyamot feltételez. Itt valami hiba történt az árjegyzésnél

kimpaa 2016. 10. 06. 11:41

Előzmény: #367 Törölt felhasználó

#368

eladott? akkor az lehet a pénteki pánikban vette. Akkor meg kaszált egy nagyot

Törölt felhasználó 2016. 10. 06. 11:36

Előzmény: #364 kimpaa

#367

lattatok, mi tortént az elobb a bétan DBK-nal??? valaki elégetett kb. 6 milliot 5 perc alatt. vagy mi volt ez?

lukskypoker 2016. 10. 06. 11:30

Előzmény: #316 lukskypoker

#366

wtf???

ez most komoly??????

totozo 2016. 10. 06. 11:09

Előzmény: #364 kimpaa

#365

Idézet a ma reggeli Erste panorámból .

"Ugyan a DAX indexre csak pici a direkt, de annál nagyobb az indirekt hatása annak a hírnek, hogy a Deutsche Banknak már nem is 5,4 vagy 14 millió, hanem úgy tűnik, hogy csak 2-3 millió dollár bírságot kell fizetnie. Szerintünk 1 eurót is emelkedhetne a hírre a papír (nyitás előtt 30 cent). Ma összességében emelkedést várunk mind a DAX, mind BUX indexben."

Pár nulla nem oszt nem szoroz . )

kimpaa 2016. 10. 06. 11:06

Előzmény: #363 pomperj

#364

Deutsche Bank nagyon hasít, már 12.25 euró, emelkedett 2.3 eurót péntek óta, az 700 pont. Mintha az Otp 3000-ről 3700-ra emelkedik, durva. Gondolom a shortosok most menekülnek ki

pomperj 2016. 10. 06. 10:40

Előzmény: #362 bluefrog

#363

Abszolut.
Van DAX topic, probalj oda irni a temaban, szep feladat.
Ket baj van: belterjes, es tul sok a szemet. Talan nem veletlen: Az Europa indexek, igy DAX is, 2 eve -20%-ban billegnek es nincs sehol jo R/R arany sok honapra es hetekre elore se.

De a DB a legigeretesebb abban a mezonyben, es erdemes vele foglalkozni. Megis 3x akkora mint Lehman volt. Akar beomlik, akar rallyba kezd, az 3x meretu lesz ahhoz kepest.

bluefrog 2016. 10. 06. 10:08

Előzmény: #352 kimpaa

#362

a fórumon hiányzik egy olyan topik amely kifejezetten DAX részvényekkel foglalkozik és megfelelő számú hsz is lenne benne (talán ez lehetne egy ilyen), ezért belinkelek ide egy tegnapelőtti cikket:
link

Törölt felhasználó 2016. 10. 05. 22:14

Előzmény: #359 Boole

#361

azert erre ne vegyel merget...
eseleg nezz utana a Nikkei buboreknak...
az rv piacok mar reg beszakadtak volna ha a jegybankok nem vasarolnanak a piacon a kozvetitokon keresztul...ill. amikor nagy a baj ne allitanak le a kereskedest , vagy szoftver hibara hivatkoznak ezt nem lehet orokke eljatszani...
egyebkent nem nagyon emelkedunk mar jo ideje...
jelentos kamatemelesi ciklussal kapcsolatban nezz ra Japanra es az elmult 2 evtizedre...

safilaci 2016. 10. 05. 21:18

#360

Csak gyógyszerrel lehet azt kivárni!

Boole 2016. 10. 05. 21:13

Előzmény: #358 Boole

#359

Addig, amíg jelentől kamatemelési ciklus nem lesz, amely legalább fuzionál a várható részvényhozamokkal + osztalékkal, addig az USA, német részvénypiaci emelkedés nem fog véget érni.

Boole 2016. 10. 05. 21:08

Előzmény: #357 Törölt felhasználó

#358

Látszik, hogy a cikk írója szakértő. Fogalma nincs a füles csészéről. Az alakzat forgalom nélkül olyan mint a kocsi kerék nélkül. CDS-nél miért is kell alakzatokat nézni? A kérdés költői.

