Na igen, és a mindenki nem csak a bank részvényeseit jelenti, hanem tényleg MINDENKIT... Talán csak azt nem aki épp shortoloja a pénzügyi szektort full tőkével, az mondjuk meggazdagodna :)
13:44 | A fél világot romba döntheti a legnagyobb német bank összeomlása
3. Bankszanálás
4. A bank csődje
ezt a két pontot valszeg nagy valószínűséggel kihúzhatjuk, előbbi nem járható a rendkívüli összetettsége miatt, utóbbi esetén pedig "mindenki" szopóágra kerülne...
Én vettem de olyan érzésem van mint anno 3000-es otp-nél, az onnan még lefelezte magát, ami nem lett volna baj ha nincs tőkéáttét... Saját pénzből vett rv-ét akár nulláig is tarthatunk, tőkeáttétnél néha további 10% esés és vége a dalnak...
Márpedig ez is lefelezheti magát még innen, bár erre kevés az esély, mégis csak saját tőkéből veszem, semmi bef. hitel, bár tegnap viszketett a tenyerem. :)
Először is leszedtem a mínuszokat mert
így a "gyerekek" üzengetnek!
Két éve nyomom a DB-val.
Volt 30-ról , 25-ről most az átlagom
15.05 EUR.
Tegnapelőtt vetten nem az alján 10.75-ön.
A tavalyi tőzsdei nyerőmet már elbuktam
vele s sajnos nem látom mi lesz a sorsa!?
Talán " Shortos Gyüri " elengedi és Muti
is megenyhül akkor feltámad... Álom...
Meglátjuk,mindenesetre én vettem egy keveset pár napja.Tudom tartani évekig is ha kell,benne van a duplázás esélye,igaz a bukás is.Szerinte m a tőzsde erről szól ha pénzt akar keresni az ember az muszáj kockáztatni.
Tovább emelkednek az Nyugat-Európai tőzsdék a nap folyamán, a DAX több mint 1,4 százalékot, a CAC 40 1,3 százalékot, az FTSE 100 pedig 0,7 százalékot erősödött.
Az egyedi részvények közül az elmúlt hónapokban hatalmasat esett Deutsche Bankot érdemes kiemelni. A német nagybank árfolyama már 3,5 százalékot emelkedett a mai kereskedésben miután a hírek szerint amennyiben a német bank kész együttműködni az amerikai minisztériummal, úgy az eredetileg 14 milliárd dollárra rúgó büntetési tételt nagy valószínűséggel enyhíthetik. A Deutsche Bank kapcsán további hír, hogy a német IFO gazdaságkutató intézet vezetője szerint nőtt a bankválsági kockázat, melynek elkerülése érdekben tőkeemelésre és jelentős átalakításokra van szükség a német bankrendszerben.
Tartom, egyebkent halálhírig elég bullish volt...sztem kicsit tulreagaltak ezt a piacok, aki eddig vett is tudta, hogy nem rózsás a helyzet, jelenleg csak egy pár bilcsivel megtoltak, a szitu ua
Tehát egy csődöt valszeg nem vállalnak be politikailag sem, akár szarrá égették magukat a nomád futó vadakkal akár nem... viszont egy klassz kis tőkeemelés segítene a bankon és a közvetve a világon, miközben a részvényesek szarrá buknák magukat... hmm... inkább kivárok
:D
A lenyege az, hogy a 14B DoJ buntetes 1-2 honap mulva valoszinuleg 5-5.5B savban kiegyezes lesz. Amikor ez publikus lesz, DB ara aznap megduplazodik.
Szo sincs arrol hogy DB veszteseges. A jovedelme most 7-8B kozotti savban billeg; igaz, ezt az egyszeri koltsegek, buntetesek elviszik.
Ha viszont a koltsegcsokkentes sikeres lesz (35-40B savbol lenyomjak 20-25 savba !), akkor a profit azonnal sokszorozodik. Ez lesz a masodik nagy ugras, talan meg 2017, hanem 2018 evben.
"A leggyengébben a bankszektor szerepel, miután a Deutsche Bank nagy zuhanásba kezdett (-6%), és történelmi mélypontra esett azokra a hírekre, hogy a német állam nem nyújtana segítséget a pénzintézetnek, ha arra kerülne a sor. Közben a Deutsche Bank arról beszélt, hogy nem készülnek tőkeemelésre, annak ellenére sem, hogy az amerikai igazságügyi minisztérium 14 milliárd dolláros büntetést helyezett kilátásba."
Jah, ha már ilyen huszárosan áttörtük a 20 és 50 napos átlagot nemrég, egy ATL-el megnézzük a 10-et, hogy már 11 környéke is fix ellenállás legyen, ezekután mégszarabbul fog kinézni a hetes meg a hónapos, pedig eddig se volt kutya..azt még a keveseknek is elveszi a kedvét a tartástól meg a beszállástól..oh yeah
Kérlek nem segít db-n? Végignézi a gazdaság csődjét? Kizártnak tartom. Ha segít, akkor sem kommunikálhatja, hogy a megegyezés ért cserébe valamit ad az amiknak. Az otthoni támogatást sem ismerheti be.