Törölt felhasználó 2016. 10. 05. 20:10

#357

link

igh5 2016. 10. 05. 19:18

Előzmény: #355 spite89

#356

Ha ez elterjed, mindenki hirtelen letolja a rovidgatyot.
Longba állnak, mint én.

spite89 2016. 10. 05. 18:27

Előzmény: #351 kerge

#355

Marshall 0,94 rol 0,88 ra
Discovery capital 0,51 rol 0,10 re
Csökkentette a short pozícióját, összesen a kettő már jelentős :)

tberki 2016. 10. 05. 18:12

Előzmény: #349 upgrayeddAKS

#354

en azt gondolom hogy a dizeles sztori kihatasa meg mindig nem belathato teljesen.
Ami szamomra csalodas hogy nem tudnak penzugyileg jol kihasznalni egy olyan zsenialis otletet mint az MQB platform.

tberki 2016. 10. 05. 18:11

Előzmény: #352 kimpaa

#353

valoszinuleg mert a uniper joval magasabb reszvenyenkenti aron van a konyvben mint amin forog, tehat lesz egy leiras meg. En varok de mindenkeppen vennek meg, osztalekra szamitva.

kimpaa 2016. 10. 05. 17:09

Előzmény: #347 tberki

#352

Te mit gondolsz az Eon-ról? Ma útött megint egy új ATL-t, nem értem miért nem bír emelkedni ennyire szétcsapott indik mellett.

kerge 2016. 10. 05. 16:37

#351

Közben csípi a 12 ejurót

gyula1971 2016. 10. 05. 15:28

Előzmény: #346 Cipolla22

#350

Hát nem tudom megéri-e venni, ha pozítivat fordul a többszörösére nőhet az ára!

upgrayeddAKS 2016. 10. 05. 13:14

Előzmény: #347 tberki

#349

VW-ről mi a véleményed mint autóipari szakembernek?

upgrayeddAKS 2016. 10. 05. 13:14

Előzmény: #342 Tibi0002

#348

VW-ről mi a véleményed? Én DB helyett inkább azt fogok venni valószínűleg, de még csak "nézegetem" a VW-t is.

tberki 2016. 10. 04. 18:46

Előzmény: #342 Tibi0002

#347

Igen Tibi, erről beszéltem, a tavalyi -7Mrd eur eredmény egy egyszeri 8Mrd-os leírásból adódik. Operatív 1Mrd nyereséget termelt.

A kérdés az mennyi túlértékelt eszköz van még a könyvekben, ugye a uniper is ott van valahol.

Cipolla22 2016. 10. 04. 18:38

Előzmény: #345 gyula1971

#346

Én tavaly nyár óta nézegetem, de még nem vettem bele :)

gyula1971 2016. 10. 04. 15:55

Előzmény: #343 pitcairn2

#345

Az éves volatilitása is óriási.
52wk Range 0.07 - 11.50

Mai árán megéri venni ezt a Görög Bankot, ki veszi?

Tibi0002 2016. 10. 04. 13:56

Előzmény: #342 Tibi0002

#344

Most nézem, te valószínűleg a cash flowra gondoltál. Az valóban pozitív.
-0.37 1.31 0.94 2.22 0.39

pitcairn2 2016. 10. 04. 13:52

#343

ez a TBTF bankrészvény az ___egy százezred__ részére esett vissza 2008 óta...

Piraeus Bank S.A. (TPEIR.AT)
link

14721-ről esett 0,138-ra...

még az utóbbi egy évben is 99%-ot bukott...

Isten hozott benneteket az EU-ban - a csodák birodalmában:)

EZT SEM HAGYTÁK CSŐDBE MENNI!!!!!

Tibi0002 2016. 10. 04. 13:01

Előzmény: #339 tberki

#342

E.on üzemi eredménye az elmúlt években zsinórban negatív:
(14,542)(6,136)(7,561)(13,345)(18,754)

A nettó veszteség mértéke pedig sokkal komolyabb a nettó nyereséghez képest:
(2,219)2,2172,142(3,160)(6,999)

Egy részvényre jutó nyereség az elmúlt években:
-1.16 1.15 1.10 -1.64 -3.60 várakozás 2016-ra: -5.74

Osztalékok mértéke az elmúlt években csökkenő tendenciát mutat:
2.04 2.04 1.50 1.36 1.10 0.60 0.14

Te tudod, mibe fektetsz és milyen áron. Akár jól is alakulhat. Én 3 eurónál többet nem adnék az e.on-ért.

Tibi0002 2016. 10. 04. 12:50

Előzmény: #338 kimpaa

#341

Ilyen folyamatok mellett 3 eurós árfolyamot megalapozottabbnak gondolnék.

pomperj 2016. 10. 04. 12:37

Előzmény: #338 kimpaa

#340

Nekem ugy tunik, DB nagyjabol ugy mukodik mostanaban, mint Olaj januarban a fordulonap kornyeken, vagy GLD a fordulonap korul decemberben.
Meglatjuk.

tberki 2016. 10. 04. 10:53

Előzmény: #336 Tibi0002

#339

Tibi, neked ez a masszivan veszteseges honnan jon? Papirvesztesegrol beszelunk, konyvertek leirasokrol. Operative egeszsegesen nyereseges a ceg, raadasul a kivalt leanyceg is az. A magam reszerol a konyvboli leirasokat leszarom (ha jol neztem ingatlanok erteket hoztak a helyere), ameg a ceg filozofiaja hogy az operativ nyereseg x hanyadat fizeti osztaleknak.

kimpaa 2016. 10. 04. 10:48

Előzmény: #336 Tibi0002

#338

lehet, de szét van csapva az árfolyam s minimum egy 7 eurós visszateszt simán beleférhetne. De nem mozdul semerre.

pitcairn2 2016. 10. 04. 10:26

Előzmény: #325 MetalHeart

#337

a német bankszektor egésze is nagyon ramaty képet mutat...

DAXsector All Banks Chart
link

link

mi lesz ha beesik ez az index a 2008-as mélypont alá?!

Tibi0002 2016. 10. 04. 10:19

Előzmény: #333 kimpaa

#336

Az E.on masszívan veszteséges, óriási adóssága van, és csökken a saját tőkéje. Hosszútávon a számviteli teljesítménye határozza meg az árfolyamot.

MetalHeart 2016. 10. 04. 10:13

Előzmény: #333 kimpaa

#335

... hogy nincs igazi nagy örömködés, csak a DB-ben óriási a spekulatív játék és szerintem ez látszik meg a volatilitásban, azaz nem természetes, kiegyensúlyozott emelkedés... de majd eldől az irány.

MetalHeart 2016. 10. 04. 10:09

Előzmény: #331 kimpaa

#334

így van... meglátjuk mi lesz

kimpaa 2016. 10. 04. 09:54

Előzmény: #330 MetalHeart

#333

DB hasít tovább, CB, Eon szarakodik. Nem értem ezeket a papírokat, pláne az Eon-t. Hetek óta itt mazsolázik 6.3-nál, semmit sem mozdul.

lukskypoker 2016. 10. 04. 09:31

Előzmény: #330 MetalHeart

#332

khm...

mit is kerestél a szomszéd öreglánynál??:-)))

kimpaa 2016. 10. 04. 09:30

Előzmény: #330 MetalHeart

#331

Amikor mari néni is vette az Otp-t 10K-nál ugye...
S lefele mert milyen olcsó 7K-n a nemrég 10K-s Otp. 1300- nál már lesett mint hal a szatyorból :)

MetalHeart 2016. 10. 04. 09:24

Előzmény: #329 kimpaa

#330

... csak hallotta... amúgy fogalma sincs a tőzsdéről, pont ezért vicces az egész ...

kimpaa 2016. 10. 04. 09:21

Előzmény: #326 MetalHeart

#329

Honnan tudod? Lehet eddig shortolta a sàrga földig s most irányt vált :)

watson 2016. 10. 04. 09:01

Előzmény: #319 Törölt felhasználó

#328

Én hullaszagnak gondolom amikor mindenki a Lehmannal hasonlítgatja, amikor lelépnek kis fundok, amikor televan shortosokkal egy papír.

Fura lenne ha a shortosoknak ez nem fájna egyre jobban.