Szerintem ez csak politikai kommunikáció.
Viszont, a hírre holnap esni fogunk, jó beszálló lehet holnap .
A korrekció merteket sokan a fibo számokbol szamoljak.
Sztem min. 30 percentes esés valószínű, még akkor is, ha fundas alapja nincs. Ez a természetes növekedés módja.
Én is csak laikus vagyok, és kb. egyetértek, annyival kiegészíteném, hogy a DB-nél nem csak a saját tőkéhez, hanem a mérlegfőösszeghez is érdemes viszonyítani a lehetséges bírságot. 16 mrd $ a 66 mrd €-hez, vagy 1800 mrd €-hez másképp mutat. Kiszabják a bírságot, a következő jelentésben pedig a mérlegben ott lesz egy 15 mrd eurós tétel.
Majd látjuk.
A medve szeptemberben szokott bedörmögni az ablakon. Most én is érzem a szagát.
A DB nem fog csődbe menni. Ha igen, akkor Németország és 3-4 perccel később mi is csődöt jelentünk.
Sorsáról a legmagasabb szinten fognak egyeztetni - értsd: USA új elnök és Angéla.
Ha megszületik a megállapodás, megállapítják a bírságot (ami igazából kártérítés) valahol a követelt összeg harmada és kétharmada között. Ezt egy fizetési ütemezés szerint kipengeti a DB. Meg fogja ingatni, kiheverhető. Otthon pedig kap valami injekciót (ami tilos lenne elvileg), amitől talpra áll.
A tengerhajózási ügyről keveset tudok, de az biztos, hogy a keresztény karácsony előtti 2-3 hónap erős szokott lenni, ilyenkor fizetőképesek.
Bár csak találgatok, de szerencsés esetben egy-két éven belül normalizálódhat a helyzete, ami akár árfolyam duplázódást is jelenthet.
Nekem erre van egy kis reckír tőkém, inkább, mint OTP-t venni.
Lasd mai nap, ugye-ugye.
Bar lehet ez csak az en becsipodesem, de en mar semmilyen(!) rv-t nem mernek hosszutavra betarazni, sztem durva osszeomlas jon, csak az a kerdes meddig tudjak eltologatni.
Lehet igy latni, igazad van, DB nem a felenkek jatszotere.
A DB ellen ezt a 2 ervet (US DoJ buntetes, ami alku targya ott), meg a DB tengerhajozasi finanszirozasi pozicioja mostanaban a negativ erveles fokusza.
Szerintem a maritime sector (ami most epp 82. a 90-bol, csak a vasutasok meg az autoalkatresz sector van mogotte, szoval piszokul nepszerutlen)
es az ertekelesi mutatok mind a pinceben, szoval ettol egy value investor orra viszketni kezd.
Raadasul maritime szerintem epp septemberben fordult; es a FRO NAT DSX (persze az oriasok is, mint Hapag, stb). De nem akarlak meggyozni.
Marad a DB kornyezete.
Az EUFN index eppen kitoresben van, a bankos oscillatorok bullba fordultak. Es megjegyzem, Japanban meg inkabb.
Nem tudok meg venni DB-t 11.5-on, majd a 15 USD fole kitoresekor.
Ha meg tokeemeles lesz? Par napos visszaeses, aztan vadul rally lesz abbol. Sok arab penz keres biztos helyet.
A VG nem omlik ossze csak osszemegy: nem lesz mar ezen a teren felfutas, a Hanjin csodbe megy, es mar paran kovetik. Nem szunik meg csak lassul.
DB pedig necces, de en is nezegetni kezdtem.
Fene tudja, $14 mlrd, azt mondjak "ok ennyit biztosan nem fizetnek". Ez eleg vicces, ha vadlott kap 3 ev bortont majd azt mondja bironak "en ennyit tuti le nem ulok", vagy mi a fene?
Ez csodbe is vinne kb. Nade a felere lehet szamitani, az is nagyon durva lesz. Es hat nyakunkon az US valasztas, barmelyik kreteny lesz az elnok a ketto kozul sztem eses jon. Nomeg kamatemeles is tenyleg idoszeru mar.
Mindezek mellett tenyleg alacsony az ar, de inkabb momentum playereknek ajanlott sztem. Vagy nagyon hosszutavra. Aztan vagy nem :)
A tengerhajozok regi ijesztgeto tema. Am, ha a vilaggazdasag nem omlik ossze, akkor egyelore muszaj szallitani Kinabol/ba, es a Koreai Hanjin bebukasa talan eppen jol jelzi az aljat.
Egyebkent a maritime szektor tenyleg rendesen le van verve, de jopar (FRO NAT DSX stb) epp par napja fordultak. A gorog hajozok kozul is akadhat par, akik a value alapon nezve jo vetelek.