Egy érdekes adat amit most nézegettem éppen:
Magyarország GDP 2015 = 120mrd USD
Magyarország GDP 2008 = 157mrd USD

DBK likviditási tartalék 215mrd EUR :)

Tibi0002 2016. 10. 04. 08:56

Előzmény: #322 terelemel

#327

Saját részvényt a piacon is eladhat, az nem tőkebevonás.

MetalHeart 2016. 10. 04. 08:55

Előzmény: #325 MetalHeart

#326

már a szomszéd öreglány is DB-t akar venni... csak pislogtam, hogy mi vaaan ?
:D

MetalHeart 2016. 10. 04. 08:50

Előzmény: #324 kimpaa

#325

07:08 | Minden rendben lesz a Deutsche Banknál

naná, hogy minden rendben lesz és ezt pont az egyik legnagyobb versenytárs mondja aki éppen teljesen belelát a problémák mélyébe operatív szinten is akár... aham, nem inkább arról van szó, hogy a potenciális bukás mértéke akkora, hogy őket is simán elsodorná és ezért van ez a teleszart gatyával való udvarlás ?
:D

kimpaa 2016. 10. 04. 08:45

Előzmény: #321 pomperj

#324

Na akkor az kapásból 10-20%-s esés

MetalHeart 2016. 10. 04. 08:45

Előzmény: #322 terelemel

#323

Már látom ahogy minden tudatlan, tőkeszegény, időkorlátolt kisbüfi rákap a DB-re... ebből sztem sokaknak nagy szopás lesz a vége... egyszerűen nehéz elhinni, hogy most mindenki elkapja a nagy üzletet...
:D

terelemel 2016. 10. 04. 08:26

Előzmény: #321 pomperj

#322

Új rv kibocsajtassal, vagy sajátot adna el a DB?

pomperj 2016. 10. 04. 08:14

Előzmény: #320 terelemel

#321

Rights-issue.
A mai reszvenyesek vehetnek mondjuk 10-20% diszkonttal meg egyszer annyit, amennyijuk van.

terelemel 2016. 10. 04. 07:24

Előzmény: #319 Törölt felhasználó

#320

Pf hir:
"valószínűleg meglévő részvényeseitől fog tőkét gyűjteni a Deutsche Bank, a vagyonkezelői tevékenység eladása vagy a Commerzbankkal való egyesülés ennél nagyobb károkkal járna."

Konkrétan hogy szerezne tőkét a reszvenyesektol?

Törölt felhasználó 2016. 10. 03. 19:36

Előzmény: #318 watson

#319

Tulzott varakozasnak tartod az 5EUR-ot...
az igazat megvalva nekem nincsennek varakozasaim a DB-vel kapcsolatban MERT NINCS BENNE POZICIOM, tehat ha holnap 5EUR vagy 50EUR lesz az arfolyam az sem igazan erint.

egyebkent tovabb megyek ha bizonyos termekekben poziciom van sincs igazan varakozasom, csak lehetosegeket eselyeket latok...aztan az ido eldonti hogy jol mertem fel a helyzetet vagy sem...

Nincsennek olyan illuzioim a kereskedessel kapcsolatban, hogy tudom mi fog tortenni, inkbb olyan lehetosegeket keresek ahol azt latom hogy a piac a tobbsegi velemeny nagyon 1 iranyba mutat...

Velemenyem szerint nincs hullaszag, sot meg panik sem es ver sem folyik a piacon...egyszeruen nehany cegben ill. mukodesevel problemak vannak ill. ketsegek merultek fel.Ez 1 termeszetes folyamat.
A toke piacok: kotvenyek,rv-nyek, ingatlanok a vilag tortenelem soran meg soha nem latott likviditasban usznak, mikozben a vilagban a gazdasagi novekedes lassul ezzel ellentetben a vilagban mind az allami mind a maganszferaban a hitelek nagysaga egyre nagyobb utemben bovul...ez hosszutavon fenntarthatatlan folyamat.
A story a valsag meg el sem kezdodott, a tobbseg azzal van elfoglalva hogyan tudna a lakasat, hazat, autojat lecserelni 1 jobbra, nagyobbra, esetleg 1 ujabb ingatlant vasarolni befektetesi celbol...
Kozben a cegek egyre kisebb nyereseget ernek el meg ugy is hogy sajat rv vasarlasokat eszkozolnek hitelbol...

Szoval en nem varok semmit,de latom a problemat amit meg sokan nem, persze az is lehet hogy masok is latjak csak ugy vannak vele hogy mi ertelme ezzel foglalkozni, eleg lesz majd akkor amikor kitor a balhe...

Velemenyem szerint ilyenkor jobb konzervativan viselkedni es csokkenteni mindenfele befektetest a portfolion belul, mondhatnam hogy itt az ido celtartalekot kepezni, mert hatalmas kiarusitasok lesznek...

egyebkent sok sikert a DBK reszvenyeidhez es mas egyeb befekteteseidhez!!!

watson 2016. 10. 03. 19:00

Előzmény: #314 Törölt felhasználó

#318

Néhány megjegyzés
- Nincs negatív Yield ha normál ütemben lejáratig tartja az állampapírokat.
- primary dealerség gondolom sima jutalékos bussiness, csak nyereséges tud lenni
- partnerek, hitelek kockázatira céltartalékolni szokás, szerintem ez a fajta veszteség normál ügymenetben is folyamatosan előfordulhat, be kell legyen kalkulálva
- tőkebevonás is esélyes
- hogy a német állam szállna be (10-25%-ban) átmenetileg az is lehetséges, de amíg ilyen jó a likviditása a banknak (215mrd EUR likviditási tartalékkal) addig nem hiszem
Ezt olasz, spanyol is megteheti. A Magyar Állam is kölcsönzött az OTP-nek és az FHB-nek max 1 évre 2008-ban, ha jól emlékszem

"Mit gondolsz mi fog tortenni most, hogy jo nehany too big to fail bank most tobbszorosere nott ill. a derivativ poziciok amiket kezelnek tobbszorose"?
Szerintem leépítenek belőle, de szerintem maguktól is leépülnek/llezáródnak ha a bankközi bizalmtlanság erősödik (lásd pl. a kiszálló néhány kisebb fund)

Én túlzott várakozásnak látom az 5EUR-ót, de be kell vlljam, hogy a 10-et is annak gondoltam ahogy 2008-ban az OTP 1300-at is irreális várakozásnak láttam. Viszont bíztató, hogy ez a hullaszag várakozás már az aljak környékén szokott ilyen mértékben jelentkezni :)

kimpaa 2016. 10. 03. 17:05

Előzmény: #316 lukskypoker

#317

Mert mi történt?

lukskypoker 2016. 10. 03. 15:49

#316

vkik már tudják a tutit??:-)

pitcairn2 2016. 10. 03. 09:04

Előzmény: #313 igh5

#315

1 eurós részvényárnál éppúgy megmenthetik, mint 10 eurósnál...

Törölt felhasználó 2016. 10. 03. 07:50

Előzmény: #307 watson

#314

Szia,

Lenyeg, hogy a DB befektetesi bank uzletaga tul nagyra nott a bank torzstokejehez viszonyitva...(kb. 70-szeres tokeattetelnek felel meg)....

Azon elvitatkozhatunk, hogy csak bookmaker tevekenyseget folytat vagy esetleg valamilyen iranyban elkoztelezett a pozicioi reven...
Nyilvan a banki tevekenysege soran a tokejenek nagy resze kulonbozo lejaratu kotvenyekben van lehet ezek kozul nemet,de akar amerikai es mas egyeb allamkotvenyek is...
mint tudjuk jelenleg a vilagban a "soveriegn debt" 30%-a negativ yielden forog, magyarul ha ezeknek a kotvenyeknek az arfolyama nem emelkedik akkor folyamatosan veszteseget okoz a tartasuk...
azt nem tudom, hogy a kozel 600B-os tokenek mekkora resze es milyen kotvenyekben van...
es nyilvan nem ismerem a kereskedelmi partnerek osszes poziciojat,de eleg valoszinunek tartom hogy ok is rendelkeznek eleg nagy %-ban negativ yielden forgo kotvenyekkel...
(szoval ez 1 idozitett bomba), ha csak ujabb QE-vel el nem kezdik a kotvenyeket vasarolni a jegybankok, mert ekkor a kotveny aranak emelkedese kompenzalja a negativ yieldeken elert veszteseget...
Nem vagyok kotveny szakerto es kozgazdasz sem,de azt tudom, hogy a jegybankok a kotvenyvasarlasaikat eppen a primary dealereken keresztul teszik meg...
Ha jol tudom a DB es kereskedelmi partnereinek egy resze is ezek koze tartozik...
Nem tudom hogy a deviza, nyersanyag, kotvenypiac vagy swap ugyleteken fognak elerni vesztesegeket es nem is kell hogy a DB erje el ezeket a vesztesegeket, eleg ha a kereskedelmi partnerei egyike akik a DB-nel is vannak pozicioi komolyabb veszteseget szenved el....
es ha 1 fizeteskeptelenne valik akkor eppen a hatalmas derrivativ poziciok miatt a DB is fizeteskeptelenne valhat...