En ugy tudom,a DB konyvszerinti erteke valahol 40-50 kozott van, es nem fog kelleni tokeemeles. Ha jol emlekszem, az USA bankokat kellett menteni 8 eve, es DB-t nem ;=)
pedig a DB merleg mar akkor is kb. igy nezett ki mint most.
Én benne vagyok már 10%-al fentebbről.
Nem nagy pakk, de pakk.
Bővíteni egyre nagyobb pakkokkal szeretnék valahol 10 EUR körül, (BETa 3100 Ft-on).
Bízom bene, hogy TBSZ-en nem okoz csalódást, de aggaszt a szekrényben lévő csontvázak száma. Mennyi is? Hány bírság és büntetés jöhet még szerte a világból?
Mi a helyzet a tengerhajózási cégekbe tolt milliárdokkal? Azt is le kell írni előbb-utóbb?
Usa-ban a belengetett 14 mrd USD büntetés harmada is kb 1000-1200 ft-ot levesz az akkor 4200 körüli árából. Szóval csak ez az egy tétel esetén már 3000 ft-nál tartunk.
A tőkeemelés lehetőségével is érdemes kalkulálni !
Megvettem az indulo DB poziciot.
Lehet hogy kicsit korai. Most meg csak 7 napja esik, az elozo eses 9 napos volt. De ezen a 12.50 USD-n fordult eddig ketszer.
Ha ala esik, akkor meg olcsobban kapok hozza; talan lejon eles leszurassal 11.5-ig is. Ott megveszem a masodikat.
"hirek dobaljak"?
Pont szembe, mint ahogy mindenki mast?
Az SPY esett 2.5%-ot. A DB emelkedett 3.2%-ot,
es mindezt ugy hogy napkozben nem kovette SPY-t lefele?
Itt fundas meretu hatas van. Ahogy Bill Clinton kampanyaban mondtak, "the bond market, st..id!"
Az egesz EUFN Index bull-ba fordult. Szerintem egesz Europaban erdemes bankot venni mostanaban.
Kik a legjobbak? Akik vagy eddig a legerosebbek voltak a nagyok kozul, mint pl. ING,
vagy a eddig leggyengebbek fognak gyorsan recovery rallyt csinalni, mint DB es SAN. Ez most az utobbit tartom valoszinubbnek; szoval CB igen jo lehet.
Es 3 megjegyzes:
1)Az eleg biztosnak latszik, hogy a 8 eves korrekcio lefele es tripla zigzag,
w-x-y-x-z forma, es ezen belul minden a es c hullam 5 subhullamos.
Es mivel kijon USD-re es EURO-ra is ez a forma, eleg jo az eseley, hogy helyes is.
2)Ha igy van, akkor az utolso c hullam vege az egesz struktura vege is; mert Elliott legfeljebb tripla complex korrekciot ismer. Nincs quad korrekcios forma.
Ez azt jelentene, hogy a lejtmenetnek vege, ha az utolso (c) hullamnak vege.
3)Szerintem az egyetlen nyitva maradt kerdes, hogy vajon befejezodott-e a (c) hullam utolso, 5. subhullama? Piros szamozas.
Itt van kinagyitva a kritikus utolso (c) hullam: link
Nem szep, es nem egyertelmu. De: azt gondolom, hogy 66% esellyel kesz van.
Es ha nem is kesz, akkor is majdnem kesz: akkor legfeljebb (4th of 5 of c) hullamban, egy oldalazo mozgasban van. Es akkor meg egyet esik. De nnek mar nem adok tobbet mint 33% eselyt.
A nagyobb valoszinusege szerintem annak van, hogy elkezdodott a bull.
A hangulat pokolian negativ, az mindenkeppen jo egy hosszutavu alj alakulasahoz. Ha kitor a legalso csatornabol, akkor az egy jo megerositese lenne.
1)Az elozo TLT-DB parallel chart tokeletesen egyszerre fordult Jul.6-7-en.
Es most TLT (TNX) kitoroben van 16 fole. Ha a parallel tart, akkor DB-nek is kitorni kell.
2)Az Elliott szamozasra nem eszkuszom, hogy jo. Nyilvan nehez egy 8 eve tarto complex korrekciot jol szamozni. De nem tudok jobbat. Es nem latom, mitol lehetne meg erosebb bear modon szamozni. Ha meg nem lehet, akkor innen bullnak kellene lennie.
3)Bank index BKX, elkepeszto eros. Ha a sejtesem jo, akkor ez a bond piaci kamat-fordulattol van igy. Es DB egyik fo baja a negativ kamat. Lehet, hogy a piac ezt latja, es ettol megy napi +3% korul?
Summary> Matol Benne vagyok fel pozicioval DB-ben, long.
Amint kitor az eso trendvonal fole, aznap bovitem teljes poziciora. Stoploss a legalso tick.
Mindnyájan érezzük és látjuk, hogy alulértékeltek.
Csak azt nem tudjuk, meddig maradnak így. Hosszútávon mind halottak vagyunk, úgyhogy 2-3 évnél messzebbre nem nézek.
Viszont félek a macitól, amit hallani vélek itt a nagy víz másik oldalán.
DB lehetőségek