Nem hiszem ill. nagyon pici eselyt adnek arra hogy a DB-t hagynak csodbe menni (talan 5% eselyt),de lehet bail out, bail in, lehet hogy fel kell majd tokesiteni, esetleg osszeolvad a (commerzbankkal ilyen pletyka is volt mar) vagy ujabb reszvenykibocsatasra kerul sor hogy tokehez jussanak, esetleg a nemet allam beszall vagy az ECB tokesiti fel...(persze ebben az esetben felmerul a kerdes, hogy az olasz, spanyol esetleg gorog bankokkal ezt miert nem teszik ill. tettek meg)???

amit az egeszbol ki akartam hozni, hogy nem annyira eszmeletlenul jo veteli lehetoseg mint azt sokan gondoljak, lehet hogy lesz meg benne short ban vagy felfuggesztik a kereskedest stb.stb.; szoval nem hiszem hogy a reszvenyesek fognak a legjobban jarni.

Egyebkent eppen a tovabbi bankok garanciajaval kell vigyazni, mert olyan matematikai modellekkel dolgoznak amik nem mindig mukodnek ill. nem minden esetben...
Talan 1-2 hete volt hogy a kotvenyek,rv-ek es a nemesfemek is mind egyszerre estek...
(tehat a korrelacio megvaltozott)
na most 1 komplexebb portfoliok tobbsege ugy van osszeallitva hogy a long ill. short poziciok olyan korrelacioban legyenek egymassal hogy ezzel a kockazatot csokkenteni lehessen es a tokeattetel miatt magasabb hozamot lehessen elerni...
igen am de mi van akkor ha ezek a korrelaciok megvaltoznak meg ha csak egeszen rovid ideig is...
70-szeres tokeattetelnel egy 1,5%-os rossz iranyba valo elmozdulas a tortenet veget jelenti...

2009-ben a GFC sem azert okozott akkora kart mert a lakaspiacon komolyabb korrekcio bontakozott ki az usaban, hanem mert a kulonbozo befektetesi bankok mindenfele derrivativ ugylettel akkora poziciokat vettek fel ami 1 kisebb elmozdulas utan katasztrofat okozott....
lasd AIG esete....ok se tettek elmeletileg semmi rosszat, hogy CDS-kat adtak el ugyan annak a termeknek tobb kulonbozo ugyfelnek...mert ugye a befolyo premiumok noveltek a ceg jovedelmezo kepesseget...
(a statisztikai adataik szerint pedig semmi baj nem lehet amig 4-5%-nal tobben nem kepesek fizetni a torleszto reszletuket); aztan ez a szam kilepett a regen megszokott szintrol 8% korulire amire kb. 80 evig nem volt pelda es szepen elsoport nehany ceget...

Lattuk mi tortent az SNB-s tortenetnel, lattuk mi tortent a brexitnel, elofordulhat a kotveny esetleg a reszvenypiacon egy olyan merteku elmozdulas amivel a DB-nel vagy a befektetesi bank uzletaganal levo kereskedelmi partnerek egyikenel olyan veszteseget okoz ami valamelyikuket fizeteskeptelenne teheti, eleg ha csak rovid idore is.....
minnel nagyobb a tokeattetel annal kisebb elmozdulas eleg hogy problemat okozzon...
Ha a DB-nel nem 42 trillio hanem csak 4,2 trillionyi lenne a befektetesi bank uzletagnal levo derrivativ poziciok nagysaga akkor ugye nem kellene aggodnunk.

Sokan egyebkent felreertik azt a reszet is a tokeattetelnel hogy azert mert 42trillio vagy 4,2 trillio a derrivativ poziciok nagysaga akkor elmeletileg 10-szer akkora a kockazat ....ez pedig elmeletileg lenne igaz, gyakorlatilag nem az; nem nehez belatni, hogy nem eppen egyenes aranyosag all fenn...
ugyanis a portfoliok komplex rendszernek szamitanak es ha a portfoliok egyike is csak 1 rovidebb idore negativba fordul az kenyszer likvidalast kezdemenyezhet es akkor nem csak olyan poziciokat adhatnak amik vesztesegesek hanem olyanokat is kell ami egyebkent nyereseges...es eppen ilyenkor a korrelacio megvaltozasa tovabb erositheti a korrelacios valtozast es a poziciok likvidalasat mas portfoliokban is, amig a rendszerben be nem kovetkezik 1 olyan sokk hogy a bankok leallnak az egymassal valo uzletelessel, hitelnyujtassal, kereskedessel mert nem tudjak hogy a masik partner eppen fizetokepes-e...(na ez tortent 2009-ben)
Mit gondolsz mi fog tortenni most, hogy jo nehany too big to fail bank most tobbszorosere nott ill. a derivativ poziciok amiket kezelnek tobbszorose a 2009-es viszonyokhoz kepest....???

Nem mondom hogy nem fogok DBK-t venni mondjuk a tokem 0,3-0,5%-nyi erejeig,de 3-5EUR nagyon optimistan talan 7EUR-nal tennem meg, mert minimum 5-szoros penzt illene keresni hogy erdemes legyen ezzel az egesszel foglalkozni...

Szamomra ezen a szintet a jelenlegi helyzetben nem jo a hozam/kockazat arany...
Tevedes jogat mint mindig fenntartom; es sok sikert kivanok azoknak akik veszik esetleg adjak...

igh5 2016. 10. 02. 20:38

Előzmény: #312 Boole

#313

Na ja. Láttunk már ilyet.
De az nem stratégiai fontosságú német cég volt.
A dotcom cégek esetében más volt a helyzet.

Boole 2016. 10. 02. 19:17

Előzmény: #310 pomperj

#312

Azt is vegyük számba, hogy a chart és a forgalmi adatok egy esetleges csőd előtt ugyanígy néznének ki. Nekem 22 év tőzsdemúlttal ez a tapasztalatom.

Boole 2016. 10. 02. 19:11

Előzmény: #308 Tibi0002

#311

Ez így rendben van, részemről elfogadom.

pomperj 2016. 10. 02. 17:47

Előzmény: #309 Törölt felhasználó

#310

Maskeppen is lehet gondolkodni az ovatosaknak. DB eppenseggel egy perfekt opcios straddle alkalom.
Az biztosnak latszik, hogy az ar nem sokaig marad ott ahol van. Jelentos elmozdulasra lehet szamitani, vagy fel vagy le fog elmozdulni, mondjuk a decemberi opcio lejaratig.

Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 13:44

#309

pomperj által írtakhoz hasonló tartalom van ebben az elemzésben is link

Tibi0002 2016. 10. 02. 13:34

Előzmény: #304 Boole

#308

Én egy egyszerű kifejezést használtam a saját tőke és a mérlegfőösszeg viszonyára. Vegyük úgy, hogy ezt a kifejezést nem használtam, így megmarad mondanivalóm lényege, miszerint az OTP-nél ez az arány sokkal kedvezőbb a stabilitás szempontjából.

watson 2016. 10. 02. 13:25

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#307

Ezt a derivative kitettséget még elmagyarázhatnátok, hogy én is megértsem :)

Germany GDP 2015 = 3.355, mrd EUR
EU GDP 2015 = 16.200, mrd EUR

DB derivative kitettség? = 42.000, mrd EUR?
és ez mit jelent?
A zerohedge-en kívül ez honnan olvaható ki? Lehet hogy tévednek?

A fogadások (derivatív ügyletek) alapinstrumentumainak értéke, melyeknek csak elszámolója ("bookmakere" ahogy utaltatok rá)
is ebben van benne?

Gondolnám hogy pl. a SWAP ügyletek is ebben lehetnek, ami pont a saját banki eszközök kockázatának mérséklére használható eszköz.
(swapot így értem:"deviza, értékpapír vagy kamat - cseréjére vonatkozó olyan összetett megállapodás, amely általában egy azonnali és egy határidős adásvételi ügyletből, vagy két határidős ügyletből tevődik össze")
Ez viszont elhanyagolható az említett mértékhez, hacsak nem szolgáltat más bankoknak is ilyet közvetíőként. De az már megintcsak "bookmaker"-ség. Ez persze még mindig nem akkora kockázat, hiszen további bankok garanciája áll mögötte.

Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 12:04

Előzmény: #305 pomperj

#306

Ha technikai ill. momentum alapon nezed akkor ha 11,8-12 folott zar az arfolyam akkor lesz jo nehany kereskedo aki elkezdi vasarolni...
(erre pedig jo esely van, ez tobb mint 50 eve hasznalt strategia bar a talalati arany kb.45% korul van)...szoval ettol fuggetlenul jo esely van hogy ujabb aljat csinal az arfolyam...

azt nem ketlem hogy a melypontrol fog csinalni 3-5-szoros penzt ha megmenekul (amire jo esely van)...
a kerdes csak az szamomra tovabbra is hogy hol lesz az az alj ahonnan szepen megfordul...
lehet hogy a penteki melypont az es lehet hogy nem az....
az ido majd eldonti...

pomperj 2016. 10. 02. 11:46

Előzmény: #295 pomperj

#305

Db technikai alapon.
1) ha a minimalis target savot keressuk, akkor az valahol az utolso (4) hullam aljan/tetejen van. Az se rossz, igen rovid tavra.
link

2)Ha a kozeptavu charton nezzuk, akkor ugy 3-baggernek latszik:
link
Ket even belul meglatjuk.

Boole 2016. 10. 02. 11:45

Előzmény: #302 Tibi0002

#304

Ez akkor lenne helyénvaló, ha a mérlegben lévő befektetések minden egyes tétele tőkeáttételes lenne. Ez egészen biztosan nincs így.

Törölt felhasználó 2016. 10. 02. 11:39

#303

Egyebkent aki megnezte a linket az lathatja, hogy a DB-nel nem is kell hogy rosszalkodjanak...
(bar ezekert fizetik a bunteteseket), eleg ha a bankkal kereskedelmi kapcsolatban levo cegek kozul valamelyik fizetes keptelenne valik (eleg ha csak rovid idore is...)
aki pedig megnezi a listat es rakeres a google-n hogy a partnerek kozul hany rosszalkodott esetleg szegte meg a torvenyi eloirasokat akkor a hatartalan onbizalombol konnyen ketsegek merulhetnek fel....
nem kell messzire menni mondjuk csak a Wells Fargo-val kapcsolatban is vannak turpisagok...
a listat pedig folytathatnank 9attol felek eleg hosszu lenne)...
;0
Valaki tudja hogy ~600B es 42Trillio mekkora tokeattetelnek szamit???
illetve hany SD-s elmozdulas szukseges ahoz, hogy a partnerek egyike mondjuk keptelen legyen eleget tenni a fizetesi kotelezettsegeknek...
mindenki fantaziajara bizom, hogy a Pound-on, esetleg USD-on vagy egyebb mondjuk goverment bondokon erjenek el veszteseget a partnerek....
az ido pedig "nekik dolgozik foleg a negativ kamatkornyezetben" mennyi sovereign debt forog negativ hozammal???

Szoval valoszinuleg az ugynevezett vilag legszofisztikaltabb befektetesi partnerei minden ok nelkul kezdtek kivoni a penzuket a DB-tol....
es valoszinuleg a bankar barataink, azert nem a csaladjaikkal ill. barataikkal mulatjak a hosszu hetveget mert minden rendben van, hanem a kozjo erdekeben aldoztak be ezt a hosszu hetveget valsag tanacskozassal...

persze lehet hogy csak tul bonyolitom a helyzetet....